Бывает ли "правильная" религия?
Ravsik
Мастер
6/15/2015, 8:06:59 AM
Я уже писал свою точку зрения на этот "вечный" вопрос. Расписывал где-то подробно, уже не буду: кому надо, тот поймав направление дальше сам поймёт.
Вопрос поставлен верно и корректно, отвечу сразу и прямо: не бывает.
И не нужно меня сразу причислять к "атеистам". По молодости изучал и Иудаизм и различные ветви Христианства, знакомился с другими религиями, несколько позже и уже в иммиграции, но более полно - Ислам.
Ответ пришёл из науки, а именно математики и одного из толкований теорем Гёделя о полноте, доказанных в 1931 году. Именно они достаточно доказывают изначальную внутреннюю противоречивость всех религий, поскольку везде закладывается недоказуемое.
Отмечу, что это верно независимо от существования либо отрицания оного Всевышнего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%82%D0%B5
Вопрос поставлен верно и корректно, отвечу сразу и прямо: не бывает.
И не нужно меня сразу причислять к "атеистам". По молодости изучал и Иудаизм и различные ветви Христианства, знакомился с другими религиями, несколько позже и уже в иммиграции, но более полно - Ислам.
Ответ пришёл из науки, а именно математики и одного из толкований теорем Гёделя о полноте, доказанных в 1931 году. Именно они достаточно доказывают изначальную внутреннюю противоречивость всех религий, поскольку везде закладывается недоказуемое.
Отмечу, что это верно независимо от существования либо отрицания оного Всевышнего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%82%D0%B5
la fee
Удален 6/15/2015, 1:01:52 PM
Я не думаю, что религия - это тормоз на пути развития человечества. Скорее наоборот, она сдерживает индустриализацию и таким образом замедляет окончательное загаживание земли этим самым человечеством и его вымирание. Возможно, если бы религия играла большую роль в нашем обществе, и нравственный уровень людей был бы повыше. По крайней мере, религия пропагандирует не общество потребителей, а помощь ближнему. А альтруизм особей, как сейчас считается в пересмотренной теории биологической эволюции - одна из ее непосредственных основ.
Аnimus
Мастер
6/15/2015, 6:23:31 PM
(sxn2561388870 @ 14.06.2015 - время: 20:10)
За первородный грех и страх преисподней верующий должен в первую очередь "благодарить" себя. Ибо мало чем мы отличаемся от Адама и Евы и ад нам светит за наши грехи.
Ну а о выгоде это как раз ваша была мысль. Я, признаться, в христианстве, кроме спасения души, ни какой выгоды не вижу.
А за первородный грех верующие кого благодарят? А за страх прегрешения? А за
страх попасть в ад? Видите, быть верующим совсем не выгодно. Выгоднее быть
атеистом или агностиком - никаких лишних переживаний по фантастическим поводам.
За первородный грех и страх преисподней верующий должен в первую очередь "благодарить" себя. Ибо мало чем мы отличаемся от Адама и Евы и ад нам светит за наши грехи.
Ну а о выгоде это как раз ваша была мысль. Я, признаться, в христианстве, кроме спасения души, ни какой выгоды не вижу.
srg2003
supermoderator
6/15/2015, 6:42:52 PM
(Гадкий. Крыс @ 13.06.2015 - время: 17:01)
(Lady Mechanika @ 13.06.2015 - время: 16:37)
(Рабиновичъ @ 13.06.2015 - время: 16:34)
Оскорбительные посты в адрес участников недопустимы, предупреждение.
(Lady Mechanika @ 13.06.2015 - время: 16:37)
(Рабиновичъ @ 13.06.2015 - время: 16:34)
...Это твоя, и только твоя жизнь основана на "постоянном умерщвлении"...не суди ВСЕХ по себе, "родной"...
Вы не едите мяса? :)))
Или хлеба, ради выращивания которого уничтожаются так называемые "вредители"?
Но мне, почему-то кажется, что с едой у Рабиновича все в порядке, а вот с мышлением - перебои.
Оскорбительные посты в адрес участников недопустимы, предупреждение.
srg2003
supermoderator
6/15/2015, 6:44:36 PM
(sxn2561388870 @ 13.06.2015 - время: 19:52)
(Аnimus @ 10.06.2015 - время: 15:19)
Скажите пожалуйста в чем выгода в принятии на себя дополнительных обязательств и ответственности за свои поступки?
