Благодатный огонь - дело рук священников
Весёлый Роджер
Мастер
4/24/2008, 1:00:10 PM
Читал об этом полтора года назад. То что огонь зажигает духовенство это понятно, не понятно почему люди по всему миру так упорно верят что это чудо.
chips
Грандмастер
4/24/2008, 1:21:42 PM
(Ufl @ 23.04.2008 - время: 18:17) (chips @ 23.04.2008 - время: 17:38) Источник: Московский комсомолец. Автор: Сергей Бычков
chips, я МК не читаю. А Сергей Бычков это кто?
Бычков Сергей Сергеевич, журналист, отдел религии "МК"
Родился в 1946 году. В 1975 закончил филологический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. Доктор исторических наук (РАГС, 2002). С 1984 года работает "Московском Комсомольце".
"Бычков – в околоцерковном мире личность весьма известная. Когда-то входил в окружение Александра Меня. Протоиерей Всеволод Чаплин недавно обвинил Бычкова в том, что тот постукивал на других близких к Меню людей в "органы". Журналист подал в суд, желая защитить свои "честь и достоинство", и проиграл – нашлись свидетели. Так, живущий ныне в Италии священник Борис Развеев заявил, что в 1979 году попал в советскую тюрьму как "антисоветчик" именно по доносу Бычкова. Сам Бычков от публичной полемики с духовенством уклоняется – предпочитает суды, но неизменно их проигрывает. Любимое занятие Бычкова – стравливать друг с другом церковных иерархов – авось какой-нибудь раскол начнется. То один из них якобы подслушивает другого, то третий планирует "подсидеть" четвертого на ближайшем синоде..."
https://www.religare.ru/individual237.htm
chips, я МК не читаю. А Сергей Бычков это кто?
Бычков Сергей Сергеевич, журналист, отдел религии "МК"
Родился в 1946 году. В 1975 закончил филологический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. Доктор исторических наук (РАГС, 2002). С 1984 года работает "Московском Комсомольце".
"Бычков – в околоцерковном мире личность весьма известная. Когда-то входил в окружение Александра Меня. Протоиерей Всеволод Чаплин недавно обвинил Бычкова в том, что тот постукивал на других близких к Меню людей в "органы". Журналист подал в суд, желая защитить свои "честь и достоинство", и проиграл – нашлись свидетели. Так, живущий ныне в Италии священник Борис Развеев заявил, что в 1979 году попал в советскую тюрьму как "антисоветчик" именно по доносу Бычкова. Сам Бычков от публичной полемики с духовенством уклоняется – предпочитает суды, но неизменно их проигрывает. Любимое занятие Бычкова – стравливать друг с другом церковных иерархов – авось какой-нибудь раскол начнется. То один из них якобы подслушивает другого, то третий планирует "подсидеть" четвертого на ближайшем синоде..."
https://www.religare.ru/individual237.htm
chips
Грандмастер
4/24/2008, 1:32:22 PM
(Ufl @ 23.04.2008 - время: 23:30) ((A)nti-System @ 23.04.2008 - время: 23:18) Ну так...Читайте новость....
Новость?
Где-то в новостях есть слова Патриарха?
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62101&cf=
...Председатель попечительского совета фонда Св. Андрея Первозванного Владимир Якунин...
"Необыкновенный карьерный взлет Владимира Якунина — от начальника Северо-Западной окружной инспекции Контрольного управления администрации президента ( Владимир Путин возглавлял Контрольное управление АП с марта 1997-го по май 1998 года) до главы крупнейшей российской монополии и титула «потенциального преемника» — обусловлен тем же, чем и успех других чиновников из близкого круга Владимира Путина. А именно службой в КГБ СССР и бизнес-интересами в Северной столице в первой половине девяностых годов, когда подполковник КГБ СССР Путин был заместителем мэра Анатолия Собчака и возглавлял Комитет по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. В отличие от Сергея Иванова, о Якунине времен его службы в госбезопасности известно крайне мало. И понятно почему: Владимир Якунин служил в одном из самых секретных управлений ПГУ ( ПГУ — Первое главное управление КГБ СССР, разведка.) — в научно-технической разведке (Управление «Т» ПГУ), которая искала по всему миру данные, имевшие критическое значение не только для советского военно-промышленного комплекса (ВПК), но и для коллапсирующей экономики СССР в целом. По данным западных разведывательных аналитиков, Управление «Т» передавало во второй половине 80-х годов в Центр от 25 до 40 тысяч информационных сообщений в год, рыночная стоимость которых оценивалась в гигантские суммы — от 550 миллионов (в 1986 году) до 1 миллиарда рублей (в 1988 —1989 годах). Касались они самых разных вещей — от суперсовременных радарных систем до технологий таких компаний, как IBM или Siemens, от химических формул ракетного топлива до удобрений для сельского хозяйства.
