Церковь и деньги
Аnimus
Мастер
10/20/2013, 1:00:14 PM
(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 01:26)
Так я и хотел обсудить в этой теме внутренние дела церкви. По конституции она отделена от государства, фактов забирания государственных средств со школ на храмы тоже пока ни кто не привел.
Только церковь, как бы вы лично к ней не относились, это не кружек вязания. Не спорю воцерковленных мало, но таких убежденных атеистов как вы, в жизни тоже встретишь редко. Многие просто забегут раз в год поставить свечку и на этом их церковная жизнь заканчивается. Но и о них должны заботится в храме.
Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами.
Мысль сия хороша, только для ее реализации необходимо при каждом приходе организовывать бухгалтерию, а бывает приход едва сводит концы с концами.
Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве.
Так я и хотел обсудить в этой теме внутренние дела церкви. По конституции она отделена от государства, фактов забирания государственных средств со школ на храмы тоже пока ни кто не привел.
Только церковь, как бы вы лично к ней не относились, это не кружек вязания. Не спорю воцерковленных мало, но таких убежденных атеистов как вы, в жизни тоже встретишь редко. Многие просто забегут раз в год поставить свечку и на этом их церковная жизнь заканчивается. Но и о них должны заботится в храме.
Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами.
Мысль сия хороша, только для ее реализации необходимо при каждом приходе организовывать бухгалтерию, а бывает приход едва сводит концы с концами.
kiryusha1980
Интересующийся
10/20/2013, 5:39:10 PM
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 6:17:15 PM
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 14:39)
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?
kiryusha1980
Интересующийся
10/20/2013, 6:38:15 PM
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, не зачем.
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, не зачем.
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 8:36:19 PM
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 15:38)
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, незачем. Так вот формирование общин- это ж нож острый для сатанистов! Как же так! Вместо толпы, управляемой и ведомой, вместо одиночек, живущих в самих себе, вдруг появятся организованные общины, в которых люди начнут учиться чистосердечному общению между собою и навыкам самоуправления и самоконтроля в служении не князю мира сего, а Истине, Пути и Жизни.
Вот, например:
Что думаете, православные? Кстати, обратите внимание на глаза героев репортажа.
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, незачем. Так вот формирование общин- это ж нож острый для сатанистов! Как же так! Вместо толпы, управляемой и ведомой, вместо одиночек, живущих в самих себе, вдруг появятся организованные общины, в которых люди начнут учиться чистосердечному общению между собою и навыкам самоуправления и самоконтроля в служении не князю мира сего, а Истине, Пути и Жизни.
Вот, например:
Что думаете, православные? Кстати, обратите внимание на глаза героев репортажа.
Реланиум
Удален 10/21/2013, 3:28:25 AM
Граждане, давайте ближе к теме.
Из предложений только одно, но на разные лады: налог и/или десятина.
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 14:39)
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? Кстати, те же мысли звучат в теме
православие меняется?
думаю, может быть вообще эти темы объединить...
оффтопик про финансы РПЦ и школу перенес сюда:
https://sxn.io/124_35-t.html#entry17891391
Из предложений только одно, но на разные лады: налог и/или десятина.
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 14:39)
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? Кстати, те же мысли звучат в теме
православие меняется?
думаю, может быть вообще эти темы объединить...
оффтопик про финансы РПЦ и школу перенес сюда:
https://sxn.io/124_35-t.html#entry17891391
kiryusha1980
Интересующийся
10/22/2013, 9:47:38 AM
в истории иудаизма и христианства было два варианта финансирования Церкви: десятина (Ветхий Завет) и полное дарение имущества общине, которая сама потом дает всем по нуждам, этакий первохритиснаский коммунизм (см. Деяния), но второй вариант, думаю, вряд ли найдет себе приверженцев...
dedO"K
Акула пера
10/22/2013, 12:55:34 PM
(kiryusha1980 @ 22.10.2013 - время: 06:47)
Второй вариант есть до сих пор- это монашество. В общине "собственность"- тоже весьма размытое понятие, и тем размытее, чем община сплоченнее. Но не правилами установлена эта "размытость", а по любви. Добрые дела из-под палки не делаются.
в истории иудаизма и христианства было два варианта финансирования Церкви: десятина (Ветхий Завет) и полное дарение имущества общине, которая сама потом дает всем по нуждам, этакий первохритиснаский коммунизм (см. Деяния), но второй вариант, думаю, вряд ли найдет себе приверженцев...