(Аnimus @ 10.06.2015 - время: 15:19)
Представители различных конфессий стараются переманить верующих, утверждая, что только их вера самая правильная и истинная. А может быть Господь не зря разделил нас и мы должны оставаться в той вере, к которой Нас привел Создатель и не бегать в поисках где получше, да полегче?
Убедительная просьба, тему о том что стараются заманить ради денег не обсуждать. не о таких здесь речь.
Рабиновичъ правильно заметил, что почти всегда путают веру и религию. А это разные вещи. Но обе эти вещи направлены в одну сторону - получение ВЫГОДЫ!
Причем не обязательно денежной. И даже материальной. Выгодой может быть
спокойная совесть (моя вера правильная, бог это оценит), возможность что-то
попросить у всевышнего (успеха, много детей, достатка), возможность загладить
какой-либо грех (молитвой и покаянием) и многое другое. Ну, и религиозным
авторитетам есть чем поживиться. Чем больше паствы, тем выше авторитет вероучителя, тем больше доходы, тем больше самомнение (это мои проповеди
привели людей к правильной вере и посрамили проповедников неправедной!).
Как видите, господу здесь делать-то нечего. Вместо него властвует земная суета...
Скажите пожалуйста в чем выгода в принятии на себя дополнительных обязательств и ответственности за свои поступки?
Аnimus
Мастер
6/15/2015, 6:44:52 PM
(iich @ 14.06.2015 - время: 17:43)
Позвольте с вами не согласится, любая точка зрения имеет право на существование, если она не призывает к насилию.
Ни скрою, я не селен во всех религиях, но и это не теософский форум, так что и такие дилетанты как я могут высказывать свои, пусть и ни вписывающиеся в общие рамки мысли.
Конечно как христианин я верю что Бог один. И вот Он и разделил нас на основные религиозные течения, учитывая расу, темперамент и климатическую зону проживания людей.
А что касаемо мелких религиозных течений, то они основаны лукавым на гордыни людской.
Вот такая мысль пришла мне в голову после поездки по святым местам Казахстана, как православным, так и мусульманским, кидайте теперь свои камни.
Не думаю, что эта точка зрения априори имеет право на существование. Она характерна для монотеизма.
Как быть тогда с язычеством/многобожием или тем же индуизмом? По ним получится, что это РАЗЛИЧНЫЕ боги "не зря разделили" людей? Т.е. одни боги делили, другие в этом не участвовали?
И ещё. Далеко не всегда переход из религии в религию - из поиска "где получше, да полегче". Люди не находят ответы на какие-то свои мысли, вопросы и внутренние позывы, хотят порой даже чего-то "пожёстче" (не только ""помягче") или "попроще".
Наконец, как быть с до самого конца жизни неверующими (теми же атеистами или агностиками)? С точки зрения верующего - их тоже к этому выбору привёл бог (только они этого не осознали)? С какой целью? Чтобы покарать ПОТОМ, "в той жизни"?
Позвольте с вами не согласится, любая точка зрения имеет право на существование, если она не призывает к насилию.
Ни скрою, я не селен во всех религиях, но и это не теософский форум, так что и такие дилетанты как я могут высказывать свои, пусть и ни вписывающиеся в общие рамки мысли.
Конечно как христианин я верю что Бог один. И вот Он и разделил нас на основные религиозные течения, учитывая расу, темперамент и климатическую зону проживания людей.
А что касаемо мелких религиозных течений, то они основаны лукавым на гордыни людской.
Вот такая мысль пришла мне в голову после поездки по святым местам Казахстана, как православным, так и мусульманским, кидайте теперь свои камни.
sxn3296022946
Специалист
6/15/2015, 11:16:26 PM
Автор совершает ошибку всех неофитов от религии - путает Веру и Религию.
То есть вам в этой области точно открыта истин и ошибаться не можете? Если это так, то тут можно огорчится, за вас.
Скажу прямо и без обиняков - Вера и Религия суть различные вещи. Не понимаете - примите как аксиому.
