Бывает ли "правильная" религия?

(Реланиум @ 21-12-2017 - 11:01)
[
Спастись может тот, кто этого хочет
Тут в теме лейтмотив, будто спасение - это награда за хорошее поведение
на самом деле это не так


Кстати говоря о хорошем поведении. Такой аргумент часто приводят детям. Мол, без этого спасение невозможно. Для кого то срабатывает, для кого то нет. Особенно хорошо выглядит этот аргумент для благоразумного бандита, который первым в рай вошел. Вот уж действительно пример хорошего поведения. Конечно, как нам судить, это же бандит! Он же столько всего хорошего сделал!
Вот мое предложение. Давайте не станем спорить кто , как и во что верит. Все равно каждый верит по своему. Смысл, если мы все равно верим в одно и тоже. Мне вот , например, не нравится как исповедуют свою веру арабские христиане. Но при этом они не переступают черту дозволенного. Хотя мне в силу своей скромности это не нравится. Ну что тут поделаешь....

она, наверное, бывает. только, вот, как понять, какая из 100500 правильная. я для себя давно решил ни к кому себя не причислять, а быть просто верующим в Христа и Троицу

Вот это я и пыталась человеку объяснить, пока меня не прервали. Столько много временем было накоплено материала как раз на эти случаи. Можно хотя бы просто перечислять. Но эти факты годятся только для верующих. А теисту все равно будет море по колено. Даже реагировать не хочу на интернет ссылки, которые мне не документ.

Как не крути , но по моему только изучение вопроса в исторической перспективе может дать действительно реальные зацепки для объяснения вопроса по теме.

Я считаю это вполне естественным подходом. Если цель состоит в выяснении основании правильной религии, то иначе как без возврата в стародавние иудейские времена просто не обойтись. И это при условии, что мы пытаемся проследить цепь развития конкретной религии.
Иудаизм уже тогда был в большой степени развит как определяющая религия государства. А вот последующий иудаизм чем характеризуется? Тем , что там вероучительные моменты потеряли принципиальное значение. И вся суть не в догматических положениях, а в образе, в характере правил жизни. Особенно следование основной идее. И такая основная идея была выражена отцом Александром (Менем), когда он сказал, что под царством божьем разумеется внешнее торжество Израиля и потрясающее благоденствие на земле (с). И это все. Кто то верит в бога, кто то нет, но идея остается.
Кстати , под единой религией будущего, как ее называл отец Серафим (Роуз) она вот это и будет представлять из себя. Не важно во что и как Вы верите, важно , что земные "ценности " если их так можно назвать, становятся главной целью. Основными религиозными проблемами. Ну если точнее, то проблемами религиозного человека. Вот какая религия грядет, уже во всю, со всех сторон идет на человечество. Единая религия будущего, подумать только! И какая? ....Да здравствует мамона! Ужас!

Мне кажется , что настолько удручает ситуация наступит ближе к концу света , когда вера , я имею в виду православная вера уже практически исчезнет. Тогда уже точно о всякой духовной жизни речь вести уже будет нельзя. И это если кто либо вообще будет знать , что это такое.

Учитывая как все быстро развивается в этом направлении , не удивлюсь, если и раньше. По долгу службы мне приходится просматривать много всякой периодики на христианскую тематику. Это там Церковное слово, Православная газета, Епархиальные ведомости, Фома и так далее , невольно натыкаюсь на такую вещь как то, что нигде не удается найти какое либо мероприятие или конференцию по религии , на которой бы рассматривались бы вопросы духовной жизни. Занимается современное христианство исключительно внешними, мирскими проблемами. Это образование, воспитание, экономика, техника, перспективы развития и всякое прочее. А о духовной жизни и речи нет. А на этом основании уже можно задать себе самой вопрос. А с какой стати мы должны быть христианами? И для решения этого вопроса как раз и нужны самые убедительные аргументы что бы укрепиться в своем вероисповедании.

А вот это уже звучит интригующе. Хотелось бы конечно все это узнать подробнее. После того как мне уже удалось почитать некоторые книги по догма тише , готов спорить , этих аргументов , как вы говорите , должно быть не мало. Иначе в христианство пошло бы совсем не много людей. Но это как мне кажется на долго.

Для уже верующего человека эти все вопросы уже не так насущно важны как например начинающему. Ну разве что для общей эрудиции, так сказать. Ну если Вы , как говорите, что не давно в православии... то да.. почему бы нет. Признаться, со слов нашего профессора все эти вещи звучат куда интереснее. И конечно же это при том условии, что человеку интересно это узнавать в плане познавательном, а не в критически и атеистически настроенном.

Я еще где то по телеку слышал , что есть на эту тему какие-то подготовительные курсы для специалистов данного профиля. И что таким вещам готовят спецов по отдельной программе , отличной от дисциплин по пастырскому богословию.

