Церковь и деньги

srg2003
8/21/2018, 2:49:40 AM
(1NN @ 24-07-2018 - 19:05)
Но попы-то денежку любят! Хотя сребролюбие считается грехом...

Я лично разных священников видел, думаю, что обобщать некорректно
Падший Дрон
8/21/2018, 10:37:14 PM
(srg2003 @ 21-08-2018 - 00:49)
(1NN @ 24-07-2018 - 19:05)
Но попы-то денежку любят! Хотя сребролюбие считается грехом...
Я лично разных священников видел, думаю, что обобщать некорректно

Дело не в отдельных священниках. Дело в том, что религия, провозглашая ложные и недостижимые для человека ценности, сама, посредством своих представителей, вовсе не собирается им следовать.
В глаза бросается, прежде всего, двуличие церковников, а не их слабости.
Реланиум
8/21/2018, 11:24:23 PM
(Падший Дрон @ 21-08-2018 - 20:37)
Дело не в отдельных священниках. Дело в том, что религия, провозглашая ложные и недостижимые для человека ценности, сама, посредством своих представителей, вовсе не собирается им следовать.
В глаза бросается, прежде всего, двуличие церковников, а не их слабости.
вы никогда не встречали курящих врачей, например?
считаете, что они тоже - лицемеры?
Падший Дрон
8/21/2018, 11:43:10 PM
(Реланиум @ 21-08-2018 - 21:24)
(Падший Дрон @ 21-08-2018 - 20:37)
Дело не в отдельных священниках. Дело в том, что религия, провозглашая ложные и недостижимые для человека ценности, сама, посредством своих представителей, вовсе не собирается им следовать.
В глаза бросается, прежде всего, двуличие церковников, а не их слабости.
вы никогда не встречали курящих врачей, например?
считаете, что они тоже - лицемеры?

Никотин - это наркотик. Поэтому в случае курящего врача имеет место быть наркозависимость вместо двуличия.
А вот, когда на словах любим ближнего, а на деле преследуем его за посты и лайки, то это лицемерие.
Реланиум
8/22/2018, 12:53:39 AM
(Падший Дрон @ 21-08-2018 - 21:43)
Никотин - это наркотик. Поэтому в случае курящего врача имеет место быть наркозависимость вместо двуличия.
так без разницы, зависимость это или нет
чревоугодие - тоже зависимость
любая страсть - в том числе и к деньгам - это зависимость
человек с нею не борется, хотя сам проповедует это другим

спасибо за отличный пример лукавства, кстате
srg2003
8/22/2018, 2:30:11 AM
(Падший Дрон @ 21-08-2018 - 20:37)
(srg2003 @ 21-08-2018 - 00:49)
(1NN @ 24-07-2018 - 19:05)
Но попы-то денежку любят! Хотя сребролюбие считается грехом...
Я лично разных священников видел, думаю, что обобщать некорректно
Дело не в отдельных священниках. Дело в том, что религия, провозглашая ложные и недостижимые для человека ценности, сама, посредством своих представителей, вовсе не собирается им следовать.
В глаза бросается, прежде всего, двуличие церковников, а не их слабости.

В чем двуличие? Храмы не нуждаются в ремонте, отоплении, освещении? Священникам, служкам и т.д. не нужно получать зарплату и кормить семьи.Что касается тех священников, которые путают церковный карман со своим и как говорится служат "не ради Иисуса, а ради хлеба куса", так такое поведение Церковью и религией осуждается. Так что здесь вы ошибаетесь.
Падший Дрон
8/22/2018, 6:16:09 PM
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:30)
В чем двуличие? Храмы не нуждаются в ремонте, отоплении, освещении? Священникам, служкам и т.д. не нужно получать зарплату и кормить семьи.Что касается тех священников, которые путают церковный карман со своим и как говорится служат "не ради Иисуса, а ради хлеба куса", так такое поведение Церковью и религией осуждается. Так что здесь вы ошибаетесь.

Я считаю, что количество здесь давно переросло в качество.
Каков процент церковников путает свой карман с приходским?
1-2 или 80-90? Вы с оглядкой на христианскую мораль будете склоняться к первой цифре, а я, с оглядкой на человеческую психику, ко второй.
Падший Дрон
8/22/2018, 6:17:42 PM
(Реланиум @ 21-08-2018 - 22:53)
(Падший Дрон @ 21-08-2018 - 21:43)
Никотин - это наркотик. Поэтому в случае курящего врача имеет место быть наркозависимость вместо двуличия.
так без разницы, зависимость это или нет
чревоугодие - тоже зависимость
любая страсть - в том числе и к деньгам - это зависимость
человек с нею не борется, хотя сам проповедует это другим

спасибо за отличный пример лукавства, кстате

Курящий врач не может считаться двуличным по причине того, что конфликт внутри него происходит между сознанием и подсознанием. Сознательно, он абсолютно искренне убеждает пациента бросить курить. Курит же он потому, что его подсознание - стремление клеток мозга получать никотин, преодолевает его сознательное понимание, что курение вредно.