Уравнение с одним «X»
Владимир Якунин закончил Ленинградский механический институт (знаменитый Военмех, а теперь Балтийский государственный технический университет) в 1972 году по специальности «производство летательных аппаратов» — проще говоря, баллистических ракет — и поступил на работу младшим научным сотрудником Института прикладной химии в том же Ленинграде. Это было почти идеальное образование для перспективного «икса», то есть сотрудника резидентуры, работавшего по «линии X» — так на сленге разведки именовались и именуются те, кто работает в резидентурах и занимается поиском научно-технической информации за рубежом.
В официальной биографии Якунина указано, что в 1975 —1977 годах он служил в Вооруженных силах СССР. «Вооруженными силами» был Краснознаменный институт разведки (ныне Академия внешней разведки): будущие «иксы» готовились здесь по специальной программе и проходили тренировки отдельно от всех других студентов института. По окончании развединститута Якунин — официально — поступил на работу старшим инженером Госкомитета Совмина СССР по внешнеэкономическим связям (ГКЭС), который традиционно служил «крышей» для сотрудников научно-технической разведки. Кстати, коллегой Якунина по ГКЭС был нынешний премьер-министр Михаил Фрадков. Следующая строчка в легенде — должность начальника иностранного отдела Физико-технического института им. Иоффе АН СССР в Ленинграде в 1982 —1985 годах. Впрочем, ни для кого не было секретом, что начальники «иностранных отделов» всегда и везде были кадровыми сотрудниками КГБ: Владимир Якунин служил по так называемой «первой линии» (областной отдел ПГУ) в управлении КГБ по Ленинграду и области — в те же годы и в том же управлении служил и Владимир Путин.
Был приказ ему на Запад
Все эти восемь лет под «крышей» гражданских советских организаций Владимир Якунин готовился к главному — командировке за рубеж. Сам Якунин в одном из интервью сказал, что с 1985 по 1991 год он работал в США, в Нью-Йорке, в постоянном представительстве СССР при ООН — «работал в социально-правовой референтуре, курировал комитет по использованию космического пространства в мирных целях» ( Интервью Якунина журналу «Итоги», сентябрь 2005 года.) (в 1993 году комитет был переведен из Нью-Йорка в Вену). Постпредство при ООН в Нью-Йорке — это была важнейшая резидентура КГБ в США ( Две другие были в Вашингтоне и Сан-Франциско.): даже руководил ею не просто резидент, как в абсолютном большинстве других городов и стран, а «главный резидент». Именно в США, в логове «главного противника», как называлась эта страна во всех документах КГБ вплоть до начала девяностых годов, сидело и больше всего «иксов», и именно отсюда шло, по данным западных экспертов, более 60% всей военно-технической информации, собираемой советскими шпионами за рубежом. Секретные данные по американским ракетам «Сатурн» (они использовались в лунных полетах программы «Аполлон»), «Посейдон», по самолету «Боинг-747», по суперкомпьютерам, которые потом в СССР назывались «Минск-32», по американским бомбардировщикам Б-1 и Б-2 (украденные технологии использовались при создании ТУ-160) — все это лишь малая толика из тех сотен тысяч страниц разведданных, которые шли из США в СССР.
Попасть в первую командировку за рубеж и сразу в Нью-Йорк, в секретариат ООН — это было все равно что выиграть сто тысяч по трамвайному билету. Удача эта доставалась, как правило, отпрыскам больших партийных начальников — «белой кости» КГБ. Якунин к ним не относился, он вырос в семье летчика погранвойск и бухгалтера. Однако ему несказанно повезло: в 1985 —1986 годах американцы выслали из Вашингтона, Нью-Йорка и Сан-Франциско около восьмидесяти советских шпионов, резидентуры были оголены и туда срочно требовались незасвеченные кадры. Сам Якунин позже в одном из интервью говорил, что это время «было одним из самых сложных во взаимоотношениях» СССР и США.
Об успехах Владимира Якунина на разведывательном поприще ничего не известно. Впрочем, он был награжден медалью «За боевые заслуги», что в мирное время случалось весьма редко. Однако в 1991 году подполковник КГБ СССР Якунин вернулся из зарубежной командировки отнюдь не в Москву — в Питер: по тем или иным причинам в Центр, в сердце советской разведки в Ясенево, его так и не пригласили. Как не пригласили туда, кстати, и закончившего службу в Дрездене годом раньше подполковника Владимира Путина.
https://www.compromat.ru
Новость?
