Благодатный огонь - дело рук священников
Bell55
Мастер
4/30/2008, 2:24:55 AM
(Ufl @ 29.04.2008 - время: 22:09) Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом.
Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
Ufl
Удален 4/30/2008, 2:51:31 AM
(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 22:24) Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. "Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было?
И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было?
Bell55
Мастер
4/30/2008, 2:57:55 AM
(Ufl @ 29.04.2008 - время: 22:51) И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было?
А что вы хотите? Я же не верующий, которому прямым текстом причастные к делу говорят, что это иммитация, представление (representation), а он все равно продолжает верить, что чудо.
Ибо нелепо. Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека здравого смысла.
А что вы хотите? Я же не верующий, которому прямым текстом причастные к делу говорят, что это иммитация, представление (representation), а он все равно продолжает верить, что чудо.
Ибо нелепо. Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека здравого смысла. Ufl
Удален 4/30/2008, 3:05:47 AM
(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 22:57) (representation),
Ой я в англицком не силён. Как это переводится?
А что вы хотите? Я же не верующий,Не скромничайте.
Мне бы такую силу веры как у вас.
Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека разума.И это говорит атеист, безграмотный? Не способный ответить на вопрос для 7го класса средней школы.
Мне бы вашу силу веры.
Ой я в англицком не силён. Как это переводится?
А что вы хотите? Я же не верующий,Не скромничайте.
Мне бы такую силу веры как у вас. Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека разума.И это говорит атеист, безграмотный? Не способный ответить на вопрос для 7го класса средней школы.
Мне бы вашу силу веры.
Bell55
Мастер
4/30/2008, 4:04:38 AM
Еще свидетельства. 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
Ufl
Удален 4/30/2008, 4:47:13 AM
(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 00:04) Еще свидетельства. 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а
Я так понял, что перевода representation не дождусь?
Bell55, а ещё свидетельства есть?
Я так понял, что перевода representation не дождусь?
Bell55, а ещё свидетельства есть?
Bell55
Мастер
4/30/2008, 5:45:13 AM
(Ufl @ 30.04.2008 - время: 00:47) Я так понял, что перевода representation не дождусь?
Bell55, а ещё свидетельства есть?
Зачем вам еще? Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться.
Bell55, а ещё свидетельства есть?
Зачем вам еще? Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться.
Ufl
Удален 4/30/2008, 11:50:16 AM
(ValentinaValentine @ 30.04.2008 - время: 01:05) representation - изображение;представительство;представление;постановка.
Других переводов нет?
Кстати перевод был Вам дан ещё раньше Вашего вопроса,будьте внимательнееЯ внимателен. Перевод дан не был.
По смыслу более всего подходят 2 последних слова,с остальными просто не складноВы за Патриарха смыл решили установить? Он вам сам это сказал?
Bell55
Зачем вам еще?Да чтобы вас тёмного одним махом просветить.
Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться.
Перевода я так и не увижу? Да? Настоящий мужик, как там вы дальше говорили?
Других переводов нет?
Кстати перевод был Вам дан ещё раньше Вашего вопроса,будьте внимательнееЯ внимателен. Перевод дан не был.
По смыслу более всего подходят 2 последних слова,с остальными просто не складноВы за Патриарха смыл решили установить? Он вам сам это сказал?
Bell55
Зачем вам еще?Да чтобы вас тёмного одним махом просветить.
Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться.
Перевода я так и не увижу? Да? Настоящий мужик, как там вы дальше говорили?
Shmidt J.
Мастер
4/30/2008, 1:04:03 PM
[
1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил.
2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.
3. Религия никогда не лишает никого разума, а вот атеизм превращает человека в самопожирающую глупую скотину, удовлетворяющую свои инстинкты, при этом соблюдающую какие-то законы, а которых ему сказал какой-то дядя, стоящий выше в социальной иерархии.
1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил.
2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.
3. Религия никогда не лишает никого разума, а вот атеизм превращает человека в самопожирающую глупую скотину, удовлетворяющую свои инстинкты, при этом соблюдающую какие-то законы, а которых ему сказал какой-то дядя, стоящий выше в социальной иерархии.
(A)nti-System
Профессионал
4/30/2008, 8:03:39 PM
3. Религия никогда не лишает никого разума, а вот атеизм превращает человека в самопожирающую глупую скотину, удовлетворяющую свои инстинкты, при этом соблюдающую какие-то законы, а которых ему сказал какой-то дядя, стоящий выше в социальной иерархии.