В случае с церковниками имеем иную картину. Называя стремление к накоплению материальных благ грехом, они вполне осознвнно предаются этому греху. Ибо процесс этот требует сознательного планирования и прогнозирования. Обезьяна ведь не может сколотить состояние, а вот курить может.
И вот здесь мы, как раз, имеем противоречие между словами и делами на уровне сознания. Иными словами - двуличие.
Реланиум
8/22/2018, 8:41:41 PM
(Падший Дрон @ 22-08-2018 - 16:17)
Курящий врач не может считаться двуличным по причине того, что конфликт внутри него происходит между сознанием и подсознанием. Сознательно, он абсолютно искренне убеждает пациента бросить курить. Курит же он потому, что его подсознание - стремление клеток мозга получать никотин, преодолевает его сознательное понимание, что курение вредно.

закурил врач - сознательно
и не бросает - сознательно
он, по-вашему, выходит лицемер
как ни крути
Падший Дрон
8/22/2018, 9:28:24 PM
(Реланиум @ 22-08-2018 - 18:41)
(Падший Дрон @ 22-08-2018 - 16:17)
Курящий врач не может считаться двуличным по причине того, что конфликт внутри него происходит между сознанием и подсознанием. Сознательно, он абсолютно искренне убеждает пациента бросить курить. Курит же он потому, что его подсознание - стремление клеток мозга получать никотин, преодолевает его сознательное понимание, что курение вредно.
закурил врач - сознательно
и не бросает - сознательно
он, по-вашему, выходит лицемер
как ни крути

Сила зависимости от никотина соизмерима с силой зависимости от героина.
Далеко не каждому дано от неё освободиться.
А уж пристраститься можно по молодости да по глупости.
srg2003
8/24/2018, 4:45:13 AM
(Падший Дрон @ 22-08-2018 - 16:16)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:30)
В чем двуличие? Храмы не нуждаются в ремонте, отоплении, освещении? Священникам, служкам и т.д. не нужно получать зарплату и кормить семьи.Что касается тех священников, которые путают церковный карман со своим и как говорится служат "не ради Иисуса, а ради хлеба куса", так такое поведение Церковью и религией осуждается. Так что здесь вы ошибаетесь.
Я считаю, что количество здесь давно переросло в качество.
Каков процент церковников путает свой карман с приходским?
1-2 или 80-90? Вы с оглядкой на христианскую мораль будете склоняться к первой цифре, а я, с оглядкой на человеческую психику, ко второй.

Во-первых не надо судить о других по себе, это не объективно, во-вторых, если смотреть объективно, то судя по количеству строящихся, восстановленных церквей, по благотворительности, львиная доля церковных средств идет в нужное русло, следовательно честных большинство.
Падший Дрон
8/24/2018, 9:43:17 PM
(srg2003 @ 24-08-2018 - 02:45)
(Падший Дрон @ 22-08-2018 - 16:16)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:30)
В чем двуличие? Храмы не нуждаются в ремонте, отоплении, освещении? Священникам, служкам и т.д. не нужно получать зарплату и кормить семьи.Что касается тех священников, которые путают церковный карман со своим и как говорится служат "не ради Иисуса, а ради хлеба куса", так такое поведение Церковью и религией осуждается. Так что здесь вы ошибаетесь.
Я считаю, что количество здесь давно переросло в качество.
Каков процент церковников путает свой карман с приходским?
1-2 или 80-90? Вы с оглядкой на христианскую мораль будете склоняться к первой цифре, а я, с оглядкой на человеческую психику, ко второй.
Во-первых не надо судить о других по себе, это не объективно, во-вторых, если смотреть объективно, то судя по количеству строящихся, восстановленных церквей, по благотворительности, львиная доля церковных средств идет в нужное русло, следовательно честных большинство.