Где-то в новостях есть слова Патриарха?
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62101&cf=
...Председатель попечительского совета фонда Св. Андрея Первозванного Владимир Якунин...
"Необыкновенный карьерный взлет Владимира Якунина — от начальника Северо-Западной окружной инспекции Контрольного управления администрации президента ( Владимир Путин возглавлял Контрольное управление АП с марта 1997-го по май 1998 года) до главы крупнейшей российской монополии и титула «потенциального преемника» — обусловлен тем же, чем и успех других чиновников из близкого круга Владимира Путина. А именно службой в КГБ СССР и бизнес-интересами в Северной столице в первой половине девяностых годов, когда подполковник КГБ СССР Путин был заместителем мэра Анатолия Собчака и возглавлял Комитет по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. В отличие от Сергея Иванова, о Якунине времен его службы в госбезопасности известно крайне мало. И понятно почему: Владимир Якунин служил в одном из самых секретных управлений ПГУ ( ПГУ — Первое главное управление КГБ СССР, разведка.) — в научно-технической разведке (Управление «Т» ПГУ), которая искала по всему миру данные, имевшие критическое значение не только для советского военно-промышленного комплекса (ВПК), но и для коллапсирующей экономики СССР в целом. По данным западных разведывательных аналитиков, Управление «Т» передавало во второй половине 80-х годов в Центр от 25 до 40 тысяч информационных сообщений в год, рыночная стоимость которых оценивалась в гигантские суммы — от 550 миллионов (в 1986 году) до 1 миллиарда рублей (в 1988 —1989 годах). Касались они самых разных вещей — от суперсовременных радарных систем до технологий таких компаний, как IBM или Siemens, от химических формул ракетного топлива до удобрений для сельского хозяйства.
Уравнение с одним «X»
Владимир Якунин закончил Ленинградский механический институт (знаменитый Военмех, а теперь Балтийский государственный технический университет) в 1972 году по специальности «производство летательных аппаратов» — проще говоря, баллистических ракет — и поступил на работу младшим научным сотрудником Института прикладной химии в том же Ленинграде. Это было почти идеальное образование для перспективного «икса», то есть сотрудника резидентуры, работавшего по «линии X» — так на сленге разведки именовались и именуются те, кто работает в резидентурах и занимается поиском научно-технической информации за рубежом.
В официальной биографии Якунина указано, что в 1975 —1977 годах он служил в Вооруженных силах СССР. «Вооруженными силами» был Краснознаменный институт разведки (ныне Академия внешней разведки): будущие «иксы» готовились здесь по специальной программе и проходили тренировки отдельно от всех других студентов института. По окончании развединститута Якунин — официально — поступил на работу старшим инженером Госкомитета Совмина СССР по внешнеэкономическим связям (ГКЭС), который традиционно служил «крышей» для сотрудников научно-технической разведки. Кстати, коллегой Якунина по ГКЭС был нынешний премьер-министр Михаил Фрадков. Следующая строчка в легенде — должность начальника иностранного отдела Физико-технического института им. Иоффе АН СССР в Ленинграде в 1982 —1985 годах. Впрочем, ни для кого не было секретом, что начальники «иностранных отделов» всегда и везде были кадровыми сотрудниками КГБ: Владимир Якунин служил по так называемой «первой линии» (областной отдел ПГУ) в управлении КГБ по Ленинграду и области — в те же годы и в том же управлении служил и Владимир Путин.
Был приказ ему на Запад
Все эти восемь лет под «крышей» гражданских советских организаций Владимир Якунин готовился к главному — командировке за рубеж. Сам Якунин в одном из интервью сказал, что с 1985 по 1991 год он работал в США, в Нью-Йорке, в постоянном представительстве СССР при ООН — «работал в социально-правовой референтуре, курировал комитет по использованию космического пространства в мирных целях» ( Интервью Якунина журналу «Итоги», сентябрь 2005 года.) (в 1993 году комитет был переведен из Нью-Йорка в Вену). Постпредство при ООН в Нью-Йорке — это была важнейшая резидентура КГБ в США ( Две другие были в Вашингтоне и Сан-Франциско.): даже руководил ею не просто резидент, как в абсолютном большинстве других городов и стран, а «главный резидент». Именно в США, в логове «главного противника», как называлась эта страна во всех документах КГБ вплоть до начала девяностых годов, сидело и больше всего «иксов», и именно отсюда шло, по данным западных экспертов, более 60% всей военно-технической информации, собираемой советскими шпионами за рубежом. Секретные данные по американским ракетам «Сатурн» (они использовались в лунных полетах программы «Аполлон»), «Посейдон», по самолету «Боинг-747», по суперкомпьютерам, которые потом в СССР назывались «Минск-32», по американским бомбардировщикам Б-1 и Б-2 (украденные технологии использовались при создании ТУ-160) — все это лишь малая толика из тех сотен тысяч страниц разведданных, которые шли из США в СССР.