"...А может быть Господь не зря разделил нас...", то есть, видимо, веря что бог един... в смысле один.
Давайте вы свои домыслы и фантазии, о том во что я верю, оставите при себе и перейдете наконец то в высказыванию своих мыслей и взглядов, по теме, если таковые имеются. Если нет то хватит флудить.
Да как же начать с вами дискутировать ежели иную точку зрения вы воспринимаете как личную обиду?
Повторю еще раз - это человек выдумал бога, а не наоборот.
Посему нет и не может быть верных и не верных религий.
Но ведь вас же не устраивает такой расклад вещей. Вам же непременно нужно, что бы были правильные и не правильные.
1NN
Акула пера
6/16/2015, 12:43:49 AM
(Аnimus @ 15.06.2015 - время: 16:23)
Ну, ежели спасение души это такая мелочь, которая даже не заслуживает упоминания, то никакой выгоды действительно нет.
Ну а о выгоде это как раз ваша была мысль. Я, признаться, в христианстве, кроме спасения души, ни какой выгоды не вижу.
Ну, ежели спасение души это такая мелочь, которая даже не заслуживает упоминания, то никакой выгоды действительно нет.
1NN
Акула пера
6/16/2015, 12:51:49 AM
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
srg2003
supermoderator
6/16/2015, 3:12:10 AM
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена.
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена.
iich
Акула пера
6/16/2015, 3:44:16 AM
(Аnimus @ 15.06.2015 - время: 16:44)
Не, я не из тех, кто закидывает камнями за высказанную собственную точку зрения.
Просто я указал на слабые (по моей логике) места в изначальном посте. Ибо он, повторюсь, высказан с точки зрения монотеизма (того же христианства). Если бы это было оговорено изначально, вопросов не было бы (кроме аспекта с атеистами и агностиками). Но в том то и дело, что религий множество (кроме указанного индуизма, есть ещё синтоизм, буддизм и ещё десятки-сотни иных)и это даёт право на высказанное мной - ибо ни одно исследование не даёт численности христиан (самая многочисленная религия) более 1/3 от всего населения планеты. Т.е. говорить о "религии" от имени всех 100% землян - как-то...
"Мелкие религиозные течения" - это, например, миллиард индуистов у которых многобожие?
кидайте теперь свои камни.
Не, я не из тех, кто закидывает камнями за высказанную собственную точку зрения.
Просто я указал на слабые (по моей логике) места в изначальном посте. Ибо он, повторюсь, высказан с точки зрения монотеизма (того же христианства). Если бы это было оговорено изначально, вопросов не было бы (кроме аспекта с атеистами и агностиками). Но в том то и дело, что религий множество (кроме указанного индуизма, есть ещё синтоизм, буддизм и ещё десятки-сотни иных)и это даёт право на высказанное мной - ибо ни одно исследование не даёт численности христиан (самая многочисленная религия) более 1/3 от всего населения планеты. Т.е. говорить о "религии" от имени всех 100% землян - как-то...
"Мелкие религиозные течения" - это, например, миллиард индуистов у которых многобожие?
Гадкий. Крыс
Удален 6/16/2015, 8:53:38 AM
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена.
Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.
Аnimus
Мастер
6/16/2015, 12:32:44 PM
(sxn3296022946 @ 15.06.2015 - время: 21:16)
Попробую еще раз объяснить вам элементарные вещи, вот эта ваша точка зрения. Она не совпадает с моей, но не вызывает ни каких отрицательных эмоций. И о ней можно дискутировать.
А вот это:
то есть, видимо, веря...
Но ведь вас же не устраивает такой расклад вещей. Вам же непременно нужно, что бы были правильные и не правильные.
Приписывание своих мыслей и фантазий другому человеку. Вы понятия не имеете во что я верю, какой расклад вещей меня устраивает и что мне непременно нужно. Все ваши выводы только в вашей голове. Попробую, для примера, перейти на вашу манеру дискуссии. Видимо вы думаете, что очень проницательны и видите другого человека насквозь, угадывая с полуслова его мысли и желания и для вас существует лишь две точки зрения ваша и неправильная. Как то так, думаю получилось похоже. Не знаю как вам, а мне в подобной манере дискутировать с человеком не хочется и не нравится.