Хмм...Давайте не будем до оскорблений опускаться ок? Я например неверующий,я не признаю никаких законов(я анархист),тем не менее,я никогда не позволю себе нарушить свободу другого человека.Странно правда? Просто мне да и большинство неверующих,не нужен страх наказания и кары,чтобы быть человеком(а не скотом)
1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил.
Насколько мне известно Кураев об этом на своем форуме говорил.Какие ва мнужны доказательства? Вам нужно чтобы вам лично Кураев это прокомментировал?
Хмм...Давайте не будем до оскорблений опускаться ок? Я например неверующий,я не признаю никаких законов(я анархист),тем не менее,я никогда не позволю себе нарушить свободу другого человека.Странно правда? Просто мне да и большинство неверующих,не нужен страх наказания и кары,чтобы быть человеком(а не скотом)
1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил.
Насколько мне известно Кураев об этом на своем форуме говорил.Какие ва мнужны доказательства? Вам нужно чтобы вам лично Кураев это прокомментировал?
Shmidt J.
Мастер
4/30/2008, 11:24:20 PM
Анархизм - наивное увлечение подростков. Хотя, может быть, это было бы и неплохо, но с учетом того, что все люди вокруг - духовно совершенные.
(A)nti-System
Профессионал
4/30/2008, 11:56:21 PM
Ха.А если я вам скажу,что большинству анархистов 30,40 лет,есть и старше? Или вы начнете не зная этих людей совершенно называть их инфантильными и тп???
Про анрахию етсь тема в форуме о политике,если етсь желание это обсудить- заходите туда.там кстати я приводил доводы в пользу того что это не утопия.
А здесь мы говорим о другом
Про анрахию етсь тема в форуме о политике,если етсь желание это обсудить- заходите туда.там кстати я приводил доводы в пользу того что это не утопия.
А здесь мы говорим о другом
Shmidt J.
Мастер
5/1/2008, 12:35:46 AM
((A)nti-System @ 30.04.2008 - время: 19:56) Ха.А если я вам скажу,что большинству анархистов 30,40 лет,есть и старше? Или вы начнете не зная этих людей совершенно называть их инфантильными и тп???
Про анрахию етсь тема в форуме о политике,если етсь желание это обсудить- заходите туда.там кстати я приводил доводы в пользу того что это не утопия.
А здесь мы говорим о другом
Хотелось бы посмотреть на это большинство 40-летних анархистов.
Про анрахию етсь тема в форуме о политике,если етсь желание это обсудить- заходите туда.там кстати я приводил доводы в пользу того что это не утопия.
А здесь мы говорим о другом
Хотелось бы посмотреть на это большинство 40-летних анархистов.
Bell55
Мастер
5/1/2008, 12:42:11 AM
(Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 09:04) Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.
Берите.
https://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Берите.
https://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
(A)nti-System
Профессионал
5/1/2008, 1:47:37 AM
Хотелось бы посмотреть на это большинство 40-летних анархистов.
Для примера,организация РКАС если не ошибаюсь(Революционная конфедерация-анархосиндикалистов),так вот,в нее входят люди,средний возраст которых от 30 до 40 лет,многие из которых уже не первый десяток лет в анархо движении.
p.s.Может не будем флудить? Тут не пр оанархию тема
Для примера,организация РКАС если не ошибаюсь(Революционная конфедерация-анархосиндикалистов),так вот,в нее входят люди,средний возраст которых от 30 до 40 лет,многие из которых уже не первый десяток лет в анархо движении.
p.s.Может не будем флудить? Тут не пр оанархию тема
Shmidt J.
Мастер
5/1/2008, 1:57:40 AM
(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 20:42) (Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 09:04) Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.
Берите.
https://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Комментарии, пожалуйста. Если это не фотошоп, что за вещество, почему не обжигает?
Берите.
https://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Комментарии, пожалуйста. Если это не фотошоп, что за вещество, почему не обжигает?
Shmidt J.
Мастер
5/1/2008, 2:01:54 AM
Вот, что говорит Кураев:
"Стоит отметить, что Патриарх не англичанин, и в таком случае в его английском лучше видеть наиболее общеупотребительные смыслы слов, а не редкие оттенки.
Смысл же его провокации (иначе назвать не могу) становится очевиден, если вспомнить, что накануне государства Израиль и Россия сняли визовые ограничения. Сняли, конечно, не ради блага паломников, а ради того, чтобы не мешать израильтянам делать свои гешефты в России. Только в Москве этих деловых израильтян уже свыше 100 000. Это отмена новой черты оседлости (некогда сгоряча проведенной самими сионистами), а не триумф православной политики.
