Благодатный огонь - дело рук священников

ни сжигают результаты голосования, если дым белый значит все , если дым темный значит пролоджаем торговаться-выбирать нового папу.

Грустно за отрицающих Бога, Чудес Божьих. Потому как и по вере дано будет. Спор бессмысленный. Так как каждый останется при своем мнении. Считать нас, верующих, за никчемных одураченных религией людей глупо, потому что поверхностный взгляд атеиста на многие ключевые вопросы нашего мировозрения не откроет ему ИСТИНЫ, да ОНА ему не нужна ибо будет мешать ему жить так, как он хочет. Мы то и свободу понимаем по разному.
Про себя скажу. Мне 37 лет. Воспитывался в лучших традициях советского воспитания. Был и пионером, и комсомольцем. Всегда придерживался и держусь активной жизненной позиции. Школа без троек. Институт. Сейчас жена, дочка. Даже не смотря на кризис зарабатываю достойно. Я знаю, что Бог есть. Он всегда рядом. У меня давно закончилось время метаний и поисков истины. Христос сказал:" Аз есмь ИСТИНА." Отсюда вывод очень прост: Все кто вне Христа-вне ИСТИНЫ. Выбор за каждым свой. Выбирай. Я хочу быть с ИСТИНОЙ. А перемывать косточки пьяницам попикам или нерадивым монахам дело недостойное православным христианам. Господь создал Единую Апостольскую Соборную Церковь и врата ада не одолеют ее.
Сейчас и время посложнее чем 50-100 лет назад. Единое информационное пространство засоряет мозги всем и каждый старается найти свою истину и, к сожалению, еще больше запутываются в своих умозаключениях. А умирать всем, и ответ перед Богом держать всем лично за свою жизнь и грехи. Я верю и в Благодатный огонь и в Крещенскую воду( Чудо доступное каждому, не надо ехать в Иерусалим) и знаю многое другое интересного и поучительного. одним постом не отстреляешься.

А одним постом и не надо)))Дорогой gorrline!У нас множество разных тем, где можно изложить свои взгляды по широкому кругу вопрососв.В том числе и на темы преемственности РПЦ от Единой Апостольской Соборной Церкви...
Но утверждение , что вера в чудеса - это признак нахождения во Христе и Истине мягко говоря странное....
Перемывать косточки нерадивым монахам дело недостойное не только для православных, но и бабушек атеисток на скамейках.Не сплетнями надо заниматься, а очищением веры....Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят....

.Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят.... это о чем молчать не позволяет вера человеку неведомого вероисповедования? уже одного того . что так много нападок на Священный огонь со стороны противников Церкви и Христа достаточно . чтоб быть уверенным в том . что огонь сходит не от зажигалки ...иначе он бы их так не бесил .!

(монархист @ 20.05.2010 - время: 09:53) .Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят.... это о чем молчать не позволяет вера человеку неведомого вероисповедования? уже одного того . что так много нападок на Священный огонь со стороны противников Церкви и Христа достаточно . чтоб быть уверенным в том . что огонь сходит не от зажигалки ...иначе он бы их так не бесил .!
Далеко не все несогласные с РПЦ являются противниками Христа....
И у кого Вы увидели бешенство?Или ирония для Вас - это признак бешенства?

да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные ..

(монархист @ 20.05.2010 - время: 17:36) да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные ..
Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...

Беда современного человека в желании любой ценой узнать что, как и почему? Увы, я тоже не чужд этого желания. До Православия интересовался и йогой, и УФОлогией, и психотерапией и всякой другой дребеденью. Мне тоже многое казалось в Православии архаичным, ненужным, напускным, пока во время студенческих каникул от нечего делать не взял в руки Ф. М. Достоевского "Преступление и наказание". В школе мне это не читалось, а тут я читал и не мог оторваться. Но самое мощное произведение это, конечно же "Братья Карамазовы". Огромный труд русского гения, в котором расскрывается часть глубины и красоты Православия! Я уверен, что если разумный человек прочитает этот роман, то его мировозрение начнет стремится к поиску Истины. Конечно, бабушкам-старушкам, и женщинам с обычным типом мышления искания русских мальчиков по барабану им по нраву больше страдания рабыни Изауры.
А насчет неурядиц в иерархии РПЦ нам нечего напрягаться. "Кому много дано, с того и много спросится." 2000 летний духовный опыт ПРАВОСЛАВИЯ даст ответ на любой вопрос любого пытливого ума.

(Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 09:04) [
1.
2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.


А что Вы скажете по поводу этилового эфира борной кислоты ? Поинтерисуйтесь у химиков что это за штука и какая температура ее пламени.

а его возможно было получить более тысячи лет назад?

(Oleg65 @ 20.05.2010 - время: 17:53) Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...
Не понимаю о чём разговор вообще, честно говоря...)
Через сотни лет после распятия Христа, поскольку не сохранилось исторических сведений относительно того, куда именно было перенесено тело после распятия, было назначено то место, где ныне стоит храм Гроба Господня. Хотя именно туда и не могли его принести, ибо на рубеже эр там располагался языческий храм Венеры.
Какое-то время в кулуквии (комнате храма, в которой и запираются иерархи перед тем как вынести огонь) поддерживался неугасимый огонь (во всяком случае, исторические свидетельства четвёртого века доносят до нас инфу именно о поддержании огня, а не его самовозгорании).
В середине ХХ века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета Александр Осипов показал, что было не самовозгорание, а символический обряд благословления огня, который зажигали священники.
Примерно в тоже время к такому же выводу пришёл магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии и член двух поместных соборов Н. Успенский. В ответ на его доклад тогдашний митрополит ленинградский Григорий Чуков выразил общее мнение: "Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. Но сокрушив её, можно сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру."

При всём при этом уже ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что там происходит чудо. Притом что представитель армянской церкви - один из двоих, что входят в кулуквию.
Не далее как в 2008 году патриарх Иерусалимский Феофил поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, такая же, как и всякие другие.
Причём Феофила практически поддержал наш Кураев. Именно его позиция послужила поводом для грандиозного скандала в России.

Так что сошествие огня с точки зрения христианской догматики и теологии бессмысленно. Но необходимо для поддержания ритуалистики и веры как таковой. Пусть верят, кто хочет (у католиков тоже есть своё "чудо" с кровью Януария), лишь бы другим не мешало.

вы так все спорите интересно..если огонь не сошёл с неба ,значит это уже не чудо...
Люди!!!!!! оглянитесь вокруг...
разве мало чудес??????
каждый из вас это уже чудо...огонь сам по себе чудо,вода чудо..
природа чудо.
Господь вокруг вас,в вас самих..
что для вас Господь????
это люди нарисовали его ,как человека ..
но на самом деле он выше..выше нашего познания...
он создал вселенную,вселенные ...весь мир...
это разум,который нам людям,ни когда не постичь..
но в каждом из нас есть его искра и частица...душа !!!..

чудеса вокруг,просто они стали привычны для нас..

Вот, кстати, обратите внимание на мнение Vassalina.
Вполне верное и не замутнённое догматикой и схоластикой. И близкое к мироощущению первых христиан.)

думаю благодатный огонь дело рук священников а там фиг его знает

(Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11) огонь сам по себе чудо,вода чудо..

Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам.

(mjo @ 26.08.2010 - время: 15:54) (Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11) огонь сам по себе чудо,вода чудо..

Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам.
Стало быть Бог чудесным образом окисляет водород.

и это тоже чудо .

(монархист @ 10.06.2010 - время: 21:27) а его возможно было получить более тысячи лет назад?
Что было раньше мы не знаем. Дело в том что многие рецепты утеряны. Взять хотя бы состав "Греческого огня "

(монархист @ 26.08.2010 - время: 21:49) и это тоже чудо .
Согласитесь, г-н Полковник, что химический процесс окисления чего бы то ни было во много раз примитивнее, чем сложное сочетание аэродинамических, химических и биологических процессов происходящих во время Вашего чиха. Вот где Бог вытворяет настоящие чудеса, на которые Вам дивиться-ненадивиться...

сама возможность реакции окисления. это тоже. как и всё в этом мире дано Богом ..Бог создал мир живущий по определенным законам . а ученые эти законы изучают .