Верить Христу или в эзоторику, или быть атеистом?,

Мир.
«..впрочем , это чисто по христиански. Да еслибы так даже и было, то это ещё раз подтверждает, что церковь как всегда не выполняет заповеди Того, чьё имя она присвоила себе:
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,»
Причем здесь цитата? Никто никого не проклинает, просто не допускают к Причастию. Если потом грешник каится, то ему тогда дается. Разве не знаешь заповедь: «Почитай мать свою и отца своего»? Если ангел Гавриил славил Марию, то какое право мы имеем обижать Ее? Она Мать всех христиан.

«а как же басня о блудшем сыне? ведь такие грешники вроде как ценнее для Бога?»
Все мы ценны, но когда заблудший сын возвращается к Отцу, был мертв, и ожил, то это очень большая радость, так как дите Отца всегда при Нем и все, что Отца – его, а тот был мертв, и ожил.

«если только один выходной в неделю? и если его я буду проводить в церкви, в посвящении Богу, тогда мы просто "закакаемся" (извините). А какой грех если на троицу я постираю, сделаю ген. уборку? За меня этого никто не сделает, а в будни времени нет. Главное помыслы о Боге а не показуха. А эти все праздники просто придуманы для лентяев-нельзя ничего делать, это мне тупо сесть в грязи и целый день наслаждаться праздником?»
Имеешь один выходной и нужно что обязательно сделать, и в другой день не возможно сделать, то сходи в храм и потом можешь работать, в католицизме служба не долго. Заповедь знаешь: «Помни день святой святить». Не сказано, что на праздник надо только отдыхать, но и славить Бога.

На счет «Католичество или Православие», не прикалуюсь.

«а как же не создай себе идола? крутите библию каждый в свою сторону, кому как удобней, смешно уже просто.»
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель» Исход 20, 4-5. Язычники поклоняются на небе солнцу, месяцу и т.д., на земле зверям и т.д., в воде рыбы. «Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?...» Исайя 44, 9-20.
1. обратите внимание на слово «бога». Оно написано с маленькой буквы, это значить, что это не нашего Бога, но языческого бога. Написано, что идолы не видят, не слышат, не помогают, но мы знаем тысячи случаев, как Бог, Мария помогают через иконы. Советую эти места и объяснения запомнит, так как протестанты намеряно или не знаючи, используют эти места против икон.
2. эти места подтверждают те места, которые я уже дал, и эти: «Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа (Бога)… Не делай себе богов литых» Исх. 34, 14 и 17.

«Христос может и говорил - идите, проповедуйте, но не идите-зомбируйте и сами не фанайтейте, вы живете в мире и ведите себя подобающе, а то возомнили себя посланниками божьими.»
Никто не зомбирует! Человеку дана воля самому выбарать. На счет фанатизма, написано: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный» Мф. 5, 48. «И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» 1Пт. 4, 18.

О моем поле. У меня мужской пол и менять не собираюсь, но имею склонность к трансвестизму, я с этим борюсь и понимаю больше, чем человек без подобной проблемы, трансвестизтов, гомосексуалистов и т.д. Такие люди, кто хочет от этого избавиться, могут понять по моему имени и заговорит со мною, и тогда я им могу помочь и вместе бороться легче.

«И еще вопрос, с какого фига Жанна Д’арк прилучена к лику святых?»
Уже говорил, что о святых мало знаю, но попробую узнать.

(Walter @ 04.06.2007 - время: 19:04) (Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 18:55) «тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога?»
Природу создал Бог. Бог есть везде. Но не в сатане и больших грешниках
Если Бог есть везде. То он есть и в сатане и в Больших грешниках. Не противоречти сами себе. Или Бог везде или нигде.
И кто решил что Бога там и там то нет? Вы что видели что Его там нет? Может и во мне Бога нет?
Цитаты из Библии я сам могу прочитать. Для этого много усилий не надо.
Я не противоречу себе. Ты понимаешь разницу, то значить «есть везде» и «есть в ком-то»? В ком Бог, можно узнать с Библии.

(Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 19:55) В Храм нужно ходить, без него не спастись. Храм – больница для души. Там исповедь, Причастие, слово Божие говорится и проповедь, молитва со многими людьми, написано, где двое, троя и больше просят, так и будет.
Ну почему христиане не могут принять покояния без походов в церковь, причастий и прочих ритуалов? Если человек действительно раскаивается в чем-то и просит прощения у Бога, зачем ему идти в церковь?За официальным подтверждением прощения?

«но мне кажется, что Бог-это просто окружающая нас природа»
"Не давай место басням. Если ты так начинаешь думать, значить отходишь от Бога."
Ну обьясните мне, ПОЧЕМУ!!!!!!Бог и природа, и камень, и дорога, и птица, и Я, ВСЕ МЫ.Везде Бог.Разве не так?

Natasha27
Причем здесь цитата? Никто никого не проклинает, просто не допускают к Причастию.
У нас странный какой то разговор. Вы, по-моему, слышите только то, что Вам удобно слышать. Я привёл несколько примеров в предыдущих постах о анафемах, раздаваемых Церковью. А Вы повторяете одно и тоже.
Привести ещё примеры?
Пожалуйста:
Вот анафема («да будут прокляти...») жидовствующим еретикам по тексту Ростовского списка XVI, звучит так: «Алексий протопоп и Денис поп и проч., и вси их единомысленники, и вси их советницы, и вси их поборницы, и вси их стаинницы новый жидове, отвергшиеся православныя и непорочныя веры христианския и учащихся от жидов, и тех скверную и треклятую жидовскую веру восприимших, и многи душа христиански прельстивших и сведших в погибельный той ров, ДА БУДУТ ПРОКЛЯТИ».
Ещё? Пожалуйста:

например, в Архангельском чине (в обоих списках) есть следующее анафематствование: «...Неприемющии четырех постов от Святых Апостолов и от Святых Отец преданных и никогда же постящиеся, анафема.
Неприемлющии седмь таинств церковных: крещения, миропомазания, евхаристии, священства, покаяния, супружества и елеосвящения. И никогда же исповедующиися, ниже причащающиися Божественных Таин. И ниже хотящии покаятися, яко языцы, ДА БУДУТ ПРОКЛЯТИ».

А если я католические проклятия начну перечислять, тут считать замучаешься. Да что о церкви говорить, ваш "христианско-иудейский" идол, которому христиане рабски поклоняются даёт пример в самой библии
Так, Бог проклял змея, соблазнившего Еву (Быт 3:14), и Каина, убившего брата (Быт 4:11). Бог обещал Аврааму проклясть людей, "злословящих его" (Быт 12:3).

(Natasha27 @ 04.06.2007 - время: 20:33) «а как же басня о блудшем сыне? ведь такие грешники вроде как ценнее для Бога?»
Все мы ценны, но когда заблудший сын возвращается к Отцу, был мертв, и ожил, то это очень большая радость, так как дите Отца всегда при Нем и все, что Отца – его, а тот был мертв, и ожил.
Что за бред????????? Цитирую предыдущую фразу- «тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога?»
Природу создал Бог. Бог есть везде. Но не в сатане и больших грешниках"
Знач не было Бога в грешнике и тут БАЦ появился?????????????? Объясни ты БЛИН КОНКРЕТНЫМИ СВОИМИ словами, умеешь??? если действительно что-то хочешь донести до моих тупых мозгов

(Natasha27 @ 04.06.2007 - время: 20:33) На счет «Католичество или Православие», не прикалуюсь.

прикалуешься чтоб я туда заглянула, мне и здесь хорошо, смысл ходить туда, где меня не понимают, а тем более я этого не понимаю

