Церковь и деньги
Реланиум
Удален 11/14/2018, 3:28:19 AM
(srg2003 @ 13-11-2018 - 17:40)
(Реланиум @ 13-11-2018 - 14:57)
А на основании чего вы такую аналогию проводите? Опять таки, что такого оригинального в документе РПЦ, чего нет у Христа?
И да, как начальник отдела скажу, как только начинается бумагомарательство, работать уже нкогда.
(Реланиум @ 13-11-2018 - 14:57)
конечно есть
Вы в своей работе только Конституцией руководствуетесь, или у Вашей организации есть уставы, положения об отделах, должностные инструкции, положения об оплате труда и прочие "писульки"?
А на основании чего вы такую аналогию проводите? Опять таки, что такого оригинального в документе РПЦ, чего нет у Христа?
И да, как начальник отдела скажу, как только начинается бумагомарательство, работать уже нкогда.
srg2003
supermoderator
11/14/2018, 4:26:37 PM
Реланиум
А на основании чего вы такую аналогию проводите? Опять таки, что такого оригинального в документе РПЦ, чего нет у Христа?
Если Вы не в курсе, то Русская Православная церковь одна из крупнейших в мире религиозных организаций, у которой не только десятки миллионов членов, но и десятки тысяч штатных работников. Соответственно как и любая другая крупная организация она должна давать своим работникам четкие инструкции как выполнять свои должностные обязанности в тех или иных условиях, иначе начнется кто в лес, кто по дрова. Один так понял общие принципы, другой эдак.
И да, как начальник отдела скажу, как только начинается бумагомарательство, работать уже нкогда.
У Вашего отдела нет функциональных обязанностей и полномочий? И у Вас и подчиненных лично тоже? Сотрудники могут плевать на Ваши указания и не исполнять их? И вообще на работе не появляться? А работодатель может Вам не платить и не обеспечивать условия труда?
А на основании чего вы такую аналогию проводите? Опять таки, что такого оригинального в документе РПЦ, чего нет у Христа?
Если Вы не в курсе, то Русская Православная церковь одна из крупнейших в мире религиозных организаций, у которой не только десятки миллионов членов, но и десятки тысяч штатных работников. Соответственно как и любая другая крупная организация она должна давать своим работникам четкие инструкции как выполнять свои должностные обязанности в тех или иных условиях, иначе начнется кто в лес, кто по дрова. Один так понял общие принципы, другой эдак.
И да, как начальник отдела скажу, как только начинается бумагомарательство, работать уже нкогда.
У Вашего отдела нет функциональных обязанностей и полномочий? И у Вас и подчиненных лично тоже? Сотрудники могут плевать на Ваши указания и не исполнять их? И вообще на работе не появляться? А работодатель может Вам не платить и не обеспечивать условия труда?
Реланиум
Удален 11/14/2018, 9:43:32 PM
Вы не поняли вопрос
перефразирую: на основании чего вы решили, что ваша аналогия верна?
Статья Конституции об образовании не содержит сведений как проводить промежуточную аттестацию, например, что указано в ФЗ "Об образовании"
Чего нет в заповеди Христа, что пришлось еще через 2000 лет дополнять?
если вы снова про это, то у Христа это все есть
но зачем понадобилось то же самое на 2 страницы расписывать...
перефразирую: на основании чего вы решили, что ваша аналогия верна?
Статья Конституции об образовании не содержит сведений как проводить промежуточную аттестацию, например, что указано в ФЗ "Об образовании"
Чего нет в заповеди Христа, что пришлось еще через 2000 лет дополнять?
если вы снова про это, то у Христа это все есть
но зачем понадобилось то же самое на 2 страницы расписывать...
srg2003
supermoderator
11/15/2018, 2:44:44 PM
(Реланиум @ 14-11-2018 - 19:43)
Если не поняли с первого раза, повторю, на основании того, что Русская Православная церковь одна из крупнейших в мире религиозных организаций, у которой не только десятки миллионов членов, но и десятки тысяч штатных работников. Соответственно как и любая другая крупная организация она должна давать своим работникам четкие инструкции как выполнять свои должностные обязанности в тех или иных условиях.
Если брать аналогию с Вашей же логикой, в Конституции прописано право на образование и виды образования, Вам как гражданину разве Конституции не достаточно? зачем нужны еще "писульки"?
И на мои предыдущие вопросы ответите?
Вы не поняли вопрос
перефразирую: на основании чего вы решили, что ваша аналогия верна?