Второй вариант есть до сих пор- это монашество. В общине "собственность"- тоже весьма размытое понятие, и тем размытее, чем община сплоченнее. Но не правилами установлена эта "размытость", а по любви. Добрые дела из-под палки не делаются.
sxn2564934697
Новичок
11/6/2013, 8:15:43 AM
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Если с Вас в церкви требуют деньги (конкретную сумму) - это уже однозначно "бизнес-проект". По нормальному, сколько жертвовать - это личное дело каждого, каждый должен решать для себя это сам, а не по "прейскуранту".
...
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены...
Если с Вас в церкви требуют деньги (конкретную сумму) - это уже однозначно "бизнес-проект". По нормальному, сколько жертвовать - это личное дело каждого, каждый должен решать для себя это сам, а не по "прейскуранту".
dedO"K
Акула пера
11/6/2013, 11:30:15 AM
(sxn2564934697 @ 06.11.2013 - время: 05:15)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
В общине, а не в приходской системе.
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
...
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены...
Если с Вас в церкви требуют деньги (конкретную сумму) - это уже однозначно "бизнес-проект". По нормальному, сколько жертвовать - это личное дело каждого, каждый должен решать для себя это сам, а не по "прейскуранту".
В общине, а не в приходской системе.
siriusB
Мастер
11/6/2013, 1:56:21 PM
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Угу, а за коммунальные услуги любой храм (не зависимо от того, кафедральный это собор или храмик в глубинке) платит по тарифам промышленных предприятий. И это совсем не те деньги, которыми уже привык возмущаться квартирный обыватель , просматривая ежемесячные квитки в почтовом ящике. Это суммы, которые больше во много раз.
Некоторые храмы содержат воскресные школы, реабилитационные центры, приюты, библиотеки, и пр. социальные учреждения. Некоторым требуется реставрация: которая, известно, дороже, чем построить целый храм с нуля.
Полагаю, поэтому структурам РПЦ просто необходимо заниматься самостоятельным бизнесом. Это может быть туристическая сфера, гостиничный сектор, сувенирная продукция (такой опыт у РПЦ уже есть), продуктовые магазины, сельхозпроизводство. Да хоть промышленные предприятия по производству бетонных блоков или ракетных ускорителей. Это позволит стать ей более независимой от денег спонсоров.
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Угу, а за коммунальные услуги любой храм (не зависимо от того, кафедральный это собор или храмик в глубинке) платит по тарифам промышленных предприятий. И это совсем не те деньги, которыми уже привык возмущаться квартирный обыватель , просматривая ежемесячные квитки в почтовом ящике. Это суммы, которые больше во много раз.
Некоторые храмы содержат воскресные школы, реабилитационные центры, приюты, библиотеки, и пр. социальные учреждения. Некоторым требуется реставрация: которая, известно, дороже, чем построить целый храм с нуля.
Полагаю, поэтому структурам РПЦ просто необходимо заниматься самостоятельным бизнесом. Это может быть туристическая сфера, гостиничный сектор, сувенирная продукция (такой опыт у РПЦ уже есть), продуктовые магазины, сельхозпроизводство. Да хоть промышленные предприятия по производству бетонных блоков или ракетных ускорителей. Это позволит стать ей более независимой от денег спонсоров.
Martin_Keiner
Мастер
11/6/2013, 3:48:21 PM
Сейчас храмы живут только на добровольные пожертвования. То есть в карманы неправославных никто не залезает. И не надо пока затевать госфинансирование церкви. Не стоит влезать к государству в кабалу, потом греха не оберешься.
srg2003
supermoderator
11/7/2013, 1:38:00 AM
(siriusB @ 06.11.2013 - время: 09:56)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
да есть малый бизнес при многих приходах- пекарня, кондитерская, с/х и т.д. Мы с коллегами как-то помогали монастырю типографию регистрировать
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Угу, а за коммунальные услуги любой храм (не зависимо от того, кафедральный это собор или храмик в глубинке) платит по тарифам промышленных предприятий. И это совсем не те деньги, которыми уже привык возмущаться квартирный обыватель , просматривая ежемесячные квитки в почтовом ящике. Это суммы, которые больше во много раз.
Некоторые храмы содержат воскресные школы, реабилитационные центры, приюты, библиотеки, и пр. социальные учреждения. Некоторым требуется реставрация: которая, известно, дороже, чем построить целый храм с нуля.
Полагаю, поэтому структурам РПЦ просто необходимо заниматься самостоятельным бизнесом. Это может быть туристическая сфера, гостиничный сектор, сувенирная продукция (такой опыт у РПЦ уже есть), продуктовые магазины, сельхозпроизводство. Да хоть промышленные предприятия по производству бетонных блоков или ракетных ускорителей. Это позволит стать ей более независимой от денег спонсоров.