Скажу прямо и без обиняков - Вера и Религия суть различные вещи. Не понимаете - примите как аксиому.
Надеюсь не будете возражать, если я сам решу, что мне принимать, а что отвергать.
Воспользуюсь вашим методом спора. Вера и Религия едины и существовать по отдельности не могут. Не понимаете - примите как аксиому. Вот и поговорили. .
Удачи вам и простите если обидел.
Повторю еще раз - это человек выдумал бога, а не наоборот
Посему нет и не может быть верных и не верных религий.
Попробую еще раз объяснить вам элементарные вещи, вот эта ваша точка зрения. Она не совпадает с моей, но не вызывает ни каких отрицательных эмоций. И о ней можно дискутировать.
А вот это:
то есть, видимо, веря...
Но ведь вас же не устраивает такой расклад вещей. Вам же непременно нужно, что бы были правильные и не правильные.
Приписывание своих мыслей и фантазий другому человеку. Вы понятия не имеете во что я верю, какой расклад вещей меня устраивает и что мне непременно нужно. Все ваши выводы только в вашей голове. Попробую, для примера, перейти на вашу манеру дискуссии. Видимо вы думаете, что очень проницательны и видите другого человека насквозь, угадывая с полуслова его мысли и желания и для вас существует лишь две точки зрения ваша и неправильная. Как то так, думаю получилось похоже. Не знаю как вам, а мне в подобной манере дискутировать с человеком не хочется и не нравится.
Скажу прямо и без обиняков - Вера и Религия суть различные вещи. Не понимаете - примите как аксиому.
Надеюсь не будете возражать, если я сам решу, что мне принимать, а что отвергать.
Воспользуюсь вашим методом спора. Вера и Религия едины и существовать по отдельности не могут. Не понимаете - примите как аксиому. Вот и поговорили. .
Удачи вам и простите если обидел.
srg2003
supermoderator
6/16/2015, 12:50:13 PM
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 06:53)
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
И опять-ни аргументации, ни доказательств))
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена.
Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.
И опять-ни аргументации, ни доказательств))
Гадкий. Крыс
Удален 6/16/2015, 9:57:03 PM
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 10:50)
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 06:53)
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
Это не доказательство. Это наблюдение.
Озвучьте, в чем состоит смысл христианского бытия и увидите аргументацию в пользу его бессмысленности.
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 06:53)
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена.
Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.
И опять-ни аргументации, ни доказательств))
Это не доказательство. Это наблюдение.
Озвучьте, в чем состоит смысл христианского бытия и увидите аргументацию в пользу его бессмысленности.
Grin78
Мастер
6/17/2015, 12:12:10 AM
Рекомендую посмотреть индийское кино "Пи Кей" (2014) https://www.indi-film.ru/PK
iich
Акула пера
6/17/2015, 1:58:12 AM
Вот и индуизм подтянулся))
Grin78
Мастер
6/17/2015, 2:52:33 AM
(iich @ 16.06.2015 - время: 23:58)
<q>Вот и индуизм подтянулся))</q>
Если бы все было так просто...
Там примерно over 50 оттенков индуизма и не только
<q>Вот и индуизм подтянулся))</q>
Если бы все было так просто...
Там примерно over 50 оттенков индуизма и не только
1NN
Акула пера
6/18/2015, 1:42:31 AM
Ну, с учетом языческих культов, когда каждый кустик, каждый ручеек, каждое явление природы
имели своего бога, то количество религий можно считать бесконечным.
имели своего бога, то количество религий можно считать бесконечным.
iich
Акула пера
6/18/2015, 4:37:35 AM
(Grin78 @ 17.06.2015 - время: 00:52)
(iich @ 16.06.2015 - время: 23:58)
Ну, учитывая, что в индуизме ТЫСЯЧИ богов (что роднит эту религию с язычеством), оттенков что-то маловато)))
(iich @ 16.06.2015 - время: 23:58)
<q>Вот и индуизм подтянулся))</q>
Если бы все было так просто...
Там примерно over 50 оттенков индуизма и не только
Ну, учитывая, что в индуизме ТЫСЯЧИ богов (что роднит эту религию с язычеством), оттенков что-то маловато)))