Попасть в первую командировку за рубеж и сразу в Нью-Йорк, в секретариат ООН — это было все равно что выиграть сто тысяч по трамвайному билету. Удача эта доставалась, как правило, отпрыскам больших партийных начальников — «белой кости» КГБ. Якунин к ним не относился, он вырос в семье летчика погранвойск и бухгалтера. Однако ему несказанно повезло: в 1985 —1986 годах американцы выслали из Вашингтона, Нью-Йорка и Сан-Франциско около восьмидесяти советских шпионов, резидентуры были оголены и туда срочно требовались незасвеченные кадры. Сам Якунин позже в одном из интервью говорил, что это время «было одним из самых сложных во взаимоотношениях» СССР и США.
Об успехах Владимира Якунина на разведывательном поприще ничего не известно. Впрочем, он был награжден медалью «За боевые заслуги», что в мирное время случалось весьма редко. Однако в 1991 году подполковник КГБ СССР Якунин вернулся из зарубежной командировки отнюдь не в Москву — в Питер: по тем или иным причинам в Центр, в сердце советской разведки в Ясенево, его так и не пригласили. Как не пригласили туда, кстати, и закончившего службу в Дрездене годом раньше подполковника Владимира Путина.
https://www.compromat.ru
Ufl
Удален 4/24/2008, 1:51:16 PM
(chips @ 24.04.2008 - время: 09:21) Любимое занятие Бычкова – стравливать друг с другом церковных иерархов – авось какой-нибудь раскол начнется. То один из них якобы подслушивает другого, то третий планирует "подсидеть" четвертого на ближайшем синоде..."
chips, спасибо.
Забавно, но приведённая автором темы «новость» из этого разряда.
Инфа взята Бычковым с форума Кураева, переработана и подана под соусом «Благодатный огонь признан подделкой».
Чплин и Кураев на самом деле говорили о другом.
chips, спасибо.
Забавно, но приведённая автором темы «новость» из этого разряда.
Инфа взята Бычковым с форума Кураева, переработана и подана под соусом «Благодатный огонь признан подделкой».
Чплин и Кураев на самом деле говорили о другом.
Bell55
Мастер
4/24/2008, 10:37:53 PM
(Ufl @ 24.04.2008 - время: 09:51) Инфа взята Бычковым с форума Кураева, переработана и подана под соусом «Благодатный огонь признан подделкой».
Чплин и Кураев на самом деле говорили о другом.
Именно об этом Кураев и писал на своем форуме "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог." -- дословная цитата с его форума. "Он" -- это патриарх иерусалимский Феофил.
--------------------------------------------------------------------------------
Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню
Уважаемый господин президент,
имею честь обратить Ваше внимание на незаконную деятельность министра культуры и массовых коммуникаций РФ Александра Соколова, связанную с нарушением принципов свободы совести и опасную для российской культуры. Речь идет об открытой пропаганде министром псевдоправославного суеверия, разоблаченного на днях Патриархом Иерусалима и всея Палестины Феофилом. Эта тема становится особенно актуальной накануне праздника Пасхи – Светлого Христова Воскресения, - когда миллионы верующих с помощью пропаганды, о которой идет речь, отвлекаются от духовной сути празднуемого События и вовлекаются в языческий по сути обряд огнепоклонничества.