Ну, а Феофил просто не хочет наплыва паломников из России. Вот и решил их оскорбить, разочаровать - и тем самым отвадить.
... Остальные свидетели и участниики этой пресс-конференции выскажутся после Пасхи. Такая была договоренность с журналистами российских СМИ в автобусе после аудиенции. Я же счел за лучше, чтобы до этого взрыва аквтпиное церковное сообщество (интернет-активное) могло бы переварить эту новость и найти способ адекватной на нее реакции.
Например, один замечательный священник мне сегодня сказал, что слова Феофила могут восприниматься как свидетельство о неканоничности его поставления (в связи со смещением предыдущего патриарха Иринея)".
"Стоит отметить, что Патриарх не англичанин, и в таком случае в его английском лучше видеть наиболее общеупотребительные смыслы слов, а не редкие оттенки.
Смысл же его провокации (иначе назвать не могу) становится очевиден, если вспомнить, что накануне государства Израиль и Россия сняли визовые ограничения. Сняли, конечно, не ради блага паломников, а ради того, чтобы не мешать израильтянам делать свои гешефты в России. Только в Москве этих деловых израильтян уже свыше 100 000. Это отмена новой черты оседлости (некогда сгоряча проведенной самими сионистами), а не триумф православной политики.
Ну, а Феофил просто не хочет наплыва паломников из России. Вот и решил их оскорбить, разочаровать - и тем самым отвадить.
... Остальные свидетели и участниики этой пресс-конференции выскажутся после Пасхи. Такая была договоренность с журналистами российских СМИ в автобусе после аудиенции. Я же счел за лучше, чтобы до этого взрыва аквтпиное церковное сообщество (интернет-активное) могло бы переварить эту новость и найти способ адекватной на нее реакции.
Например, один замечательный священник мне сегодня сказал, что слова Феофила могут восприниматься как свидетельство о неканоничности его поставления (в связи со смещением предыдущего патриарха Иринея)".
Bell55
Мастер
5/1/2008, 2:40:02 AM
(Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 21:57) Комментарии, пожалуйста. Если это не фотошоп, что за вещество, почему не обжигает?
Да способов-то масса. Каким конкретно способом пользуется тот парень и каким конкретно пользуются иерусалимские мистификаторы, я не знаю. Но в принципе это легко установить, если позволить толковому химику взять анализы. Холодный огонь имеют, например, многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.
Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку. По мере того, как эфир борной кислоты выгорает, начинает гореть спирт, а его пламя уже обжигает.
Да способов-то масса. Каким конкретно способом пользуется тот парень и каким конкретно пользуются иерусалимские мистификаторы, я не знаю. Но в принципе это легко установить, если позволить толковому химику взять анализы. Холодный огонь имеют, например, многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.
Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку. По мере того, как эфир борной кислоты выгорает, начинает гореть спирт, а его пламя уже обжигает.
Shmidt J.
Мастер
5/1/2008, 2:54:56 AM
На самом деле, это разговор "из пустого в порожнее". Доказательств, что именно этот огонь - фальшивка, нет. А обсуждать гипотезы можно всю жизнь, как, например, почему вымерли динозавры. Так что дальнейшее обсуждение считаю скучным и бессмысленным. Помимо огня есть еще и яркие вспышки, как бы от фотоаппарата. Это видно всем. Тоже шоу?
Bell55
Мастер
5/1/2008, 3:40:57 AM
(Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 22:54) На самом деле, это разговор "из пустого в порожнее". Доказательств, что именно этот огонь - фальшивка, нет.
Огонь -- настоящий. Только доказательств, что он получен каким-то сверхъестественным образом нет. Все в рамках сугубого материализма и занимательных опытов по химии. Да вобщем-то и причастные к делу иерархи прямым текстом говорят, что все это лишь представление. Я могу и про вспышки написать, только что от этого изменится? Вы ж все равно будете верить, что чудо, ибо нелепо. Я вот необжигающий огонь вам предоставил по вашей просьбе, и каков результат?
Огонь -- настоящий. Только доказательств, что он получен каким-то сверхъестественным образом нет. Все в рамках сугубого материализма и занимательных опытов по химии. Да вобщем-то и причастные к делу иерархи прямым текстом говорят, что все это лишь представление. Я могу и про вспышки написать, только что от этого изменится? Вы ж все равно будете верить, что чудо, ибо нелепо.
Я вот необжигающий огонь вам предоставил по вашей просьбе, и каков результат?