(Natasha27 @ 04.06.2007 - время: 20:33) но мы знаем тысячи случаев, как Бог, Мария помогают через иконы
Уж да, я знаю. У меня были проблемы с ребенком, я полгода сидела над иконой Марии с ребенком, умоляла слезами, стоя на коленях-спаси моего сына, ты же тоже МАТЬ, так мало того, что она его не спасла, она сделала ЕЩЕ ХУЖЕ, чтоб он дОЛЬШЕ МУЧИЛСЯ""""""""""" Сын умер. Знаешь что я первым делом сделала? я разорвала в клочью ВСЕ иконы что у меня были в доме, у меня такие истерики были, что меня отказывались лечить ВСЕ психиаторы в городе, я уничтожила даже иконы 14 века, все, что напоминало мне о ВАШЕМ млин боге (принципиально с маленькой буквы)!!!!!!!!!!!!! Я изменила все, веру, мужа, круг общения, вышла замуж, родила прекрасного крепыша которому уже 7 лет, крепкий здоровый мальчишка (слава НАШЕМУ БОГУ!!!!!!!!). И теперь ты мне пишешь о вашей матери млин????????7777777 НЕТ!!!!! Только не нужно мне говорить что бесы в меня вселились, и т. п. чхать я на все это хотела, я выбрала то, что мне подходит, что спасает и хранит моего сына. Ты хоронил ребенка? Если нет-не отвечай на этот пост, тем более своими дебильными цитатами. Что может быть хуже чем кидать в могилу на СВОЕГО СЫНА первые три горсти земли? И врагу такого не пожелаю, так что засунь свои иконы себе в ... подальше и сиди молясь на свою библию, я уже намолилась, с меня довольно.
Фабия, прошу тебя, покорректнее, пожайлуста.

Мир
«А если я католические проклятия начну перечислять, тут считать замучаешься. Да что о церкви говорить, ваш "христианско-иудейский" идол, которому христиане рабски поклоняются даёт пример в самой библии
Так, Бог проклял змея, соблазнившего Еву (Быт 3:14), и Каина, убившего брата (Быт 4:11). Бог обещал Аврааму проклясть людей, "злословящих его" (Быт 12:3).»
ОТВЕТ: Какое ты имеешь право судить Бога?! Ты что хочешь судиться с Богом? Ты выше Бога? «Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи если знаешь. Кто положил меру ей? Или кто протягивал по ней вервь?... Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ей, чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых;…? Нисходил ли ты во глубину моря, и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь. … Входил ли ты в хранилища снега, и видел ли сокровищницы града…? И продолжал Господь, и сказал Иову: Будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему» Иов. 38…
Что ты без Бога? Покайся, и прими Христа, Он любить тебя.

«Знач не было Бога в грешнике и тут БАЦ появился??????????????»
ОТВЕТ: Когда мы не принимаем Господа, то Он может находиться возле нас, но не в нас. Тогда мы будем пусты и если не примем Христа, то заместь Бога в нас могут поселится бесы, в наше время мы это называем «порча». Кто это заметил, то он уже начинает думать, боятся, суетится и лечится, но лечение выберает неверное. Они идут к бабкам, дедкам и экстрасенсам. Но они лечат не Божиею силой, так как у них методы лечения не Божии. Да, они может и могут вылечит порчу, но это лечение греховное. После исцеления этого, человек опять начинает жить, как жил, без Бога, и тогда эта порча может вернутся, но в семь раз сильнее, так как этот человек не принял Господа, и его дом (тело) пуст. «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным. Тогда идет, и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого» Мф. 12, 43-45. Все что происходит, по воле Божией и если Бог допускает порчу, то этот человек не хочет покаяться и Бог таким методом хочет, чтобы этот человек по настоящему задумался и навернулся, так как Бог любить его. Бог хочет, чтобы этот человек правильно лечился, а лечение – Христос. Если этот человек поймет в чем причина и выберет правильное лечение, тогда бесы выйдут из него и в этот пустой дом войдет Дух Святой, и бесы уже не смогут зайти.

