Церковь и деньги

(srg2003 @ 16-10-2018 - 16:19)
хм, напомнило позицию ... " Переписка Энгельса с этим, как его Каутским...конгресс, немцы какие-то, говорят, говорят, контрреволюция одна, отнять и поделить" Шариков П.П. У вас заповеди Христа с этим ассоциируются? оригинально

на основании этой концепции Церковь и миряне ведут свою работу по профилактике и помощи больным СПИДом
*миряне это и есть церковь, вместе с клиром
дада, заповедей Христа церкви, оказывается, недостаточно
чтобы быть христианином, оказывается, еще какие-то циркуляры нужны..
если это так, то это крайне грустно
или весело - Апокалипсис скоро..

может быть настучали, может быть сам очухался, неважно, главное что исправил свое поведение
еще бы он этого не сделал ..
только при этом то надо было обратить внимание, что есть истина, а что есть ложь, потому что это - повторюсь - очень серьезный вопрос: граждане, обратите внимание, я стал жертвой пропагандистов и раньше придерживался ошибочной точки зрения, будьте бдительны и тд
но он же этого не делает нигде и никогда
очень не хочет признавать, что ошибался, да еще с таким пафосом

Реланиум

У вас заповеди Христа с этим ассоциируются? оригинально
Нет, Ваш подход, ассоциируется с подходом Полиграфа Полиграфовича

*миряне это и есть церковь, вместе с клиром
дада, заповедей Христа церкви, оказывается, недостаточно
чтобы быть христианином, оказывается, еще какие-то циркуляры нужны..
если это так, то это крайне грустно
или весело - Апокалипсис скоро..

Чтобы быть христианином знания только заповедей , на мой взгляд недостаточно, надо знать намного больше, Ветхий и Новый завет как минимум надо прочитать, также полезно почитать Жития Святых, полезно знать также Апостольские правила (хотя бы для мирян), полезно понимать позицию Церкви по поводу новых явлений, которых не было ранее. То, что Вы кичитесь невежественностью и ограниченностью кругозора это грустно. Напомню Вам,что гносеомахия, которой Вы тут бравируете признана ересью еще в 7 веке.

еще бы он этого не сделал ..
только при этом то надо было обратить внимание, что есть истина, а что есть ложь, потому что это - повторюсь - очень серьезный вопрос: граждане, обратите внимание, я стал жертвой пропагандистов и раньше придерживался ошибочной точки зрения, будьте бдительны и тд
но он же этого не делает нигде и никогда
очень не хочет признавать, что ошибался, да еще с таким пафосом
вам бревнышко в глазу не мешает? К вопросу о пафосе))

(srg2003 @ 30-10-2018 - 17:58)
Нет, Ваш подход, ассоциируется с подходом Полиграфа Полиграфовича
Чтобы быть христианином знания только заповедей , на мой взгляд недостаточно, надо знать намного больше, Ветхий и Новый завет как минимум надо прочитать, также полезно почитать Жития Святых, полезно знать также Апостольские правила (хотя бы для мирян), полезно понимать позицию Церкви по поводу новых явлений, которых не было ранее. То, что Вы кичитесь невежественностью и ограниченностью кругозора это грустно. Напомню Вам,что гносеомахия, которой Вы тут бравируете признана ересью еще в 7 веке. это не "мой подход", это заповеди Христа, в которых и есть вся суть христианства
по вашему же выходит, что Христа стало недостаточно
какой конфуз

так что попытка приписать мне идеи гносеомахов не имеет под собой никакой почвы, кроме желания побыстрее перейти на хамство
вы либо не поняли, о чем речь, либо сделали вид, что не поняли - второе более вероятно



полезно понимать позицию Церкви по поводу новых явлений, которых не было ранее
это просто вершина саморазоблачения
почему христианство является единственно-верной религией? потому что оно всегда - ВСЕГДА - актуально, в любую историческую эпоху
нет таких "новых явлений", которые необходимо было бы описывать дополнительными писульками
потому что само христианство такое
потому что Слово Божие такое
иначе это было бы не христианство, а какой-нить иудаизм с мусульманством


вам бревнышко в глазу не мешает? К вопросу о пафосе))
что вас смутило?
вы не согласны, что проблема ВИЧ в нашей стране крайне актуальна
и смысл чего-то там стесняцца и замалчивать?
ну ошибся гражданин Смирнов, поверил прохиндеям, с кем не бывает...