Я имею в виду насаждаемое в последние годы в России под видом "православного обычая" поклонение огню, который якобы сверхъестественным образом возгарается на Гробе Господнем в Иерусалиме в определенную минуту Великой Субботы, причем строго согласно "старой" (юлианской) Пасхалии. Это поверие используется в церковно-политических целях – ради утверждения "истинности" одних христианских конфессий и недоверия к другим. Вместе с тем, православные литургисты и богословы (например, профессор Ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский) давно выяснили и подробно описали суть происходящего в Великую Субботу в храме Гроба Господня в Иерусалиме обряда возжигания святого огня. Этот обряд является древней литургической традицией, символизирующей то, что от этого Гроба воссияла Благая весть о Воскресении, распространившись, подобно святому огню, по всему миру. "Естественный" характер обряда возжигания огня в Великую Субботу подтвердил и Патриарх Феофил, встретившись в начале апреля нынешнего года с российской делегацией, направленной в Святую Землю Фондом Андрея Первозванного. Как передает его слова член делегации, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев, "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". От себя диакон Андрей Кураев добавляет: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
Вместе с тем, официальные российские чиновники, несмотря на публикацию приведенных выше слов Патриарха Феофила, собираются вновь направиться на Святую Землю, чтобы приобщить россиян к суеверному поклонению огню. Более того, некоторые чиновники пытаются обвинять более образованного в вопросах богословия, литургики и истории Церкви диакона Андрея Кураева в неверном толковании слов Иерусалимского Патриарха.
Я особо обращаю Ваше внимание на позицию министра Александра Соколова, потому что повышение культурного уровня россиян является его основной должностной обязанностью. Несмотря на это, он в течение многих лет участвует в процедуре доставки святого огня в Россию и своими высказываниями поддерживает суеверное отношение к нему. Например, в 2005 году в интервью РИА "Новости" Александр Соколов заявил, что "схождение благодатного огня – это откровение для нашего поколения", которое "способствует духовно-нравственному возрождению нашего общества". Более того, министр допустил и богохульные высказывания, оскорбляющие религиозные чувства православных, отождествляя возжжение огня с Причастием Телу и Крови Христовым: "Через изумление у людей возникает потребность духовного причастия к этом чуду".
Сейчас, когда сами высокопоставленные официальные представители Православной Церкви отчетливо разъяснили символический характер обряда возжжения святого огня, пропаганда подобных дремучих представлений, вытесняющих духовное переживание праздника Воскресения и ведущих к разрушению православной культуры, становится особенно нетерпимым. Конечно, любая пропаганда религиозных взглядов государственным чиновником с использованием своего служебного положения недопустима по закону. Но когда под видом пропаганды православия министр культуры насаждает дремучие суеверия, превращающие православие в языческую секту, это нетерпимо вдвойне.
Ввиду чрезвычайного общественного резонанса, который получили высказывания Патриарха Феофила накануне Пасхи, прошу Вас как главу государства и исполнительной власти признать профессионально непригодным министра культуры Александра Соколова, пресечь его незаконную и провокационную деятельность и освободить его от столь высокой государственной должности. Уверен, что миллионы православных, стремящихся исповедовать чистую Христову веру, не искаженную языческими суевериями и зороастрийскими культом огнепоклонничества, будут лишь благодарны Вам за это решение.
Священник Глеб Якунин.
-------------------------------------------------------------------------
В иерусалимском храме подрались христианские священники
В Храме гроба Господня в Иерусалиме во время службы по случаю Вербного воскресения произошла драка между греческими православными священниками и духовными лицами, принадлежащими к армянской церкви.
Как сообщает Associated Press со ссылкой на свидетельства очевидцев, драку затеял армянский священник, попытавшийся выгнать священников греческой церкви, оставшихся в храме на время проведения службы армянской церковью.
Завязалась потасовка, в которой приняли участие находившиеся в храме верующие. Греческого священника повалили на пол и ударили, а затем вытолкали из храма.
Драку остановили израильские полицейские. Ими были задержаны двое верующих-армян. Вскоре после задержания у полицейского участка собралась толпа верующих, требующих их освобождения.
На Вербное воскресенье в Иерусалиме собрались десятки тысяч православных христиан со всего мира. Территория и расписание проведения богослужений в святых сразу для нескольких мировых конфессий местах, таких как Храм гроба Господня в Иерусалиме или Храм Рождества в Вифлееме, поделены между ними в соответствии с соглашением, известным как "статус-кво".
Духовенство армянской и греческой церквей в Святой земле постоянно обвиняют друг-друга в нарушении этого соглашения. В прошлом году Рождественское богослужение в Вифлееме завершилось массовой дракой с участием духовенства.
21 апреля 2008г.
-----------------------------------------------------------------------
Кстати, это далеко не первая драка.
Схождение Благодатного огня – одно из главных таинств христианства. По традиции в Великую Субботу патриархи Греко-православной и Армянской апостольской церквей входят в Кувуклию. Греко-православный патриарх проходит в пещеру Гроба и молится о ниспослании огня. Патриарх армянской церкви остается в так называемом приделе Ангела, в его обязанности входит следить за тем, чтобы греко-православный патриарх не возжег огонь при помощи природных средств. Затем, когда огонь загорается, греческий патриарх выносит горящую лампаду, от которой армянский патриарх зажигает свечи (связки из 33-х свечей по количеству лет земной жизни Христа), оба священнослужителя выходят к верующим, ждущим их в Храме.