Фабия, мне жаль, что так случилось. Не обижайся на Бога и на Марию. Ты должна верить, должна молится за твоего сына. Мы все умираем и от этого никуда не денешься. Если бы твой сын был бы жив, верующий, то что ему тоже надо было терять веру если бы встарости ты умерла? Смерти нет, как таковой, смерть – просто переход в другую реальность. Вспомни Марию, как Ей было больно, когда так жестоко умирал Ее Сын! Вспомни, как Ей было. Но Она не потеряла веру, Она была верна Богу, любила Его и была готова на Все, что Бог Ей даст. Она говорила: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» Лк. 1,38.
Может твой сын вел бы такую жизнь, из-за которой не смог бы попасть в Рай. Помню историю, когда одна верующая мама сказала своему рожденному детю, что она так его любить, что предпочитает сына видеть в гробику, чем в смертельном грехе. Можно подумать, что она его не любить, если такое говорит, но нет. Она его так любить, что смерилась бы с его смертью, только бы он попал в рай, чтобы ему было хорошо, чем всю жизнь его видеть, и чтобы он попал в ад. Помню смотрел по телеку сцену первых христиан, тогда за веру убивали. Там была мама с сыном, их схватили и забрав сына грозили смертью сына, если она не отречется от Христа, то их убьют. Но мама не отреклась, успокаивала сына, говоря ему, что скоро ему будет хорошо в Раю, а ее посадили на что-то раскаленное, где она умерла. Это тебе тоже испытание. Бог испытывал Авраама, сказал принести своего сына в жертву, ему было очень больно это делать, но он послушался. Когда он почти это сделал, взял нож, чтобы заколоть своего сына, Бог через ангела сказал Аврааму: «Авраам! Авраам!... не поднимай руки твоей на отрока, и не делай над ним ничего; ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня… Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, (для Меня): то Я благословляя благословлю тебя, и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря…» Бытие 22.
Господь дал тебе испытание, не теряй веру и будет тебе награда. Подумай, как твоему сыну видеть тебя, как ты себя губишь! Через испытания мы становимся сильнее, мудрее, чистее и зарабатываем себе награду. На работе нам никто, просто так, не даст денег, а чем больше сделаем, так и получим. Бог никому не обещал, что если кто будет с Ним, то будет рай на земле, но на небе. Нсчастный человек, который надеется на Бога только в этой жизни.
Бог тоже отдал своего Сына на такие муки ради нас! Он любить тебя.

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 16:18) Фабия, мне жаль, что так случилось. Не обижайся на Бога и на Марию. Ты должна верить, должна молится за твоего сына. Мы все умираем и от этого никуда не денешься. Если бы твой сын был бы жив, верующий, то что ему тоже надо было терять веру если бы встарости ты умерла?
Одно дело когда умирают старики, а другое-младенцы, родители не должны хоронить своих детей

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 16:18) Может твой сын вел бы такую жизнь, из-за которой не смог бы попасть в Рай.
В таком случае больше половины населения Земли должны погибнуть еще не родившись. Не обижаюсь я на Христа, на Деву, я просто НЕ ВИДЕЛА ИХ ЧУДЕС, и следовательно нет веры. Всегда о чем я просила-получала наоборот, просила, чтоб сестра от алкоголизма вылечилась-она от него же ослепла, просила за сына-он умер, просила за мать-в итоге-сложная операция, неизвестно что дальше будет и многое, многое другое, ни с какого боку я достучаться до него не могу, я поняла одно-если я чего то хочу, нужно добиваться САМОЙ, и вот с того времени как я поняла это-все у меня наладилось, и сестру по известным клиникам повозила-глазной нерв запустили, и малыша крепкого родила, жаль, что умершего вернуть нельзя, поняла бы я это раньше не сидела бы в пустую, тратя драгоценное время на молитвы, а спасла бы его

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 16:18) Бог тоже отдал своего Сына на такие муки ради нас! Он любить тебя.
отдал сына? он его вынашивал в своем утробе? он мучался в родовых схватках? он прикладывал его к своей груди? он менял ему подгузники?
Иисус обычный человек, достигший просветления в Тибете, и умер он в 123 года, могила его в Кашмире, рядом с Моисеевой, это уже доказано, хватит басни рассказывать о смерти его на кресте. 33-летний мужик за три часа на кресте не умрет, нужно минимум 32 часа.
И еще что такое крест? Чего все на него так молятся? это же по сути орудие убийства! На кресту умер Христос. Если бы это было в наше время и его бы расстреляли с Калашникова, тогда повесили бы в церкви калашникова и целовали приклад?
Знаешь, я окончательная безбожница, не трать на меня время

