Бывает ли "правильная" религия?

Ravsik
6/15/2015, 8:06:59 AM
Я уже писал свою точку зрения на этот "вечный" вопрос. Расписывал где-то подробно, уже не буду: кому надо, тот поймав направление дальше сам поймёт.
Вопрос поставлен верно и корректно, отвечу сразу и прямо: не бывает.

И не нужно меня сразу причислять к "атеистам". По молодости изучал и Иудаизм и различные ветви Христианства, знакомился с другими религиями, несколько позже и уже в иммиграции, но более полно - Ислам.

Ответ пришёл из науки, а именно математики и одного из толкований теорем Гёделя о полноте, доказанных в 1931 году. Именно они достаточно доказывают изначальную внутреннюю противоречивость всех религий, поскольку везде закладывается недоказуемое.

Отмечу, что это верно независимо от существования либо отрицания оного Всевышнего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%82%D0%B5
la fee
6/15/2015, 1:01:52 PM
Я не думаю, что религия - это тормоз на пути развития человечества. Скорее наоборот, она сдерживает индустриализацию и таким образом замедляет окончательное загаживание земли этим самым человечеством и его вымирание. Возможно, если бы религия играла большую роль в нашем обществе, и нравственный уровень людей был бы повыше. По крайней мере, религия пропагандирует не общество потребителей, а помощь ближнему. А альтруизм особей, как сейчас считается в пересмотренной теории биологической эволюции - одна из ее непосредственных основ.
Аnimus
6/15/2015, 6:23:31 PM
(sxn2561388870 @ 14.06.2015 - время: 20:10)
А за первородный грех верующие кого благодарят? А за страх прегрешения? А за
страх попасть в ад? Видите, быть верующим совсем не выгодно. Выгоднее быть
атеистом или агностиком - никаких лишних переживаний по фантастическим поводам.

За первородный грех и страх преисподней верующий должен в первую очередь "благодарить" себя. Ибо мало чем мы отличаемся от Адама и Евы и ад нам светит за наши грехи.
Ну а о выгоде это как раз ваша была мысль. Я, признаться, в христианстве, кроме спасения души, ни какой выгоды не вижу.
srg2003
6/15/2015, 6:42:52 PM
(Гадкий. Крыс @ 13.06.2015 - время: 17:01)
(Lady Mechanika @ 13.06.2015 - время: 16:37)
(Рабиновичъ @ 13.06.2015 - время: 16:34)
...Это твоя, и только твоя жизнь основана на "постоянном умерщвлении"...не суди ВСЕХ по себе, "родной"...
Вы не едите мяса? :)))
Или хлеба, ради выращивания которого уничтожаются так называемые "вредители"?
Но мне, почему-то кажется, что с едой у Рабиновича все в порядке, а вот с мышлением - перебои.

Оскорбительные посты в адрес участников недопустимы, предупреждение.
srg2003
6/15/2015, 6:44:36 PM
(sxn2561388870 @ 13.06.2015 - время: 19:52)
(Аnimus @ 10.06.2015 - время: 15:19)
Представители различных конфессий стараются переманить верующих, утверждая, что только их вера самая правильная и истинная. А может быть Господь не зря разделил нас и мы должны оставаться в той вере, к которой Нас привел Создатель и не бегать в поисках где получше, да полегче?
Убедительная просьба, тему о том что стараются заманить ради денег не обсуждать. не о таких здесь речь.
Рабиновичъ правильно заметил, что почти всегда путают веру и религию. А это разные вещи. Но обе эти вещи направлены в одну сторону - получение ВЫГОДЫ!
Причем не обязательно денежной. И даже материальной. Выгодой может быть
спокойная совесть (моя вера правильная, бог это оценит), возможность что-то
попросить у всевышнего (успеха, много детей, достатка), возможность загладить
какой-либо грех (молитвой и покаянием) и многое другое. Ну, и религиозным
авторитетам есть чем поживиться. Чем больше паствы, тем выше авторитет вероучителя, тем больше доходы, тем больше самомнение (это мои проповеди
привели людей к правильной вере и посрамили проповедников неправедной!).
Как видите, господу здесь делать-то нечего. Вместо него властвует земная суета...