да есть малый бизнес при многих приходах- пекарня, кондитерская, с/х и т.д. Мы с коллегами как-то помогали монастырю типографию регистрировать
sxn2972178319
Удален 11/7/2013, 4:32:33 AM
(martin.keiner @ 06.11.2013 - время: 11:48)
Уже не оберетесь.Грехов-то...
Церковь, независимая от государства - абсолютная утопия до тех пор, пока нет финансовой независимости от государства. Скажем, было бы весьма приятно и полезно, если бы Храм Христа Спасителя оказался в полном распоряжении Патриархии, и в нем не устраивались бы сомнительные концерты. Но вопрос упирается в 300 миллионов рублей – столько стоит его годовое содержание. Где их взять, если не в мэрии? Мэрия не может передать эти деньги храму. Она отдает их фонду храма, но ставит своих людей во главе этого фонда…
Если Церковь желает быть независимой от государства – она должна решиться стать зависимой от своих прихожан. У нас прихожане отдают деньги священнику – и не могут контролировать его расходы. Приходы до 25 процентов свои поступлений отдают епархии – и не могут контролировать ее расходы. Епархии отдают деньги патриархии – и не могут контролировать ее расходы.
Никто из вышестоящих не отчитывается перед теми, на чьи пожертвования и отчисления он, собственно, и существует. Это и означает, что снизу вверх спускаются лишь обязанности, но никак не права. Отсутствие выборности, прозрачности и отчетности на всех уровнях церковной жизни и в самом деле делает Церковь средневековым реликтом. Именно это, а не наши догматы.
И это вовсе не неизбежно. Вот читаю я приходскую газету из Австралии. Там отчет о приходском собрании, где решается вопрос о покупке нового холодильника для трапезной. Обсуждают, голосуют. Я читаю об этом с умилением, потому что они – подлинные хозяева прихода. Вписавшись в члены общины, определив сумму своего личного финансового участия в делах прихода, эти люди приобрели и право контролировать – на что идут их деньги.
Контроль над финансами в руках всей общины – и, значит, епископ не может потребовать принести ему дополнительный конвертик. Снижается уровень внутрицерковной коррупции – что тоже хорошо.
Приходское собрание может вообще заморозить любые отчисления епархии, если епископ убрал любимого священника. И сама возможность такого протеста тоже поспособствует очеловечиванию внутрицерковных иерархических отношений.
Наш епископат слишком хорошо и надежно забронировался снизу: он абсолютно неуязвим для давления снизу. Свои проблемы епископ видит только в своем элитном кругу общения. Но, значит, именно от этой политической и бизнес элиты он и становится безальтернативно зависим.
Невозможна община людей, в которой никто и ни от кого не зависит. Но епископ мог бы выбрать вид своей зависимости: от своих сослужителей и прихожан -или от властей-спонсоров. Увы, вполне очевиден выбор, совершаемый в сторону последнего варианта. Пока не будет вот этой «открытости вниз», не будет гарантий свободы Церкви.
Пока же у нас приход никак не влияет на решения настоятеля, священники не могут влияют на решения епископа, а епархии никак не влияют на Патриархию.
Андрей Кураев
Замечу, что мысли Кураева процентов на 90% пересекаются с тем, что я уже давно пытаюсь донести в разных темах.РПЦ сегодня - это ПОТРЕБИТЕЛЬ бюджетов.То есть , фактически организация залезающая в карман неправославных налогоплательщиков под прикрытием преступного режима.И реформы хозяйственной вертикали РПЦ давно уже перезрели.Наркотическая игла бюджетного подкорма РПЦ до хорошего не доведёт.Ни общество, ни РПЦ.
Сейчас храмы живут только на добровольные пожертвования. То есть в карманы неправославных никто не залезает. И не надо пока затевать госфинансирование церкви. Не стоит влезать к государству в кабалу, потом греха не оберешься.
Уже не оберетесь.Грехов-то...
Церковь, независимая от государства - абсолютная утопия до тех пор, пока нет финансовой независимости от государства. Скажем, было бы весьма приятно и полезно, если бы Храм Христа Спасителя оказался в полном распоряжении Патриархии, и в нем не устраивались бы сомнительные концерты. Но вопрос упирается в 300 миллионов рублей – столько стоит его годовое содержание. Где их взять, если не в мэрии? Мэрия не может передать эти деньги храму. Она отдает их фонду храма, но ставит своих людей во главе этого фонда…
Если Церковь желает быть независимой от государства – она должна решиться стать зависимой от своих прихожан. У нас прихожане отдают деньги священнику – и не могут контролировать его расходы. Приходы до 25 процентов свои поступлений отдают епархии – и не могут контролировать ее расходы. Епархии отдают деньги патриархии – и не могут контролировать ее расходы.