Но три года назад греко-православный патриарх Ириней Первый объявил, что он один будет присутствовать при возгорании огня, а армяне должны будут зажечь свою лампаду от греческой. Формальный повод тот, что от апостольской церкви в церемонии должен был присутствовать не патриарх, как это бывает обычно, а заменяющий его священнослужитель. Греческие монахи, сопровождавшие патриарха в процессии, попытались пресечь вход в часовню армянского священнослужителя отца Баграта. У врат грота произошла откровенная драка, вмешаться в которую пришлось израильской полиции.
Чплин и Кураев на самом деле говорили о другом.
Именно об этом Кураев и писал на своем форуме "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог." -- дословная цитата с его форума. "Он" -- это патриарх иерусалимский Феофил.
--------------------------------------------------------------------------------
Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню
Уважаемый господин президент,
имею честь обратить Ваше внимание на незаконную деятельность министра культуры и массовых коммуникаций РФ Александра Соколова, связанную с нарушением принципов свободы совести и опасную для российской культуры. Речь идет об открытой пропаганде министром псевдоправославного суеверия, разоблаченного на днях Патриархом Иерусалима и всея Палестины Феофилом. Эта тема становится особенно актуальной накануне праздника Пасхи – Светлого Христова Воскресения, - когда миллионы верующих с помощью пропаганды, о которой идет речь, отвлекаются от духовной сути празднуемого События и вовлекаются в языческий по сути обряд огнепоклонничества.
Я имею в виду насаждаемое в последние годы в России под видом "православного обычая" поклонение огню, который якобы сверхъестественным образом возгарается на Гробе Господнем в Иерусалиме в определенную минуту Великой Субботы, причем строго согласно "старой" (юлианской) Пасхалии. Это поверие используется в церковно-политических целях – ради утверждения "истинности" одних христианских конфессий и недоверия к другим. Вместе с тем, православные литургисты и богословы (например, профессор Ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский) давно выяснили и подробно описали суть происходящего в Великую Субботу в храме Гроба Господня в Иерусалиме обряда возжигания святого огня. Этот обряд является древней литургической традицией, символизирующей то, что от этого Гроба воссияла Благая весть о Воскресении, распространившись, подобно святому огню, по всему миру. "Естественный" характер обряда возжигания огня в Великую Субботу подтвердил и Патриарх Феофил, встретившись в начале апреля нынешнего года с российской делегацией, направленной в Святую Землю Фондом Андрея Первозванного. Как передает его слова член делегации, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев, "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". От себя диакон Андрей Кураев добавляет: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
Вместе с тем, официальные российские чиновники, несмотря на публикацию приведенных выше слов Патриарха Феофила, собираются вновь направиться на Святую Землю, чтобы приобщить россиян к суеверному поклонению огню. Более того, некоторые чиновники пытаются обвинять более образованного в вопросах богословия, литургики и истории Церкви диакона Андрея Кураева в неверном толковании слов Иерусалимского Патриарха.
Я особо обращаю Ваше внимание на позицию министра Александра Соколова, потому что повышение культурного уровня россиян является его основной должностной обязанностью. Несмотря на это, он в течение многих лет участвует в процедуре доставки святого огня в Россию и своими высказываниями поддерживает суеверное отношение к нему. Например, в 2005 году в интервью РИА "Новости" Александр Соколов заявил, что "схождение благодатного огня – это откровение для нашего поколения", которое "способствует духовно-нравственному возрождению нашего общества". Более того, министр допустил и богохульные высказывания, оскорбляющие религиозные чувства православных, отождествляя возжжение огня с Причастием Телу и Крови Христовым: "Через изумление у людей возникает потребность духовного причастия к этом чуду".
Сейчас, когда сами высокопоставленные официальные представители Православной Церкви отчетливо разъяснили символический характер обряда возжжения святого огня, пропаганда подобных дремучих представлений, вытесняющих духовное переживание праздника Воскресения и ведущих к разрушению православной культуры, становится особенно нетерпимым. Конечно, любая пропаганда религиозных взглядов государственным чиновником с использованием своего служебного положения недопустима по закону. Но когда под видом пропаганды православия министр культуры насаждает дремучие суеверия, превращающие православие в языческую секту, это нетерпимо вдвойне.