Скажите пожалуйста в чем выгода в принятии на себя дополнительных обязательств и ответственности за свои поступки?
Аnimus
6/15/2015, 6:44:52 PM
(iich @ 14.06.2015 - время: 17:43)
Не думаю, что эта точка зрения априори имеет право на существование. Она характерна для монотеизма.
Как быть тогда с язычеством/многобожием или тем же индуизмом? По ним получится, что это РАЗЛИЧНЫЕ боги "не зря разделили" людей? Т.е. одни боги делили, другие в этом не участвовали?
И ещё. Далеко не всегда переход из религии в религию - из поиска "где получше, да полегче". Люди не находят ответы на какие-то свои мысли, вопросы и внутренние позывы, хотят порой даже чего-то "пожёстче" (не только ""помягче") или "попроще".
Наконец, как быть с до самого конца жизни неверующими (теми же атеистами или агностиками)? С точки зрения верующего - их тоже к этому выбору привёл бог (только они этого не осознали)? С какой целью? Чтобы покарать ПОТОМ, "в той жизни"?


Позвольте с вами не согласится, любая точка зрения имеет право на существование, если она не призывает к насилию.
Ни скрою, я не селен во всех религиях, но и это не теософский форум, так что и такие дилетанты как я могут высказывать свои, пусть и ни вписывающиеся в общие рамки мысли.
Конечно как христианин я верю что Бог один. И вот Он и разделил нас на основные религиозные течения, учитывая расу, темперамент и климатическую зону проживания людей.
А что касаемо мелких религиозных течений, то они основаны лукавым на гордыни людской.
Вот такая мысль пришла мне в голову после поездки по святым местам Казахстана, как православным, так и мусульманским, кидайте теперь свои камни.
sxn3296022946
6/15/2015, 11:16:26 PM



Автор совершает ошибку всех неофитов от религии - путает Веру и Религию.

То есть вам в этой области точно открыта истин и ошибаться не можете? Если это так, то тут можно огорчится, за вас.


Скажу прямо и без обиняков - Вера и Религия суть различные вещи. Не понимаете - примите как аксиому.



"...А может быть Господь не зря разделил нас...", то есть, видимо, веря что бог един... в смысле один.

Давайте вы свои домыслы и фантазии, о том во что я верю, оставите при себе и перейдете наконец то в высказыванию своих мыслей и взглядов, по теме, если таковые имеются. Если нет то хватит флудить.


Да как же начать с вами дискутировать ежели иную точку зрения вы воспринимаете как личную обиду?
Повторю еще раз - это человек выдумал бога, а не наоборот.
Посему нет и не может быть верных и не верных религий.
Но ведь вас же не устраивает такой расклад вещей. Вам же непременно нужно, что бы были правильные и не правильные.
1NN
6/16/2015, 12:43:49 AM
(Аnimus @ 15.06.2015 - время: 16:23)
Ну а о выгоде это как раз ваша была мысль. Я, признаться, в христианстве, кроме спасения души, ни какой выгоды не вижу.

Ну, ежели спасение души это такая мелочь, которая даже не заслуживает упоминания, то никакой выгоды действительно нет.
1NN
6/16/2015, 12:51:49 AM
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
srg2003
6/16/2015, 3:12:10 AM
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.

Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена. 00058.gif
iich
6/16/2015, 3:44:16 AM
(Аnimus @ 15.06.2015 - время: 16:44)
кидайте теперь свои камни.

Не, я не из тех, кто закидывает камнями за высказанную собственную точку зрения. 00064.gif

Просто я указал на слабые (по моей логике) места в изначальном посте. Ибо он, повторюсь, высказан с точки зрения монотеизма (того же христианства). Если бы это было оговорено изначально, вопросов не было бы (кроме аспекта с атеистами и агностиками). Но в том то и дело, что религий множество (кроме указанного индуизма, есть ещё синтоизм, буддизм и ещё десятки-сотни иных)и это даёт право на высказанное мной - ибо ни одно исследование не даёт численности христиан (самая многочисленная религия) более 1/3 от всего населения планеты. Т.е. говорить о "религии" от имени всех 100% землян - как-то...
"Мелкие религиозные течения" - это, например, миллиард индуистов у которых многобожие?
Гадкий. Крыс
6/16/2015, 8:53:38 AM
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена. 00058.gif

Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.
Аnimus
6/16/2015, 12:32:44 PM
(sxn3296022946 @ 15.06.2015 - время: 21:16)
Повторю еще раз - это человек выдумал бога, а не наоборот
Посему нет и не может быть верных и не верных религий.