Никто из вышестоящих не отчитывается перед теми, на чьи пожертвования и отчисления он, собственно, и существует. Это и означает, что снизу вверх спускаются лишь обязанности, но никак не права. Отсутствие выборности, прозрачности и отчетности на всех уровнях церковной жизни и в самом деле делает Церковь средневековым реликтом. Именно это, а не наши догматы.
И это вовсе не неизбежно. Вот читаю я приходскую газету из Австралии. Там отчет о приходском собрании, где решается вопрос о покупке нового холодильника для трапезной. Обсуждают, голосуют. Я читаю об этом с умилением, потому что они – подлинные хозяева прихода. Вписавшись в члены общины, определив сумму своего личного финансового участия в делах прихода, эти люди приобрели и право контролировать – на что идут их деньги.
Контроль над финансами в руках всей общины – и, значит, епископ не может потребовать принести ему дополнительный конвертик. Снижается уровень внутрицерковной коррупции – что тоже хорошо.
Приходское собрание может вообще заморозить любые отчисления епархии, если епископ убрал любимого священника. И сама возможность такого протеста тоже поспособствует очеловечиванию внутрицерковных иерархических отношений.
Наш епископат слишком хорошо и надежно забронировался снизу: он абсолютно неуязвим для давления снизу. Свои проблемы епископ видит только в своем элитном кругу общения. Но, значит, именно от этой политической и бизнес элиты он и становится безальтернативно зависим.
Невозможна община людей, в которой никто и ни от кого не зависит. Но епископ мог бы выбрать вид своей зависимости: от своих сослужителей и прихожан -или от властей-спонсоров. Увы, вполне очевиден выбор, совершаемый в сторону последнего варианта. Пока не будет вот этой «открытости вниз», не будет гарантий свободы Церкви.
Пока же у нас приход никак не влияет на решения настоятеля, священники не могут влияют на решения епископа, а епархии никак не влияют на Патриархию.
Андрей Кураев
Замечу, что мысли Кураева процентов на 90% пересекаются с тем, что я уже давно пытаюсь донести в разных темах.РПЦ сегодня - это ПОТРЕБИТЕЛЬ бюджетов.То есть , фактически организация залезающая в карман неправославных налогоплательщиков под прикрытием преступного режима.И реформы хозяйственной вертикали РПЦ давно уже перезрели.Наркотическая игла бюджетного подкорма РПЦ до хорошего не доведёт.Ни общество, ни РПЦ.
siriusB
Мастер
11/7/2013, 5:33:12 AM
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 00:32)
В тексте Кураева нет ничего о том, что РПЦ - потребитель федбюджета (или хотя бы муниципального) . Есть о том, что она зависима от государства.
РПЦ не может взять на содержание ХХС, у нее просто нет таких средств. Пользуясь 7% площади, РПЦ платит только за коммунальные услуги не менее 100 000 рублей в месяц (это не считая платы за аренду конференц зала и зала церковных соборов, там несколько сотен тысяч - и не в месяц, а в сутки).
И примерно 300 млн. рублей в год - это только деньги, которые выделяет мэрия Москвы (она обязана это делать, т.к. собственник). Т.к. Фонд тоже зарабатывает какие-то деньги на содержание храма, то эта сумма выше. Сам комплекс ХХС огромен, и далеко не исчерпывается традиционным видом с фотографий.
Заработать такие деньги с продажи свечек по 20 рублей, и с пожертвования прихожан попросту невозможно, даже если заполнить ХХС прихожанами сверху донизу. Поэтому, по моему мнению, РПЦ для зарабатывания таких денег нужны мощные и прибыльные бизнес-структуры.
То, что РПЦ сама по себе потребляет из федбюджета на содержание храмов - вы опять не показали на фактах.
.РПЦ сегодня - это ПОТРЕБИТЕЛЬ бюджетов.То есть , фактически организация залезающая в карман неправославных налогоплательщиков под прикрытием преступного режима.И реформы хозяйственной вертикали РПЦ давно уже перезрели.Наркотическая игла бюджетного подкорма РПЦ до хорошего не доведёт.Ни общество, ни РПЦ.
В тексте Кураева нет ничего о том, что РПЦ - потребитель федбюджета (или хотя бы муниципального) . Есть о том, что она зависима от государства.
РПЦ не может взять на содержание ХХС, у нее просто нет таких средств. Пользуясь 7% площади, РПЦ платит только за коммунальные услуги не менее 100 000 рублей в месяц (это не считая платы за аренду конференц зала и зала церковных соборов, там несколько сотен тысяч - и не в месяц, а в сутки).