Статья Конституции об образовании не содержит сведений как проводить промежуточную аттестацию, например, что указано в ФЗ "Об образовании"
Чего нет в заповеди Христа, что пришлось еще через 2000 лет дополнять?
если вы снова про это, то у Христа это все есть
но зачем понадобилось то же самое на 2 страницы расписывать...
Если не поняли с первого раза, повторю, на основании того, что Русская Православная церковь одна из крупнейших в мире религиозных организаций, у которой не только десятки миллионов членов, но и десятки тысяч штатных работников. Соответственно как и любая другая крупная организация она должна давать своим работникам четкие инструкции как выполнять свои должностные обязанности в тех или иных условиях.
Если брать аналогию с Вашей же логикой, в Конституции прописано право на образование и виды образования, Вам как гражданину разве Конституции не достаточно? зачем нужны еще "писульки"?
И на мои предыдущие вопросы ответите?
Реланиум
Удален 11/15/2018, 3:01:27 PM
(srg2003 @ 15-11-2018 - 12:44)
это не "моя логика", а ваша - аналогия была ваша
вот я вас и спрашиваю: на основании чего вы считаете это аналогией? Конституция РФ - неполна, поэтому необходим ФЗ Об образовании, а заповели Христа - полны
вы же утверждаете, что они неполны, но в качестве аргументов приводите только то, что лишний раз доказывает избыточность писульки РПЦ
ваши вопросы - это следствие вашей аналогии
но вам еще надо ее обосновать
конечно у Университета есть Устав, мы работаем по Трудовому законодательству, а у сотрудников есть должностные инструкции
но все это вытекает из неполноты законодательных актов
с каких пор для того, чтобы окормлять ВИЧ инфицированных, заповедей Христа стало недостаточно?
Если брать аналогию с Вашей же логикой, в Конституции прописано право на образование и виды образования, Вам как гражданину разве Конституции не достаточно? зачем нужны еще "писульки"?
И на мои предыдущие вопросы ответите?
это не "моя логика", а ваша - аналогия была ваша
вот я вас и спрашиваю: на основании чего вы считаете это аналогией? Конституция РФ - неполна, поэтому необходим ФЗ Об образовании, а заповели Христа - полны
вы же утверждаете, что они неполны, но в качестве аргументов приводите только то, что лишний раз доказывает избыточность писульки РПЦ
ваши вопросы - это следствие вашей аналогии
но вам еще надо ее обосновать
конечно у Университета есть Устав, мы работаем по Трудовому законодательству, а у сотрудников есть должностные инструкции
но все это вытекает из неполноты законодательных актов
с каких пор для того, чтобы окормлять ВИЧ инфицированных, заповедей Христа стало недостаточно?
srg2003
supermoderator
11/15/2018, 5:02:44 PM
Реланиум
это не "моя логика", а ваша - аналогия была ваша
вот я вас и спрашиваю: на основании чего вы считаете это аналогией? Конституция РФ - неполна, поэтому необходим ФЗ Об образовании, а заповели Христа - полны
вы же утверждаете, что они неполны, но в качестве аргументов приводите только то, что лишний раз доказывает избыточность писульки РПЦ
Конституция говорит о праве граждан на получение образования, но не указывает конкретный перечень действий образовательного учреждения, Минобра и т.д.
Иисус говорил в своей заповеди "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф. 22:37-40)"
Вы видите указание о том, какие именно действия должен совершить священник в самом приходе и вне его? И какие особенности ВИЧ больных должен священник учитывать?
конечно у Университета есть Устав, мы работаем по Трудовому законодательству, а у сотрудников есть должностные инструкции
но все это вытекает из неполноты законодательных актов
А что так? Есть же право на труд, прописанное в Конституции, Разве этого недостаточно чтобы принимать на работу и платить зарплату? По Вашей же логике?
это не "моя логика", а ваша - аналогия была ваша
вот я вас и спрашиваю: на основании чего вы считаете это аналогией? Конституция РФ - неполна, поэтому необходим ФЗ Об образовании, а заповели Христа - полны
вы же утверждаете, что они неполны, но в качестве аргументов приводите только то, что лишний раз доказывает избыточность писульки РПЦ
Конституция говорит о праве граждан на получение образования, но не указывает конкретный перечень действий образовательного учреждения, Минобра и т.д.
Иисус говорил в своей заповеди "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф. 22:37-40)"
Вы видите указание о том, какие именно действия должен совершить священник в самом приходе и вне его? И какие особенности ВИЧ больных должен священник учитывать?
