Благодатный огонь - дело рук священников

(ValentinaValentine @ 02.05.2008 - время: 20:27) Самый подходящий.
Это вы с чего так решили, если остальных не знаете?

Там были только "подходящие"
Вот незадача.

Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест».

А вот теперь попробуйте вставить подходящее слово
Итак
Это ceremony, которая является representation, как и все другие ceremony Страстной седмицы.

Это слова Патриарха. Не переведено только два слова. Сделайте "подходящий" перевод.

Это обряд, который является образом, как и все другие обряды Страстной седмицы.

Ваш перевод не меняет смысла ни фразы патриарха,ни Кураева. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог

(Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 22:01) Смысл же его провокации (иначе назвать не могу) становится очевиден, если вспомнить, что накануне государства Израиль и Россия сняли визовые ограничения. Сняли, конечно, не ради блага паломников, а ради того, чтобы не мешать израильтянам делать свои гешефты в России. Только в Москве этих деловых израильтян уже свыше 100 000. Это отмена новой черты оседлости (некогда сгоряча проведенной самими сионистами), а не триумф православной политики.


Очень душевное лирическое отступление при обсуждении сугубо теологических вопросов. Без желчного плевка в сторону евреев, как всегда не обошлось. Кстати, визовые ограничения ещё не отменены, так что тут Кураев просто соврал.

Не надо выплескивать свои фантазии. Никто здесь о мировом заговоре не говорил, речь шла о конкретном факте. И мысль Кураева не лишена логики.
Не надо представлять ситуацию в духе наших достопочтенных либералов: мы самая отсталая страна, врагов мы всех выдумали, нужно избавиться от вооружения, не лезть в Абхазию, по малейшей указке признать независимость Косово и т.д.

(Ufl @ 02.05.2008 - время: 20:03) Представление единственный перевод слова representation?
Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест».

Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении – «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями».

На самом деле видно, что патриарх употребил слово «representation» в его более употребительном значении, и в таком случае ничего «крамольного» в его словах нет: это, дескать, церемония, которая является образом, как и все другие церемонии Страстной седмицы… мы в этой церемонии являем образ того, как весть о Воскресении от кувуклии разошлась по миру». К слову, «ceremony», тоже оставленное без перевода и просто транскрибированное отцом Андреем, имеет основное значение «обряд», а среди неосновных – «этикет, формальность» (по Мюллеру). Если уж нам захотелось уязвить Иерусалимского патриарха, то отчего бы и здесь не поиграть смыслами при переводе, например в таком духе: «не менее откровенным был и его ответ о Благодатном огне: “Это формальность, которая является спектаклем, как и все другие формальности Страстной седмицы”?

https://www.pravoslavie.ru/put/080426153810

Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял.

(Bell55 @ 03.05.2008 - время: 20:07) Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется.
Обряд в Христианстве всегда имеет мистический смысл. Вы не знали? Обряд всегда чудо.
Дьякон Кураев все правильно понял.Вы во всём Кураеву поверите, или только в этом? Кураев утверждает что Бог есть Христос. Вы согласны?

6 апреля, в канун православной Пасхи, весь христианский мир, как и две тысячи лет назад, будет молиться о свершении величайшего чуда – схождении Благодатного огня. Более десятка тысяч человек, которым посчастливится находиться в этот момент в храме Гроба Господня в Иерусалиме, станут непосредственными свидетелями чуда. Кстати, по легенде, в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света и храм будет разрушен.

Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил, Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины отвечает на вопросы по поводу чуда схождения Благодатного огня.

– Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня?

– Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.

Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу.

– Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время?

– Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи – по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.

– Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня.

– Не только армяне, все другие христианские общины – копты и сирийцы – хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.

– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

– Что лично Вы испытывали в тот момент?

– Есть такие переживания, которые невозможно передать словами.
Беседовала Екатерина Рожаева
Русский репортер. № 15 (45). 24 апреля – 01 мая 2008 года

Аминь.

(Bell55 @ 03.05.2008 - время: 20:07) Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял.
Bell, будьте хоть немножко в теме разговора. А то вы все, видимо, в Сomedy Club обитаете. Шоу может быть только в формате Филиппа Киркорова. В религиозной традиции такая терминология неприемлема. Возможно, могут быть определенные мистификации, но если вы не имеете конкретных доказательств, за свои слова придется отвечать. Возможно, даже в этом мире.