Попробую еще раз объяснить вам элементарные вещи, вот эта ваша точка зрения. Она не совпадает с моей, но не вызывает ни каких отрицательных эмоций. И о ней можно дискутировать.
А вот это:


то есть, видимо, веря...
Но ведь вас же не устраивает такой расклад вещей. Вам же непременно нужно, что бы были правильные и не правильные.

Приписывание своих мыслей и фантазий другому человеку. Вы понятия не имеете во что я верю, какой расклад вещей меня устраивает и что мне непременно нужно. Все ваши выводы только в вашей голове. Попробую, для примера, перейти на вашу манеру дискуссии. Видимо вы думаете, что очень проницательны и видите другого человека насквозь, угадывая с полуслова его мысли и желания и для вас существует лишь две точки зрения ваша и неправильная. Как то так, думаю получилось похоже. Не знаю как вам, а мне в подобной манере дискутировать с человеком не хочется и не нравится.


Скажу прямо и без обиняков - Вера и Религия суть различные вещи. Не понимаете - примите как аксиому.

Надеюсь не будете возражать, если я сам решу, что мне принимать, а что отвергать.
Воспользуюсь вашим методом спора. Вера и Религия едины и существовать по отдельности не могут. Не понимаете - примите как аксиому. Вот и поговорили. 00046.gif .
Удачи вам и простите если обидел.
srg2003
6/16/2015, 12:50:13 PM
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 06:53)
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 22:51)
И по топику: бывает ли правильная религия? Ответ однозначный - нет, не бывает!
Потому что с точки зрения атеизма все религии априори неправильные, ибо занимаются вымышленным миром.
С точки зрения других религий все существующие религии неправильные, кроме одной единственной, которую исповедует данный приверженец.
С точки зрения теологии все религии неправильные (в том числе и исповедуемые этими
теологами, но это большой секрет!), так как бог принципиально непознаваем и любой человек
не может даже на волос приблизиться к пониманию бога.
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена. 00058.gif
Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.

И опять-ни аргументации, ни доказательств))
Гадкий. Крыс
6/16/2015, 9:57:03 PM
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 10:50)
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 06:53)
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:12)
Для полноты картины Вам не хватает одного элемента, чтобы логика Ваших рассуждений не зациклилась в бессмысленности бытия, а была логически завершена. 00058.gif
Более бессмысленного смысла бытия, чем тот, что навязывает христанство, и придумать трудно. Так что не хвастайтесь отсутствием достижений.
И опять-ни аргументации, ни доказательств))

Это не доказательство. Это наблюдение.
Озвучьте, в чем состоит смысл христианского бытия и увидите аргументацию в пользу его бессмысленности.
Grin78
6/17/2015, 12:12:10 AM
Рекомендую посмотреть индийское кино "Пи Кей" (2014) https://www.indi-film.ru/PK
iich
6/17/2015, 1:58:12 AM
Вот и индуизм подтянулся))
Grin78
6/17/2015, 2:52:33 AM
(iich @ 16.06.2015 - время: 23:58)
<q>Вот и индуизм подтянулся))</q>

Если бы все было так просто...
Там примерно over 50 оттенков индуизма и не только 00003.gif
1NN
6/18/2015, 1:42:31 AM
Ну, с учетом языческих культов, когда каждый кустик, каждый ручеек, каждое явление природы
имели своего бога, то количество религий можно считать бесконечным.
iich
6/18/2015, 4:37:35 AM
(Grin78 @ 17.06.2015 - время: 00:52)
(iich @ 16.06.2015 - время: 23:58)
<q>Вот и индуизм подтянулся))</q>
Если бы все было так просто...
Там примерно over 50 оттенков индуизма и не только 00003.gif

Ну, учитывая, что в индуизме ТЫСЯЧИ богов (что роднит эту религию с язычеством), оттенков что-то маловато)))