(Пилигрим-s @ 29.05.2007 - время: 13:27) (Walter @ 28.05.2007 - время: 23:07) (Пилигрим-s @ 28.05.2007 - время: 21:52) А что такое вобще ГРЕХ? Смотреть телевизор - грех или нет? Танцевать - это грех? Если увидите пастыря за рулём и рядом с ним обнажённую женщину, будете ли вы ходить к нему в церьковь? Как на самом деле определяется уровень греха? Или может быть здесь не всё так просто?.....
Грех это противозаконное действие. Каторое в первую очередь направлено против себя.
А во-вторую? ... И что значит противозаконное?
А сатанисты - грешат? Мне просто интересно узнать ваше мнение. Потом я выскажу своё.
Я не знаю кто такие сатанисты.
Но и вних есть Бог. Какиебо они небыли это ихний выбор в любом случии

Противозаконное дествие? Что посеел то пожал. Пожал хороший плод, значет законное дествие. Пожал плохой, значет противозаконное.

Мир
«Одно дело когда умирают старики, а другое-младенцы, родители не должны хоронить своих детей»
Не нам решат. Это земля и здесь мы не от чего не застрахованы. Из-за проблем не стоит терять веру.

«В таком случае больше половины населения Земли должны погибнуть еще не родившись.»
Да, спасутся мало.

«Всегда о чем я просила-получала наоборот, просила, чтоб сестра от алкоголизма вылечилась-она от него же ослепла, просила за сына-он умер, просила за мать-в итоге-сложная операция, неизвестно что дальше будет и многое, многое другое, ни с какого боку я достучаться до него не могу, я поняла одно-если я чего то хочу, нужно добиваться САМОЙ,»
ОТВЕТ: Спроси у себя, когда ты что-то просила, то думала о том, чтобы было так, как ты хочешь для того, чтобы те люди, за которых ты просила попали в Рай? Или же ты просили только для того, чтобы у вас только в этой жизни было все хорошо? Когда твое дите, что просить у тебя сильно, но ты знаешь, что то, что она просить сильно навредить ей, сделаешь ли ты это? Думаю, если ты его сильно любишь, то нет. Ты просила, чтобы твоя сестра вылечилась, но, наверное, не думала что потом, как ей помочь обрести веру? Твоя сестра ослепла, но, понимаешь, когда человеку хорошо, то он о Боге и о душе не думает, Бог все видеть, все знает и всех любить, и не хочет, чтобы человек терял рай. Твоей сестре плохо, будь с ней, потдержывай ее, дай ей почувствовать твою любовь и заботу к ней, помоги ей обрести Бога! За всех молись так «Дорогой Иисус, помоги (напр., маме) пусть с ней все будет хорошо, но если то, что я прошу, не принесет ее душе спасение, то пусть будет Твоя воля, не моя». Я помолюсь за вас.
Иисус говорить к тебе: «Приди ко Мне, трудящаяся и обремененная, и Я успокою тебя. Возьми иго Мое на себя, и научись от Меня: ибо Я кроток и смирен сердцем; и найдешь покой душе своей. Ибо иго (учение) Мое благо, и бремя Мое легко».

«отдал сына? он его вынашивал в своем утробе? он мучался в родовых схватках? он прикладывал его к своей груди? он менял ему подгузники?»
ОТВЕТ: Многие мамы, когда дети вырастают, хотят по прежнему командовать детьми. Но Бог дает родителям детей, для радости пока он вырастить. И потом, но тогда, когда дите вырастает, то оно уже не только наше маленькое дите, но и член общества земного, со свободной волей. Помню историю, однажды один мужчина должен был на мосту перевести стрелки, чтобы поезд проехал, иначе он разобьется. Когда подъезжал поезд, на этих стрелках оказался его сын, и ему должно было решит, спасти своего сына, или же поезд с людьми. Он перевел стрелки, и когда ехал поезд, люди ему махали рукой, а он стоял и плакал, потому, что пожертвовал своим сыном.