(Shmidt J. @ 04.05.2008 - время: 01:46) (Bell55 @ 03.05.2008 - время: 20:07) Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял.
Bell, будьте хоть немножко в теме разговора. А то вы все, видимо, в Сomedy Club обитаете. Шоу может быть только в формате Филиппа Киркорова. В религиозной традиции такая терминология неприемлема. Возможно, могут быть определенные мистификации, но если вы не имеете конкретных доказательств, за свои слова придется отвечать. Возможно, даже в этом мире.
Да речь-то о том,что смысл-то тот же самый,хоть по-латыни это вырази,хоть по-английски,хоть по-русски.Вот Уфл пишет,что обряд - это чудо.Ну если зажечь благодатный огонь от лампады или зажигалкой - это чудо,то кино и подавно чудо.

(Ufl @ 23.04.2008 - время: 22:55) ((A)nti-System @ 23.04.2008 - время: 22:26) Просто многие этот самый благодатный огонь выставляли как чуть ли не чудо,творимое господом и доказательство существования бога
А что? Уже кто-то доказал, что это не чудо?

(A)nti-System, а вы в курсе, что ещё в автобусе, представители РПЦ бывшие на пресс-конференции договорились с представителями российской прессы не обсуждать этот вопрос?
МК на всё наплевать?
1) Гораздо интереснее доказал ли хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь про хоть какое-нибудь "чудо" что оно именно от "бога"?!?
Вроде как признается что бог непознаваем, недоказуем, сверхестественный и никаких объективных следов своей деятельности он не оставляет. Кроме того признается существующим также могущественный сверхестественный Диавол- почему он не может иметь отношения к какому-либо чуду?
Соблазнять людей нечистый ведь может- вот и делает всякие чудеса.

А еще возможны например Всемогущие Волшебники которые так тренируются в школе где Гарри Поттер учится. Ведь вроде как церковь осуждает колдовство и магию т.е считает их существующими. Оппа, колданули школьники- и зажигают огоньки.
А еще могут быть инопланетяне невидимые с супертехнологиями зажигания на расстоянии. А еще есть какой-нибудь Бог Огня, может это он из желания как-то подбодрить всяких огнепоклонников творит это чудо?

Почему если ДАЖЕ вдруг достоверно будет известно что Благодатный Огонь откуда-то с неба спускается а вовсе не дело рук человеческих- то сразу типа о "доказанной" версии божественного вмешательства идёт?!?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "божественности" чуда? Где доказательства что даже если оно божественное то его именно библейский бог творит? Вот рядышком есть тема где спрашивается про "силу нечистого", о том "возможно ли исцеление силой сатаны", что-то нет там никаких ясных пояснений от верущих...

(Nancy @ 06.05.2008 - время: 15:20) Прежде чем атеистов поливать, на себя посмотри, хамло подзаборное.
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф. 7)

Ничего Nancy, и это пройдёт.

Все оскорбления и флуд я снесла. По корректнее. И ближе к теме плииииз

согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали

((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45) согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали
Не получается если быть образованным.
А что МК?
И что Кураев? МК приврал точно.

Не знаю по моему там как не переводи,смысл 1 и тот же
На счет Кураева,тут приводились слова Кураева с его форума.Те же,что и в статье Мк

((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 21:13) Не знаю по моему
Всё дело в этом. Вы не знаете.
там как не переводи,смысл 1 и тот же
При переводе «обряд» смысл меняется. Обряд в Православном мировоззрении – чудо. Говорил Православный Патриарх.
На счет Кураева,тут приводились слова Кураева с его форума.Те же,что и в статье Мк
Вот вам слова МК.
Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни. Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то, люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев. Сказано, что Кураев взял на себя разоблачение чуда. Это ложь. Кураев говорил о Патриархе, а не о чуде.
Наконец есть интервью с Патриархом о Благодатном Огне. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8229786

Но вы не зная перевода. Не зная сущности Христианского мировоззрения согласны с позицией атеистов. Ради Бога. Нам что с того? Позиция атеистов в конце концов известна – ад.

Сказано, что Кураев взял на себя разоблачение чуда. Это ложь. Кураев говорил о Патриархе, а не о чуде.
То етсь когда Кураев говорил о том мол,более конкретно о зажигалке Феофил сказать не мог(дословно цитату не помню) он не имел ввиду это самое событие? (схождение огня)
Позиция атеистов в конце концов известна – ад.
Конечно в мире куча религий,куча сект,и каждая обьявляет,что именно она истинна, а последователи других учений будут гореть в огне.