конечно у Университета есть Устав, мы работаем по Трудовому законодательству, а у сотрудников есть должностные инструкции
но все это вытекает из неполноты законодательных актов
А что так? Есть же право на труд, прописанное в Конституции, Разве этого недостаточно чтобы принимать на работу и платить зарплату? По Вашей же логике?
Реланиум
Удален 11/15/2018, 5:46:38 PM
(srg2003 @ 15-11-2018 - 15:02)
конечно
возлюби ближнего своего, как самого себя
про якобы "особенности" окормления я уже тут написал
А что так? Есть же право на труд, прописанное в Конституции, Разве этого недостаточно чтобы принимать на работу и платить зарплату? По Вашей же логике?
я повторюсь, это не по "моей логике"
я не считаю Конституцию полной в этом плане и с самого начала об этом писал
Вы видите указание о том, какие именно действия должен совершить священник в самом приходе и вне его? И какие особенности ВИЧ больных должен священник учитывать?
конечно
возлюби ближнего своего, как самого себя
про якобы "особенности" окормления я уже тут написал
А что так? Есть же право на труд, прописанное в Конституции, Разве этого недостаточно чтобы принимать на работу и платить зарплату? По Вашей же логике?
я повторюсь, это не по "моей логике"
я не считаю Конституцию полной в этом плане и с самого начала об этом писал
srg2003
supermoderator
11/15/2018, 7:42:34 PM
(Реланиум @ 15-11-2018 - 15:46)
(srg2003 @ 15-11-2018 - 15:02)
В последний раз какие ДЕЙСТВИЯ перечислены, конкретизированы? Причем говоря о своей работе Вы считаете Конституцию недостаточной, казалось бы учите людей, что Вам еще надо-то? А для священников считаете одного только базового принципа достаточным? Не слишком ли Вы требовательны к священникам по сравнению с собой?
(srg2003 @ 15-11-2018 - 15:02)
Вы видите указание о том, какие именно действия должен совершить священник в самом приходе и вне его? И какие особенности ВИЧ больных должен священник учитывать?
конечно
возлюби ближнего своего, как самого себя
про якобы "особенности" окормления я уже тут написал
А что так? Есть же право на труд, прописанное в Конституции, Разве этого недостаточно чтобы принимать на работу и платить зарплату? По Вашей же логике?
я повторюсь, это не по "моей логике"
я не считаю Конституцию полной в этом плане и с самого начала об этом писал
В последний раз какие ДЕЙСТВИЯ перечислены, конкретизированы? Причем говоря о своей работе Вы считаете Конституцию недостаточной, казалось бы учите людей, что Вам еще надо-то? А для священников считаете одного только базового принципа достаточным? Не слишком ли Вы требовательны к священникам по сравнению с собой?
Реланиум
Удален 11/15/2018, 9:28:32 PM
(srg2003 @ 15-11-2018 - 17:42)
В последний раз какие ДЕЙСТВИЯ перечислены, конкретизированы? Причем говоря о своей работе Вы считаете Конституцию недостаточной, казалось бы учите людей, что Вам еще надо-то? А для священников считаете одного только базового принципа достаточным? Не слишком ли Вы требовательны к священникам по сравнению с собой? Вы так ЖИТЬ должны, следовательно, все ваши действия должны вытекать из любви к ближнему. Или вы искренне полагаете, что эти слова исключительно о чувствах, а не о делах?
В этом вашем вопросе снова проглядывают уши иудаизма, это им инструкции нужны, что есть, что не есть, куда ходить и что надевать..
Но это, конечно, номер - в словах Христа, оказывается, недостаточно конкретики, как жить... С каждым постом все новые открытия какого-то сомнительного свойства.
Чего в Конституции недостаточно и почему потребовался ФЗ Об образовании, я пример привел.
Мне несложно повторить еще раз: вы свои вопросы не по адресу задаете, ваша аналогия справедлива только в вашей голове.
И да, мне для того, чтобы понять, как относится к ВИЧ инфицированному, будучи христианином, данный документ РПЦ не нужен, заповедей достаточно. Собственно именно поэтому я и называю документ РПЦ излишней трескотней.
В последний раз какие ДЕЙСТВИЯ перечислены, конкретизированы? Причем говоря о своей работе Вы считаете Конституцию недостаточной, казалось бы учите людей, что Вам еще надо-то? А для священников считаете одного только базового принципа достаточным? Не слишком ли Вы требовательны к священникам по сравнению с собой? Вы так ЖИТЬ должны, следовательно, все ваши действия должны вытекать из любви к ближнему. Или вы искренне полагаете, что эти слова исключительно о чувствах, а не о делах?