(Реланиум @ 30-10-2018 - 18:28)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 17:58)
Нет, Ваш подход, ассоциируется с подходом Полиграфа Полиграфовича
Чтобы быть христианином знания только заповедей , на мой взгляд недостаточно, надо знать намного больше, Ветхий и Новый завет как минимум надо прочитать, также полезно почитать Жития Святых, полезно знать также Апостольские правила (хотя бы для мирян), полезно понимать позицию Церкви по поводу новых явлений, которых не было ранее. То, что Вы кичитесь невежественностью и ограниченностью кругозора это грустно. Напомню Вам,что гносеомахия, которой Вы тут бравируете признана ересью еще в 7 веке. это не "мой подход", это заповеди Христа, в которых и есть вся суть христианства
по вашему же выходит, что Христа стало недостаточно
какой конфуз

так что попытка приписать мне идеи гносеомахов не имеет под собой никакой почвы, кроме желания побыстрее перейти на хамство
вы либо не поняли, о чем речь, либо сделали вид, что не поняли - второе более вероятно


полезно понимать позицию Церкви по поводу новых явлений, которых не было ранееэто просто вершина саморазоблачения
почему христианство является единственно-верной религией? потому что оно всегда - ВСЕГДА - актуально, в любую историческую эпоху
нет таких "новых явлений", которые необходимо было бы описывать дополнительными писульками
потому что само христианство такое
потому что Слово Божие такое
иначе это было бы не христианство, а какой-нить иудаизм с мусульманством

вам бревнышко в глазу не мешает? К вопросу о пафосе))что вас смутило?
вы не согласны, что проблема ВИЧ в нашей стране крайне актуальна
и смысл чего-то там стесняцца и замалчивать?
ну ошибся гражданин Смирнов, поверил прохиндеям, с кем не бывает...
Заповеди Христовы это базис, основа, фундамент христианства
При этом христианское вероучение не состоит только из фундамента, здание не может противоречить фундаменту, иначе оно рухнет, но помимо фундамента есть еще стены, крыша, Церковь как богочеловеческий организм растет, развивается, есть труды отцов Церкви, есть апостольские правила, есть Новый завет, это все по-Вашему писульки???
Имхо отрицание всего наследия Церкви это и есть ересь гносеомахии в ее примитивнейшем виде.
P.S. Переходы на личность оппонента демонстрирует слабость Вашей позиции, Вы это понимаете?

С каких пор циркуляры РПЦ потипу озвученного документа стали в один ряд со Священным Писанием и Священным Преданием? Если вы запамятовали (а это не так, то есть вы сейчас откровенно юлите), то писулькой я назвал вполне определенный документ и близкие к нему
И вы, защищая эту писульку, утверждаете, что простых как ящик слов вочеловечившегося Бога(!) о том, как относиться к ближнему, на протяжении 2000 лет было недостаточно. Пришлось еще 20 веков ждать, чтобы только тогда чтото удобоваримое накалякали

Воистину, имеющий уши да услышит

Для справки: гносеомахи ратовали за то, что знание можно компенсировать благочестием. При этом протестанты, отвергающие Предание, никак гносеомахами не являются. Так что вы и тут провалились в своих умозаключениях.

Переходите на личности тут пока только вы
Так что да, займите позицию покрепче

Реланиум

С каких пор циркуляры РПЦ потипу озвученного документа стали в один ряд со Священным Писанием и Священным Преданием? Если вы запамятовали (а это не так, то есть вы сейчас откровенно юлите), то писулькой я назвал вполне определенный документ и близкие к нему
И вы, защищая эту писульку, утверждаете, что простых как ящик слов вочеловечившегося Бога(!) о том, как относиться к ближнему, на протяжении 2000 лет было недостаточно. Пришлось еще 20 веков ждать, чтобы только тогда чтото удобоваримое накалякали
Пробуете переобуться в прыжке? Не получится, Вы писали

дада, заповедей Христа церкви, оказывается, недостаточно
чтобы быть христианином, оказывается, еще какие-то циркуляры нужны..
Т.е. по Вашему исходному тезису, кроме заповедей Христа ничего знать не нужно. Теперь оказывается, что и Священное Писание и Священное Предание уже не "писульки"? Спасибо, что снизошли.
В логике это называется подмена тезиса


Для справки: гносеомахи ратовали за то, что знание можно компенсировать благочестием. При этом протестанты, отвергающие Предание, никак гносеомахами не являются. Так что вы и тут провалились в своих умозаключениях.
Передергиваете, гносеомахи точно также как и Вы относились к знаниям, как и Вы, что и было описано Иоанном Дамаскиным в книге «О ста ересях вкратце», 88 ересь: «они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию»
Мне как члену Церкви довольно противно видеть, как человек, называющий себя христианином называет позицию Церкви к болезненной проблеме современного общества

эту писульку

удобоваримое накалякали

какие-то циркуляры
действительно противно

Переходите на личности тут пока только вы
разве это я бросался такими словами как

по вашему же выходит, что Христа стало недостаточно
какой конфуз

это просто вершина саморазоблачения
не говоря уж о том, что Вы стали явно кликушеством заниматься

если это так, то это крайне грустно
или весело - Апокалипсис скоро..

