Благодатный огонь - дело рук священников

((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 22:36) То етсь когда Кураев говорил о том мол,более конкретно о зажигалке Феофил сказать не мог
Вы весь текст читали? Речь идёт о Феофиле, а не об Огне.
Конечно в мире куча религий,куча сект,и каждая обьявляет,что именно она истинна, а последователи других учений будут гореть в огне.И только атеизм истина?

"К сожалению, есть люди, которые даже в этом ведут себя бесстыдно. Червяки и мусор – те, кто не верят в благодатный огонь", – заявил накануне Патриарх, обращаясь к десяткам паломников из Греции.

Это Иерусалимского патриарха тоже не прально перевели?

"Путь патриарху пролагает израильская полиция (но вновь говорю: она патриарха не обыскивает).
Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб."

"Путин хочет, чтобы его уважали как сильного лидера, но не хочет, чтобы его боялись, как маньяка. Поэтому он не станет строить России, которая бы угрожала Америке ядерными ракетами, двигатели которых возжигаются "Благодатным Огнем"."

Игумен Григорий,

Это он на тему: "Солидный Господь для солидных господ"? высказался. То есть об экспорте благодатного огня спецрейсовыми самолетами на подобие олимпийского факела.

Игумен наверно тоже сообщник Кураева.

(SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 11:30) "К сожалению, есть люди, которые даже в этом ведут себя бесстыдно. Червяки и мусор – те, кто не верят в благодатный огонь", – заявил накануне Патриарх, обращаясь к десяткам паломников из Греции.

Это Иерусалимского патриарха тоже не прально перевели?

"Путь патриарху пролагает израильская полиция (но вновь говорю: она патриарха не обыскивает).
Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб."

"Путин хочет, чтобы его уважали как сильного лидера, но не хочет, чтобы его боялись, как маньяка. Поэтому он не станет строить России, которая бы угрожала Америке ядерными ракетами, двигатели которых возжигаются "Благодатным Огнем"."

Игумен Григорий,

Это он на тему: "Солидный Господь для солидных господ"? высказался. То есть об экспорте благодатного огня спецрейсовыми самолетами на подобие олимпийского факела.

Игумен наверно тоже сообщник Кураева.
SunLight757, я не совсем понял. Вы о чём?

О благодатном огне и патриархе Феофиле и возне вокруг всего этого. Предшественник Феофила куда делся кстати?

Так обыскивает патриарха полиция с турками или не обыскивает?

И что на счет мусора? Правильный перевод? Или патриарха не так поняли?

(SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:09) О благодатном огне и патриархе Феофиле и возне вокруг всего этого. Предшественник Феофила куда делся кстати?

Так обыскивает патриарха полиция с турками или не обыскивает?

И что на счет мусора? Правильный перевод? Или патриарха не так поняли?
Всё же непонятно.
Приведённые вами цитаты говорят о:
1) Огонь не чудо?
2 Патриарх призал что Огонь не чудо.
3) Кураев признал, что огонь не чудо?

(Ufl @ 08.05.2008 - время: 13:34) (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:09) О благодатном огне и патриархе Феофиле и возне вокруг всего этого. Предшественник Феофила куда делся кстати?

Так обыскивает патриарха полиция с турками или не обыскивает?

И что на счет мусора? Правильный перевод? Или патриарха не так поняли?
Всё же непонятно.
Приведённые вами цитаты говорят о:
1) Огонь не чудо?
2 Патриарх призал что Огонь не чудо.
3) Кураев признал, что огонь не чудо?
Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски). Про чудеса я молчу. Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум.

((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45) согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали
Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова.

(SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:44) Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски).
– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8229786
Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум.
SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы.

Да да именно этот пост я и комментирую. Там частично содержится неправда, по моему.

Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом.
Я правильно понял подоплеку?
Феофил разумеется огонь уважает и споры о том кто уважает огонь больше будут идти еще не один год.
Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина.

Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня?

(SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 14:10) Да да именно этот пост я и комментирую. Там частично содержится неправда, по моему.


По вашему?
Нет проблем.
Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом.Простите, SunLight757, не могу удержаться.
Ваши это кто?
Вы там своим скажите, чтобы они раздор в Церковь не вносили.
Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина.Н у и память у вас.
Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня?Есть.

Так яж не покушаюсь на ваше чудо. Я ж уже сказал по вашему все правда. Не настаиваю. Ложь и правда, как оказывается, вещи очень субьективные. По вашему снятие саккоса это обыскивание. Наздоровье.

Вы все прекрасно поняли. Раздор в церкви начался с момента ее появления. Сколько уже еретиков вырезали не счесть. И даже тех кто остались можно классифицировать и классифицировать.

Да память у меня хорошая. Еще чего припомню обязательно напишу.

Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога? (к нашему разговору о статистике)

И только атеизм истина?
Насколько мне известно,атеисты вообще не оперируют такими понятиями,как 100% истина или нечто подобное
Атеизм просто предполагает научный и рациональный взгляд на мир
Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога?
Такие люди могут кем угодно себя считать,хоть инопланетянами,но неверующий в бога не может быть православным
SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы.
Между прочим, очень убедительные для простых людей,непосвященных в тайны его мистификаций.

(Shmidt J. @ 08.05.2008 - время: 13:52) ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45) согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали
Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова.
Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева)

(ValentinaValentine @ 13.05.2008 - время: 23:56) Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева)
И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:)
Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"...

я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва

(Миха @ 14.05.2008 - время: 10:04) (ValentinaValentine @ 13.05.2008 - время: 23:56) Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева)
И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:)
Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"...

я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва
Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать.

Например- вы наверное считаете что Кураев постоянно стебается- ясно ведь что и тут опять стебанулся... Чтож- вот и ответ Ufl насчет того что Кураве много чего говорит- например что верит в Иисуса Христа.

Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?"
Чтож тогда многое становится понятно с самыми разными противоречиями...

Наконец "я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно". Чтож, такая логика полностью пояснит есть ли на свете волшебство.

Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог.

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 23:38)
Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать.


" назвалля груздем - лезь в кузов" И где?

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 22:38) Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?"
разве?:)

"я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно".
Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) )
Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается"

Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку"
Вас устроит такое объяснение?:)

Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог.
Спасибо конечно... :)

(Миха @ 16.05.2008 - время: 13:47) (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 22:38)"я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно".
Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) )
Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается"

Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку"
Вас устроит такое объяснение?:)
Кураев христианин, а значит он верил в чудесное схождение огня... зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку,но после признания патриатха в чудесное схождение огня Кураев уже меньше верит,чем в зажигалку.

100% фокусы священников.
В ом помещении откуда огонь выносят, никакая молния из камня не ударит. Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу.
Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков

Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу.
Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков насколько я знаю при выборах папы не происходит никакого чуда и чуда там никто и не обещает ...цвет дыма дает сигнал людям на площади чем закончились выборы . католики не говорят что происходит чудо .