В этом вашем вопросе снова проглядывают уши иудаизма, это им инструкции нужны, что есть, что не есть, куда ходить и что надевать..
Но это, конечно, номер - в словах Христа, оказывается, недостаточно конкретики, как жить... С каждым постом все новые открытия какого-то сомнительного свойства.
Чего в Конституции недостаточно и почему потребовался ФЗ Об образовании, я пример привел.
Мне несложно повторить еще раз: вы свои вопросы не по адресу задаете, ваша аналогия справедлива только в вашей голове.
И да, мне для того, чтобы понять, как относится к ВИЧ инфицированному, будучи христианином, данный документ РПЦ не нужен, заповедей достаточно. Собственно именно поэтому я и называю документ РПЦ излишней трескотней.
Буччч
Banned 11/15/2018, 11:37:18 PM
Так прошло 10 лет,но спор не утихал..
Смирнов перешёл в католичество,
люди придумали лекарство от СПИДа.
У обоих( srg2003 и Реланиума) уже закончились цитаты из отцов,
а новых отцов уже давно не появлялось.
Спор начал заходить в тупик,и никто не помнил с
чего он начался.
Реланиум уже изучил наизусть конституции всех стран,
а srg2003 мог спокойно приводить цитаты из Библии на
арамейском,греческом и латинском.
И всё равно каждый их пост начинался:"нет Вы не поняли.."
Падший Дрон принял ислам и объявил джихад модераторам с
христианства,потому что они не обращали на него никакого внимания.
Некоторые форумчане всё ещё заходили сюда,в споре им слышался
реликтовый шум отдалённых галактик,и они пытались уловить в нём послание инопланетян.
А я стал задумываться о том, что когда мы придем на Всеобщий Суд, мы будем очень удивлены тем,
что вполне возможно увидим тех, кого почитали за святых - среди осужденных; и тех,
о ком говорили "они горят в аду" - среди прощенных и спасенных Господом.
Ибо помню о том, что свят - Един Господь. А людям свойственно ошибаться и заблуждаться, и впадать в различные грехи.
Смирнов перешёл в католичество,
люди придумали лекарство от СПИДа.
У обоих( srg2003 и Реланиума) уже закончились цитаты из отцов,
а новых отцов уже давно не появлялось.
Спор начал заходить в тупик,и никто не помнил с
чего он начался.
Реланиум уже изучил наизусть конституции всех стран,
а srg2003 мог спокойно приводить цитаты из Библии на
арамейском,греческом и латинском.
И всё равно каждый их пост начинался:"нет Вы не поняли.."
Падший Дрон принял ислам и объявил джихад модераторам с
христианства,потому что они не обращали на него никакого внимания.
Некоторые форумчане всё ещё заходили сюда,в споре им слышался
реликтовый шум отдалённых галактик,и они пытались уловить в нём послание инопланетян.
А я стал задумываться о том, что когда мы придем на Всеобщий Суд, мы будем очень удивлены тем,
что вполне возможно увидим тех, кого почитали за святых - среди осужденных; и тех,
о ком говорили "они горят в аду" - среди прощенных и спасенных Господом.
Ибо помню о том, что свят - Един Господь. А людям свойственно ошибаться и заблуждаться, и впадать в различные грехи.
srg2003
supermoderator
11/16/2018, 3:05:51 AM
(Буччч @ 15-11-2018 - 21:37)
Браво
Так прошло 10 лет,но спор не утихал..
Смирнов перешёл в католичество,
люди придумали лекарство от СПИДа.
У обоих( srg2003 и Реланиума) уже закончились цитаты из отцов,
а новых отцов уже давно не появлялось.
Спор начал заходить в тупик,и никто не помнил с
чего он начался.
Реланиум уже изучил наизусть конституции всех стран,
а srg2003 мог спокойно приводить цитаты из Библии на
арамейском,греческом и латинском.
И всё равно каждый их пост начинался:"нет Вы не поняли.."
Падший Дрон принял ислам и объявил джихад модераторам с
христианства,потому что они не обращали на него никакого внимания.
Некоторые форумчане всё ещё заходили сюда,в споре им слышался
реликтовый шум отдалённых галактик,и они пытались уловить в нём послание инопланетян.
А я стал задумываться о том, что когда мы придем на Всеобщий Суд, мы будем очень удивлены тем,
что вполне возможно увидим тех, кого почитали за святых - среди осужденных; и тех,
о ком говорили "они горят в аду" - среди прощенных и спасенных Господом.
Ибо помню о том, что свят - Един Господь. А людям свойственно ошибаться и заблуждаться, и впадать в различные грехи.
Браво