(srg2003 @ 06-11-2018 - 18:06)

дада, заповедей Христа церкви, оказывается, недостаточно
чтобы быть христианином, оказывается, еще какие-то циркуляры нужны..Т.е. по Вашему исходному тезису, кроме заповедей Христа ничего знать не нужно. мой исходный тезис о писульке, которую вы привели
о том, что Христос в своих заповедях целиком и полностью определил, как надо относицца к ближнему, а посему данная писулька является лишней
а не о том, что надо отказаться от "всякого знания", содержащегося в Писании и Предании

ни Писание, ни Предание, ни уж тем более какая-то там инструкция о работе с ВИЧ-инфицированными не отменяют того факта, что в заповедях Христа содержицца вся полнота христианского отношения к ближнему
вы с этим по глупости не согласились и теперь пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил
то есть вам слов вочеловечевшегося Бога о том, как относицца к ближнему, недостаточно, чтобы понять, как же к этому самому ближнему относицца (прелесть какая)
в частности - к больным ВИЧ
или к больным гепатитом С
или к алкоголикам
или к наркоманам
вам для этого какие-то доп.инструкции нужны

так где же я ошибся в своей оценке?:))


Мне как члену Церкви довольно противно видеть, как человек, называющий себя христианином называет позицию Церкви к болезненной проблеме современного общества
я искренне вам сочувствую
но за ваши измышлизмы я ответственности не несу
вы лучше конкретизируйте: чего вам в заповедях Христа не хватает, чтобы понять, как по-христиански относицца к больному ВИЧ

Реланиум

вы лучше конкретизируйте: чего вам в заповедях Христа не хватает, чтобы понять, как по-христиански относицца к больному ВИЧ
конкретизирую, заповеди Христовы определяют общие принципы жизни человека, но не определяют, что конкретно нужно делать в помощь больному ВИЧ, с учетом того, что православными являются сотни миллионов клириков и мирян представлений, что именно нужно делать может быть огромное число, кто-то из клириков может строго относится к себе и окружающим и нещадно бичевать пороки, только и делая, что порицая поведение грешников, кто-то может видеть единственный путь спасения в монашестве, отрицая все остальные пути. Кто-то из ложного пои мания гуманизма может советовать утаивать болезнь от всех, или того хуже не лечить болезнь?
Это конечно крайности, но может такое быть? Вполне может.
Церковь, в своей, как Вы выразились "писульке" как раз и стремиться этих крайностей избежать и дает наставления в первую очередь пастырям.
Например
"При этом, всемерно обличая грех и бездуховность, являющиеся подлинным источником распространения эпидемии, одновременно следует настаивать на святоотеческом принципе «ненавидь грех, но люби грешника», обличая фарисейство и греховный навык осуждения других.Непременным элементом проповеди священника должно быть обращение к верующим призыва Спасителя о деятельной любви к ближним, в первую очередь к больным, нуждающимся, заключенным, отверженным."

"Священник должен призывать человека, живущего с ВИЧ/СПИДом, ответственно относиться к самому себе и к своим близким. В отношении самого себя больному следует заниматься лечением и вести здоровый образ жизни, в отношении близких — делать все возможное для предотвращения их заражения. Больной также может принести пользу обществу, в частности, помогая тем ВИЧ-инфицированным, которые нуждаются в поддержке, чтобы справиться с психологической нагрузкой и отчаянием"
"Для священника, окормляющего людей, живущих с ВИЧ/СПИДом, будет полезным знание особенностей протекания болезни, специфики лечения и его доступности, методов преодоления трудностей, связанных с социальной адаптацией."
"г) Пастырское попечение вне прихода

Священнику следует уделять внимание посещению ВИЧ-инфицированных на дому, в больнице, в хосписе — особенно больных, находящихся в терминальной стадии.

Большое значение будет иметь наличие у священника опыта пастырской заботы об умирающих, особенно недостаточно воцерковленных. В силу особенностей распространения ВИЧ/СПИДа в России, в терминальной стадии могут находиться люди молодого возраста, многие с опытом употребления наркотических веществ.

В случае инфицирования и смерти обоих супругов может возникнуть вопрос о дальнейшей судьбе детей и близких, находящихся на их иждивении, что может потребовать той или иной помощи со стороны прихода.