Это так. Причем принимают на них даже простых мирян от своих приходов. Это же просто катехизис. Понятно, что любые знания по остальным вопросам приветствуются, но они не определяющие. Этим людям нужно будет по большей части объяснять почему православие это самый верный путь к спасению. А как это будешь делать без элементарных знаний аргументов, на которых все держится. К примеру ,многие богословы, не хочу говорить за всех, считают одним из наиболее сильных аргументов, это исторический. Смысл в том, что крайне трудно объяснить с точки зрения исторической науки , выживание и сохранение христианства и его распространение. Почему? По тому что все началось сразу с уничтожения самого христианства. Причем уничтожение с кого? Точно по пророку "...поражу пастыря и рассеяться овцы..." Сразу же убили именно Христа.В надежде на то, что рассеяться и прочие овцы. Одно только это поразительное явление, что христианство сохранилось. Страшнейшие гонения со стороны Рима, когда христианство было объявлено единственной незаконной религией в империи. К примеру, иудеи отказывались приносить жертву языческим богам Рима и их никто не преследовал за это. И они спокойно жили по всей римской империи. А христиан - ко львам! И за этот период до 313 года, до эдикта Константина Великого, было насчитано ну примерно 10 -11 тяжелейших волн гонений христиан. Нет, был конечно небольшой период , около 100 лет , когда гонений не было. С Трояна. Причем в любом случае религия оставалась незаконной. И если был донос на кого то, он был казнен, если конечно, не отрекался. Так что одним только историческим путем невозможно объяснить сохранение христианства как такового.

Надо думать , что одно только массовое истребление христиан тех времен , должно было все прекратить. Я читал уже довольно много об этом в разной литературе про жития и наставления , что этих людей не десятки , и вообще наверняка сотни тысяч были уничтожены. Причем многие из них шли на это добровольно , прекрасно осознавая , что за дикая смерть их ждет. Этому можно только удивляться. Но я считаю , что это говорит о том , насколько сильна была вера у этих людей. Да что я говорю , вера. Это должна быть самая настоящая уверенность в том , что по смерти тебя ждет мученический венец. Причем без всяких сомнений.

Ваши слова про уверенность говорят еще об одном факте. Что это были нормальные , вполне адекватные люди. Не шизоиды какие нибудь. И их не один человек, как Вы справедливо отметили. Их тысячи. Я должна подумать, что все эти люди резко долбанулись и захотели покончить с собой вот таким позорным образом!? Ясное дело , что нет. Да в одном только Афонском патерике таких людей буквально через одного описаны жития! И эти гонения продолжались и в более поздние времена. От турок в частности. А это уже ислам. Казалось бы , а им то какое дело до этих христиан? Нет, надо было и им тоже встрять в это безумие. А чем им это христианство не угодило!?

По моему мнению , один только инстинкт самого хранения должен был заставить всех этих людей не вступать , в смысле не креститься в это христианство. А отречься вообще все могли и запросто.
Вот Вы говорите , что больше 300 лет гонений. Мне кажется , что при таком геноциде и терроре, все могло бы закончиться и за 50 лет максимум.

Я как то читала деяния апостолов, так ведь и их тоже казнили за распространение христианства. Почти всех. Столько много смертей! То, что они проповедовали должно было быть и в самом деле правильной, верной, спасительной религией. Иначе все это просто бессмысленно.

(Kate96 @ 04-02-2018 - 20:22)
Я как то читала деяния апостолов, так ведь и их тоже казнили за распространение христианства. Почти всех. Столько много смертей! То, что они проповедовали должно было быть и в самом деле правильной, верной, спасительной религией. Иначе все это просто бессмысленно.

и буддисты умирают за свою веру, и мусульмане, и коммунисты умирали за Сталина. человек так устроен, что придумывает себе какие-то идеалы, и готов умереть за них. а бывают такие, что не готовы. все разные

(Wheelchair @ 04-02-2018 - 20:30)
и буддисты умирают за свою веру, и мусульмане, и коммунисты умирали за Сталина. человек так устроен, что придумывает себе какие-то идеалы, и готов умереть за них. а бывают такие, что не готовы. все разные
в основном на войне
да.

Хочу только добавить, что невозможно объяснить выживание христианства как при подходе к естественному явлению человеческой общественной жизни. В таком случае единственное , что может объяснить его сохранение это божественное происхождение и божественная сила , которая действовала в этих первых христианах. И из Евангелия и деяний мы знаем как она действовала. Какие благодатные дары получали христиане, принимавшие эту веру, принимавшие крещение. Они становились носителями удивительных даров. Уже одно первое сошествие Святого Духа поразило всех. Все услышали апостолов говорящих на своих языках. Перечисляется около десятка языков и наречий, на которых говорили все местные жители. А объясняли тем, что они напились вина. Логично, ничего не скажешь! Смех в зале!

На счет чудес соглашусь. Если судить только по одним апостольским делам , должно было происходить нечто , заставлявшее людей той эпохи с еще большим рвением и упорством записываться массово в христианство. И это ведь не обещания светлого прошлого , провались оно пропадом. Это должно быть что то весьма значимое для них. Что то , ради чего даже жизни не жалко.