«Иисус обычный человек, достигший просветления в Тибете, и умер он в 123 года, могила его в Кашмире, рядом с Моисеевой, это уже доказано, хватит басни рассказывать о смерти его на кресте. 33-летний мужик за три часа на кресте не умрет, нужно минимум 32 часа.»
ОТВЕТ: Не верь. Иисус – не только Человек, но и Бог. Он все может! А Моисей воскрес с Христом. На счет время смерти, ты что проверяла? После таких мучений и, наверное, жара была. Не слушай эти басни, я их тоже слышал.
Крест мы носим, как символ нашей веры, Бог через крест помогает, его боится сатана, пример уже показыва на змее из Старого Завета. И еще говорится, брать крест свой и идти. Ты сейчас очень сильно упала со своим крестом, не бросай его, возьми его и иди дальше, посмотри, как Иисус падал три раза со крестом, но брал его и шел далее. Возьми его и Христос поможет тебе его нести. А я здесь, задавай всегда что хочешь. Доверься Христу опять, отдай полностью себя Ему, Он тебя любить.

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 21:16) «Одно дело когда умирают старики, а другое-младенцы, родители не должны хоронить своих детей»
Не нам решат. Это земля и здесь мы не от чего не застрахованы. Из-за проблем не стоит терять веру.

Проблем? блин подумаешь, проблемка, молилась а сын умер, фигня дела, нормально, стирай колени дальше, я ее не потеряла, я в ней разочаровалась и отказалась

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 21:16) «отдал сына? он его вынашивал в своем утробе? он мучался в родовых схватках? он прикладывал его к своей груди? он менял ему подгузники?»
ОТВЕТ: Многие мамы, когда дети вырастают, хотят по прежнему командовать детьми. Но Бог дает родителям детей, для радости пока он вырастить. И потом, но тогда, когда дите вырастает, то оно уже не только наше маленькое дите, но и член общества земного, со свободной волей. Помню историю, однажды один мужчина должен был на мосту перевести стрелки, чтобы поезд проехал, иначе он разобьется. Когда подъезжал поезд, на этих стрелках оказался его сын, и ему должно было решит, спасти своего сына, или же поезд с людьми. Он перевел стрелки, и когда ехал поезд, люди ему махали рукой, а он стоял и плакал, потому, что пожертвовал своим сыном.

какое это отношение имеет к сыну БОЖЬЕМУ??????

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 21:16) Доверься Христу опять, отдай полностью себя Ему, Он тебя любить.
Щаз, все брошу, я же писала-случай безнадежный

Еще и Моисей воскрес? а нафига на небесах столько мертвой плоти?

(Natasha27 @ 05.06.2007 - время: 20:16) «В таком случае больше половины населения Земли должны погибнуть еще не родившись.»
Да, спасутся мало.
Мир и тебе верующий в ад, сатану и бога.

Это решил не Бог, а вы за Него.

Да заплутал человек....

Какое ты имеешь право судить Бога?! Ты что хочешь судиться с Богом? Ты выше Бога?
И опять чисто фарисейский уход от темы.
Мы вашего бога не обсуждали. Вы заявили, что ваша церковь никого не проклинает. Я привёл примеры от обратного. И Вы сразу за большого дядю спрятались? Мы тут по моему церковь обсуждаем, а не вашего идола.
Причём постоянно такое ощущение, что Вы сознательно уходите от ответов и кроме себя никого не слышите.... или слышите только то, что Вам удобно.
Посмотрите по теме:и другие люди пытаются дискутировать с Вами, говорят об одном, а Вы отвечаете совсем о другом. Вот такое общение.
Всё как обычно: в огороде белена, а в Киеве дядька.
Я, наверное, выйду из этой дискуссии. А то я так скоро так или умом тронусь или в зомби превращусь.
Всё, я больше в этом топике не высказываюсь.
Не вижу в этом смысла - все акценты расставлены, а переубеждать кого то.... Зачем? У миссионеров от церкви свой путь рабов божьих, у меня путь сыновей Отца. Это просто трата времени плясать под такие провокации.
Всем остающимся здесь удачи в бесполезном споре.

Shishat
В том то и дело что в роли переубедителя выступает как раз он (она) хз.... Взялся, так пусть объясняет нормально, пока я не вижу смысла идти в христианство