Важна пастырская работа священника с ВИЧ-инфицированными в тюрьмах. В связи с высокой степенью распространенности наркозависимости и ВИЧ-инфекции среди заключенных, большое значение приобретает подготовленность священника для работы с данной категорией лиц."
Вы абсолютно уверены, что эти советы бесполезны и никому не помогут?

(srg2003 @ 08-11-2018 - 17:38)
конкретизирую, заповеди Христовы определяют общие принципы жизни человека, но не определяют, что конкретно нужно делать в помощь больному ВИЧ а где эта конкретика в документе РПЦ?

- про грех и грещника - это общий принцип
- про ответственное отношение к себе и близким - это общий принцип (это просто перефразирование второй заповеди)
- про посещение больных - это общий принцип
и т.д.
здесь нет ничего, что относилось бы конкретно к ВИЧ
здесь все укладывается в "стандартное" пастырское служение, а по большому счету - во вторую заповедь


Вы абсолютно уверены, что эти советы бесполезны и никому не помогут?
бесполезны не советы, а документ РПЦ
все эти "советы" - хождение вокруг да около второй заповеди
ну еще и "идите и научите"

(Реланиум @ 16-10-2018 - 15:37)
-возлюби ближнего своего как самого себя
все, вот и весь программный документ
все остальное творчество "официальных позиций" - это бумагомарательство
Рел, а это как?
Ближнего, как самого себя. Расскажешь?

(ien @ 11-11-2018 - 21:31)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 15:37)
-возлюби ближнего своего как самого себя
все, вот и весь программный документ
все остальное творчество "официальных позиций" - это бумагомарательство Рел, а это как?
Ближнего, как самого себя. Расскажешь?
здесь только одна сложность - себя возлюбить
а это "как" - последний маленький шажок

(Реланиум @ 11-11-2018 - 21:35)
здесь только одна сложность - себя возлюбить
а это "как" - последний маленький шажок
Расскажешь?
Ну вот я себя люблю. Поспать, покушать. Как мне ближнего так же возлюбить?
И Кто, кстати, тот ближний? Где искать?

(ien @ 11-11-2018 - 21:43)
(Реланиум @ 11-11-2018 - 21:35)
здесь только одна сложность - себя возлюбить
а это "как" - последний маленький шажок Расскажешь?
Ну вот я себя люблю. Поспать, покушать. Как мне ближнего так же возлюбить?
И Кто, кстати, тот ближний? Где искать? выбирай любого - по ходу разберешься
заодно и в своей любви к себе

(Реланиум @ 11-11-2018 - 23:09)
выбирай любого - по ходу разберешься
Как же так?
Программный документ есть, как ты сказал, а вот определение термина от вольного получаются?
Или что-то в документе всё же есть про ближнего?

заодно и в своей любви к себе
А что мне в ней разбираться?
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
Скорее всего это для тебя уже не "програмный документ", но всё тут про мою любовь к себе.
Вот как с ближним быть?

(ien @ 11-11-2018 - 23:50)
Программный документ есть, как ты сказал, а вот определение термина от вольного получаются? не получаются

Вот как с ближним быть?
возлюбить, как самого себя

Реланиум

а где эта конкретика в документе РПЦ?

- про грех и грещника - это общий принцип
- про ответственное отношение к себе и близким - это общий принцип (это просто перефразирование второй заповеди)
- про посещение больных - это общий принцип
и т.д.
здесь нет ничего, что относилось бы конкретно к ВИЧ
здесь все укладывается в "стандартное" пастырское служение, а по большому счету - во вторую заповедь


и что плохого в том, что это еще раз напомнить, в первую очередь пастырям???

бесполезны не советы, а документ РПЦ
все эти "советы" - хождение вокруг да около второй заповеди
ну еще и "идите и научите"
Т.е. советы не бесполезны, а документ их содержащий бесполезен???логики не вижу

Чтобы напомнить, есть первоисточник
А не лишняя бумажка с чисто декларативными целями

(Реланиум @ 13-11-2018 - 14:00)
Чтобы напомнить, есть первоисточник
А не лишняя бумажка с чисто декларативными целями
Как бы Вам еще проще-то объяснить. Скажите, Вы никогда в организации, в коллективе не работали или есть такой опыт?

конечно есть

(Реланиум @ 13-11-2018 - 14:57)
конечно есть Вы в своей работе только Конституцией руководствуетесь, или у Вашей организации есть уставы, положения об отделах, должностные инструкции, положения об оплате труда и прочие "писульки"?