Ввиду чрезвычайного общественного резонанса, который получили высказывания Патриарха Феофила накануне Пасхи, прошу Вас как главу государства и исполнительной власти признать профессионально непригодным министра культуры Александра Соколова, пресечь его незаконную и провокационную деятельность и освободить его от столь высокой государственной должности. Уверен, что миллионы православных, стремящихся исповедовать чистую Христову веру, не искаженную языческими суевериями и зороастрийскими культом огнепоклонничества, будут лишь благодарны Вам за это решение.
Священник Глеб Якунин.
-------------------------------------------------------------------------
В иерусалимском храме подрались христианские священники
В Храме гроба Господня в Иерусалиме во время службы по случаю Вербного воскресения произошла драка между греческими православными священниками и духовными лицами, принадлежащими к армянской церкви.
Как сообщает Associated Press со ссылкой на свидетельства очевидцев, драку затеял армянский священник, попытавшийся выгнать священников греческой церкви, оставшихся в храме на время проведения службы армянской церковью.
Завязалась потасовка, в которой приняли участие находившиеся в храме верующие. Греческого священника повалили на пол и ударили, а затем вытолкали из храма.
Драку остановили израильские полицейские. Ими были задержаны двое верующих-армян. Вскоре после задержания у полицейского участка собралась толпа верующих, требующих их освобождения.
На Вербное воскресенье в Иерусалиме собрались десятки тысяч православных христиан со всего мира. Территория и расписание проведения богослужений в святых сразу для нескольких мировых конфессий местах, таких как Храм гроба Господня в Иерусалиме или Храм Рождества в Вифлееме, поделены между ними в соответствии с соглашением, известным как "статус-кво".
Духовенство армянской и греческой церквей в Святой земле постоянно обвиняют друг-друга в нарушении этого соглашения. В прошлом году Рождественское богослужение в Вифлееме завершилось массовой дракой с участием духовенства.
21 апреля 2008г.
-----------------------------------------------------------------------
Кстати, это далеко не первая драка.
Схождение Благодатного огня – одно из главных таинств христианства. По традиции в Великую Субботу патриархи Греко-православной и Армянской апостольской церквей входят в Кувуклию. Греко-православный патриарх проходит в пещеру Гроба и молится о ниспослании огня. Патриарх армянской церкви остается в так называемом приделе Ангела, в его обязанности входит следить за тем, чтобы греко-православный патриарх не возжег огонь при помощи природных средств. Затем, когда огонь загорается, греческий патриарх выносит горящую лампаду, от которой армянский патриарх зажигает свечи (связки из 33-х свечей по количеству лет земной жизни Христа), оба священнослужителя выходят к верующим, ждущим их в Храме.
Но три года назад греко-православный патриарх Ириней Первый объявил, что он один будет присутствовать при возгорании огня, а армяне должны будут зажечь свою лампаду от греческой. Формальный повод тот, что от апостольской церкви в церемонии должен был присутствовать не патриарх, как это бывает обычно, а заменяющий его священнослужитель. Греческие монахи, сопровождавшие патриарха в процессии, попытались пресечь вход в часовню армянского священнослужителя отца Баграта. У врат грота произошла откровенная драка, вмешаться в которую пришлось израильской полиции.
NecroS
Мастер
4/25/2008, 5:03:11 AM
прочёл статью )))
ееее святоши дерутся! вперёд дальше только веселей! =))))
Satan Loves You!! =))))))
ееее святоши дерутся! вперёд дальше только веселей! =))))
Satan Loves You!! =))))))
chips
Грандмастер
4/25/2008, 1:27:04 PM
(Bell55 @ 24.04.2008 - время: 18:37) Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню
Бла, бла, бла... Якунин, давным-давно лишенный сана в РПЦ, решил о себе напомнить
Бла, бла, бла... Якунин, давным-давно лишенный сана в РПЦ, решил о себе напомнить
DELETED
Акула пера
4/25/2008, 3:14:25 PM
Bell55
Не надо вывешивать "простыни". Их обычно, ни кто не читает.
И много места занимает. Давайте ссылки, либо СУТЬ.
Прошу урезать Ваш пост вот этот https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8182493 в три раза.
Не надо вывешивать "простыни". Их обычно, ни кто не читает.
И много места занимает. Давайте ссылки, либо СУТЬ.
Прошу урезать Ваш пост вот этот https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8182493 в три раза.
Bell55
Мастер
4/25/2008, 9:59:21 PM
Люди сами разберуться, кому что читать. Я так полагаю, это предлог для того, чтобы снести неугодный пост.
Нет. Пользователь, во-первых, не должен выкладывать простыни. Во-вторых, - должен говорить на подобные темы только в теме "Разговор с модераторами" ..