И примерно 300 млн. рублей в год - это только деньги, которые выделяет мэрия Москвы (она обязана это делать, т.к. собственник). Т.к. Фонд тоже зарабатывает какие-то деньги на содержание храма, то эта сумма выше. Сам комплекс ХХС огромен, и далеко не исчерпывается традиционным видом с фотографий.
Заработать такие деньги с продажи свечек по 20 рублей, и с пожертвования прихожан попросту невозможно, даже если заполнить ХХС прихожанами сверху донизу. Поэтому, по моему мнению, РПЦ для зарабатывания таких денег нужны мощные и прибыльные бизнес-структуры.
То, что РПЦ сама по себе потребляет из федбюджета на содержание храмов - вы опять не показали на фактах.
sxn2972178319
Удален 11/7/2013, 2:32:57 PM
(siriusB @ 07.11.2013 - время: 01:33)
Что это было?Сама по себе не считается или не сама по себе или сама, но не по себе?
Замечательный пример изящной православной словесности...Схемы отработаны.Например, через подставные благотворительные фонды ил государственные корпорации, которые вроде бы как и не совсем государственные...Вроде сами по себе , но не сами по себе не вроде бы....
Есть желание поспорить?Рад поприсутствовать.Спорьте :
Церковь, независимая от государства - абсолютная утопия до тех пор, пока нет финансовой независимости от государства
Вы не заметили, что это не мои слова, а мужчине в форменном православном платье?
То, что РПЦ сама по себе потребляет из федбюджета на содержание храмов - вы опять не показали на фактах.
Что это было?Сама по себе не считается или не сама по себе или сама, но не по себе?
Замечательный пример изящной православной словесности...Схемы отработаны.Например, через подставные благотворительные фонды ил государственные корпорации, которые вроде бы как и не совсем государственные...Вроде сами по себе , но не сами по себе не вроде бы....Есть желание поспорить?Рад поприсутствовать.Спорьте :
Церковь, независимая от государства - абсолютная утопия до тех пор, пока нет финансовой независимости от государства
Вы не заметили, что это не мои слова, а мужчине в форменном православном платье?
Аnimus
Мастер
11/7/2013, 2:34:17 PM
(sxn2564934697 @ 06.11.2013 - время: 04:15)
Несколько раз был свидетелем диалогов на приходе:
- Сколько стоит венчание?
- Пожертвуйте сколько можете.
- Может подскажете сколько пожертвовать?
- Сами решайте.
- Я не знаю, подскажите.
- Пятьсот рублей.
- А что так дорого?
- Тогда пожертвуете сколько можете.
- А сколько пожертвовать?
Потом бабушкам на кассе это надоело и они повесили прейскурант.
Если с Вас в церкви требуют деньги (конкретную сумму) - это уже однозначно "бизнес-проект". По нормальному, сколько жертвовать - это личное дело каждого, каждый должен решать для себя это сам, а не по "прейскуранту".
Несколько раз был свидетелем диалогов на приходе:
- Сколько стоит венчание?
- Пожертвуйте сколько можете.
- Может подскажете сколько пожертвовать?
- Сами решайте.
- Я не знаю, подскажите.
- Пятьсот рублей.
- А что так дорого?
- Тогда пожертвуете сколько можете.
- А сколько пожертвовать?
Потом бабушкам на кассе это надоело и они повесили прейскурант.
Реланиум
Удален 11/8/2013, 9:09:37 PM
Тему почистил.
Тема о том, где церкви брать деньги на свое существование.
Общаемся по теме.
Тема о том, где церкви брать деньги на свое существование.
Общаемся по теме.
siriusB
Мастер
11/8/2013, 11:04:55 PM
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:32)
Факты где?
Схемы отработаны.Например, через подставные благотворительные фонды ил государственные корпорации, которые вроде бы как и не совсем государственные...Вроде сами по себе , но не сами по себе не вроде бы....
Факты где?
Реланиум
Удален 11/8/2013, 11:23:17 PM
(siriusB @ 08.11.2013 - время: 19:04)
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:32)
да!
Я за то, чтобы этот разговор был продолжен.
Только, в соответствующей теме.
https://sxn.io/124_105-t.html#entry18001222
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:32)
Схемы отработаны.Например, через подставные благотворительные фонды ил государственные корпорации, которые вроде бы как и не совсем государственные...Вроде сами по себе , но не сами по себе не вроде бы....
Факты где?
да!
Я за то, чтобы этот разговор был продолжен.
Только, в соответствующей теме.
https://sxn.io/124_105-t.html#entry18001222