Я сужу не по себе, а по истории религии. А церкви - этота же недвижимость, которая приносит доход. Строить в избытке пустующие церкви - это та же коррупция. Олигархи пиарятся пока религия у власти в почёте.

srg2003
9/4/2018, 2:32:08 AM
(Падший Дрон @ 24-08-2018 - 19:43)
Я сужу не по себе, а по истории религии. А церкви - этота же недвижимость, которая приносит доход. Строить в избытке пустующие церкви - это та же коррупция. Олигархи пиарятся пока религия у власти в почёте.

история Церкви разная, были церковники, которые богатели, а были те, кто поддерживал свои страны и народы в тяжелые годы. А в чем коррупционный смысл "Строить в избытке пустующие церкви". Я что-то в воскресные и праздничные дни пустующих церквей не видел, а вот то, что верующие не помещаются по праздникам в церкви наблюдаю постоянно.
Падший Дрон
9/6/2018, 1:25:54 AM
(srg2003 @ 04-09-2018 - 00:32)
(Падший Дрон @ 24-08-2018 - 19:43)
Я сужу не по себе, а по истории религии. А церкви - этота же недвижимость, которая приносит доход. Строить в избытке пустующие церкви - это та же коррупция. Олигархи пиарятся пока религия у власти в почёте.
история Церкви разная, были церковники, которые богатели, а были те, кто поддерживал свои страны и народы в тяжелые годы. А в чем коррупционный смысл "Строить в избытке пустующие церкви". Я что-то в воскресные и праздничные дни пустующих церквей не видел, а вот то, что верующие не помещаются по праздникам в церкви наблюдаю постоянно.

Насколько я понимаю, на Руси церкви два раза в год переполнены, а больницы каждый день.
При этом новые церкви постоянно строятся, а больницы сокращаются.

В этом суть коррупции. Когда духовная скрепа для власти важнее чем здоровье подконтрольного населения.
srg2003
9/6/2018, 3:16:36 AM
Падший Дрон

Насколько я понимаю, на Руси церкви два раза в год переполнены,

неправильно понимаете, обычно уже раз в неделю на воскресной службе

При этом новые церкви постоянно строятся, а больницы сокращаются.

строятся и церкви и больницы, причем церкви строятся и содержатся за счет верующих в основном, к Вам -то эти деньги каким боком относятся?
И то и другое важно для духовного и физического здоровья людей. Причем, что интересно, Церковь за свой счет несет немалую социальную функцию, а что делают общественно полезного ее критиканы- воинствующие атеисты? ничего.
Падший Дрон
9/6/2018, 8:52:23 PM
У меня иные сведения. Заболеваемость в РФ в 21-м веке растёт, а количество больниц и коек сокращается:

https://cepr.su/wp-content/uploads/2017/04/...D0%B8%D0%B8.pdf

Да и по посещаемости богослужений у меня цифры, противоположние Вашим:
https://newizv.ru/news/society/07-01-2018/s...tsenta-rossiyan
srg2003
9/9/2018, 4:09:08 AM
(Падший Дрон @ 06-09-2018 - 18:52)
У меня иные сведения. Заболеваемость в РФ в 21-м веке растёт, а количество больниц и коек сокращается:
https://cepr.su/wp-content/uploads/2017/04/...D0%B8%D0%B8.pdf

Да и по посещаемости богослужений у меня цифры, противоположние Вашим:https://newizv.ru/news/society/07-01-2018/s...tsenta-rossiyan

Вообще-то журналисты по Вашей ссылке подтвердили мои выводы.
В один день на Богослужение пришло 2% населения, у меня в городе проживают 210 тысяч человек, 2% от них более 4х тысяч человек, в городе 6 храмов, т.е 1 храм посетили около 700 человек, с учетом того, что большинство храмов в городе старой постройки то очень много и в храме поместится максимум человек 100-200, остальные 500-600 займут если плотно встанут всю свободную территорию земельного участка храма. Что Вам и говорил- просто не помещаются все желающие в храмах по праздникам. Авторы статьи делая громкий вывод о 2% посетивших храмы приводят данные за 1 день, видимо не зная, что рождественские богослужения проходят неделю, т.е. 7 дней, т.е. 2 для начала нужно умножить на 7 примерно )))как наверное не знают, что для того большинства верующих , которое не может попасть в храм идут трансляции богослужений.
Падший Дрон
9/10/2018, 9:45:15 AM
(srg2003 @ 09-09-2018 - 02:09)
(Падший Дрон @ 06-09-2018 - 18:52)
У меня иные сведения. Заболеваемость в РФ в 21-м веке растёт, а количество больниц и коек сокращается:https://cepr.su/wp-content/uploads/2017/04/...D0%B8%D0%B8.pdf

Да и по посещаемости богослужений у меня цифры, противоположние Вашим:https://newizv.ru/news/society/07-01-2018/s...tsenta-rossiyan
Вообще-то журналисты по Вашей ссылке подтвердили мои выводы.
В один день на Богослужение пришло 2% населения, у меня в городе проживают 210 тысяч человек, 2% от них более 4х тысяч человек, в городе 6 храмов, т.е 1 храм посетили около 700 человек, с учетом того, что большинство храмов в городе старой постройки то очень много и в храме поместится максимум человек 100-200, остальные 500-600 займут если плотно встанут всю свободную территорию земельного участка храма. Что Вам и говорил- просто не помещаются все желающие в храмах по праздникам. Авторы статьи делая громкий вывод о 2% посетивших храмы приводят данные за 1 день, видимо не зная, что рождественские богослужения проходят неделю, т.е. 7 дней, т.е. 2 для начала нужно умножить на 7 примерно )))как наверное не знают, что для того большинства верующих , которое не может попасть в храм идут трансляции богослужений.

Если мы доверяем приведенной статистике, что количество принимающих участие в массовых церковных праздниках снижается, и со временем желающим и так будет хватать там места. К тому же мне трудно поставить знак равенства между нуждами тех, кому не удалось погулять на празднике и нуждами тех, кому не хватило места в больнице.
А поэтому рост количества церквей с одновременным сокращении больниц я считаю результатом коррупции. Церковь имеет влияние на власть, а больные нет.
srg2003
9/10/2018, 3:54:51 PM
(Падший Дрон @ 10-09-2018 - 07:45)
(srg2003 @ 09-09-2018 - 02:09)
(Падший Дрон @ 06-09-2018 - 18:52)
У меня иные сведения. Заболеваемость в РФ в 21-м веке растёт, а количество больниц и коек сокращается:https://cepr.su/wp-content/uploads/2017/04/...D0%B8%D0%B8.pdf

Да и по посещаемости богослужений у меня цифры, противоположние Вашим:https://newizv.ru/news/society/07-01-2018/s...tsenta-rossiyan
Вообще-то журналисты по Вашей ссылке подтвердили мои выводы.
В один день на Богослужение пришло 2% населения, у меня в городе проживают 210 тысяч человек, 2% от них более 4х тысяч человек, в городе 6 храмов, т.е 1 храм посетили около 700 человек, с учетом того, что большинство храмов в городе старой постройки то очень много и в храме поместится максимум человек 100-200, остальные 500-600 займут если плотно встанут всю свободную территорию земельного участка храма. Что Вам и говорил- просто не помещаются все желающие в храмах по праздникам. Авторы статьи делая громкий вывод о 2% посетивших храмы приводят данные за 1 день, видимо не зная, что рождественские богослужения проходят неделю, т.е. 7 дней, т.е. 2 для начала нужно умножить на 7 примерно )))как наверное не знают, что для того большинства верующих , которое не может попасть в храм идут трансляции богослужений.
Если мы доверяем приведенной статистике, что количество принимающих участие в массовых церковных праздниках снижается, и со временем желающим и так будет хватать там места. К тому же мне трудно поставить знак равенства между нуждами тех, кому не удалось погулять на празднике и нуждами тех, кому не хватило места в больнице.
А поэтому рост количества церквей с одновременным сокращении больниц я считаю результатом коррупции. Церковь имеет влияние на власть, а больные нет.

Т.е. факт того, что количество верующих посещающих храмы в разы превышает вместимость храмов Вы уже не отрицаете? Как и факт того, что журналисты по ненанию или умышленно в несколько раз занизили количество верующих, посетивших рождественские богослужения тоже не отрицаете?
Падший Дрон
9/11/2018, 9:13:37 AM
Насчёт того, что в рождественскую и пасхальную ночь не всем места хватает - это я допускаю и это нормально. Финалы чемпионатов тоже не все желающие могут посетить. Насчёт того, что занизили цифры - я не согласен. Сейчас учёт ведётся и правоохранительными органами и прочими энтузиастами. В 2017 году портал Кредо.ру насчитал в Москве 90 тысяч участников рождественских торжест, назвав это новым антирекордом. В РПЦ обиделись и привели свою цифру 120 тысяч. Так что ни о каких разах речи не идёт. А то, что празднества длятся 7 дней говорит не в Вашу, а в мою пользу. За 7 дней всем хватит места совершить нужные ритуалы.

Теперь ответьте на мой вопрос, Вы согласны, что нехватка мест на религиозном празднике - это гораздо более мелкая проблема, чем нехватка адекватной медицинской помощи?