А посему: Я спокойненько могу Вас наказать теперь ЗДЕСЬ за флуд. Именно вот за этот пост. Понимаете теперь, что такое флуд не по теме топика???
Нет. Пользователь, во-первых, не должен выкладывать простыни. Во-вторых, - должен говорить на подобные темы только в теме "Разговор с модераторами" ..
А посему: Я спокойненько могу Вас наказать теперь ЗДЕСЬ за флуд. Именно вот за этот пост. Понимаете теперь, что такое флуд не по теме топика???
Shmidt J.
Мастер
4/27/2008, 3:11:11 AM
На это можно ответить цитатой того же Кураева, правда, по поводу "Кода да Винчи". Примерно: "Кто после этого фильма скажет: Теперь я понял, как нас дурили попы", пусть идет с миром: "Дураки церкви не нужны".
Бычкова обсуждать - занятие неблагодарное. Все равно что обсуждать газету "Безбожник у станка". А ведь и такая когда-то была.
Бычкова обсуждать - занятие неблагодарное. Все равно что обсуждать газету "Безбожник у станка". А ведь и такая когда-то была.
ValentinaValentine
Грандмастер
4/29/2008, 1:54:46 AM
Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,типа дискотеки.Это понятно и без признания патриарха,но верующие верили,что это чудо.Может и после признания патриарха верят?Или всё же поняли,что их дурачили?
Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"?
Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"?
Ufl
Удален 4/29/2008, 1:58:34 AM
(ValentinaValentine @ 28.04.2008 - время: 21:54) Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,
Писали?
Ну бумага всё стерпит.
Писали?
Ну бумага всё стерпит.
dimm
Профессионал
4/29/2008, 4:00:04 AM
Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами. А не ссылаться на бумагомарателей!
Shmidt J.
Мастер
4/29/2008, 5:19:03 AM
(ValentinaValentine @ 28.04.2008 - время: 21:54) Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,типа дискотеки.Это понятно и без признания патриарха,но верующие верили,что это чудо.Может и после признания патриарха верят?Или всё же поняли,что их дурачили?
Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"?
1. Где текст признания патриарха, а не какого-то бычкова?
2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет.
3. Кого волнует, что думают по этому поводу протестанты и католики? Лично меня не волнует.
Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"?
1. Где текст признания патриарха, а не какого-то бычкова?
2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет.
3. Кого волнует, что думают по этому поводу протестанты и католики? Лично меня не волнует.
(A)nti-System
Профессионал
4/29/2008, 6:46:51 AM
Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами
Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают
Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают
Shmidt J.
Мастер
4/29/2008, 3:09:13 PM
((A)nti-System @ 29.04.2008 - время: 02:46) Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами
Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают
Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.
Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают
Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.
Bell55
Мастер
4/30/2008, 12:27:35 AM
(Shmidt J. @ 29.04.2008 - время: 01:19) 1. Где текст признания патриарха, а не какого-то бычкова?Дьякона Кураева, а не Быкова. Он лжет?
2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет.Что именно требуется объяснить? Как пользоваться зажигалкой? И в чем именно состоит чудо? Некий поп вошел в закрытое помещение с негорящей лампой, а вышел уже с горящей? Я тоже так умею.
Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.Ну примеров того, как религия лишает людей разума хоть отбавляй, не будем показывать пальцами. "Благодатный огонь" -- один из красноречивых примеров.
2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет.Что именно требуется объяснить? Как пользоваться зажигалкой? И в чем именно состоит чудо? Некий поп вошел в закрытое помещение с негорящей лампой, а вышел уже с горящей? Я тоже так умею.
Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.Ну примеров того, как религия лишает людей разума хоть отбавляй, не будем показывать пальцами. "Благодатный огонь" -- один из красноречивых примеров.
Ufl
Удален 4/30/2008, 1:30:52 AM
(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 20:27) Дьякона Кураева, а не Быкова. Он лжет?
А где Кураев сказал, что Огонь не чудо?
А где Кураев сказал, что Огонь не чудо?
Bell55
Мастер
4/30/2008, 1:41:35 AM
(Ufl @ 29.04.2008 - время: 21:30) А где Кураев сказал, что Огонь не чудо?
На форуме на своем сайте, известном как "курайник".
На форуме на своем сайте, известном как "курайник".
Ufl
Удален 4/30/2008, 2:09:15 AM
(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 21:41) На форуме на своем сайте, известном как "курайник".
Даю текст.
Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.
В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии. Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»).
Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом.
Даю текст.
Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.
В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии. Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»).
Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом.