Верить Христу или в эзоторику, или быть атеистом?,

Walter
5/31/2007, 7:21:00 AM
(Vitovt @ 30.05.2007 - время: 19:10) Вопрос тем кто верует Христианство:
- Не задумывались ли Вы о том, что исходя из описания мироздания Вы как "домашние животные", которых взяли чтоб не скучать и с кем то проиграться.
- Если Бог так всемогущ, как он допустил восстание ангела и почему он существует на ровне с ним ????
Бог вездесущь. А значет есть везде и во всех. Так же и в темных существах во всей вселенной. Поэтому Бог а так же и другие падшие ангелы просто существуют. Ангелы как и люди обладают правом выбора. Былобы не логично истреблять всех каво создал Бог со свободной волей.
Иначе Бог создал бы просто машины без воли.
Shishat
VIP
5/31/2007, 11:34:02 AM
(Фабия @ 30.05.2007 - время: 16:54) (Natasha27 @ 28.05.2007 - время: 20:03) «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» 2Тим. 4, 3-4.
извините, а вы можете изъясняться нормальными словами а не цитатами? поговорить человеческим доступным языком, а то начинаешь читать и... мягко говоря не хватает духу дойти даже до середины
Дело в том, что господа миссионеры от Христианства (не от Христа) вряд ли смогут отойти от цитирования мёртвой буквы библии, это для них как спасательный круг в любой дискуссии, кроме того их мировоззрение исключает возможность мыслить и изъясняться свободно они же сами себя называют рабами своего бога. А бог для них материализован в библии.
В принципе становится не по себе иногда - ведь среди них очень много действительно умных и чистых сердцем людей, но авторитет их пастырей и утверждённых церковью для прочтения, использования и цитирования ортодоксальных компиляций под названием библия подавляяет часто всякую возможность критически мыслить и самостоятельно формировать своё мнение.
Мы спим
DELETED
5/31/2007, 2:43:30 PM
(Shishat @ 31.05.2007 - время: 07:34) Дело в том, что господа миссионеры от Христианства (не от Христа) вряд ли смогут отойти от цитирования мёртвой буквы библии, это для них как спасательный круг в любой дискуссии, кроме того их мировоззрение исключает возможность мыслить и изъясняться свободно они же сами себя называют рабами своего бога. А бог для них материализован в библии.
В принципе становится не по себе иногда - ведь среди них очень много действительно умных и чистых сердцем людей, но авторитет их пастырей и утверждённых церковью для прочтения, использования и цитирования ортодоксальных компиляций под названием библия подавляяет часто всякую возможность критически мыслить и самостоятельно формировать своё мнение.
чесно говоря бесят меня до жути такие люди, кроме как ЗОМБИ на ум ничего не приходит, одна такая доказывала мне-пошли на служение, брось консервацию, Бог тебя зимой накормит. Да блин, накормит, может и огород уберет? Полный фанатизм и уход от реальности.

Да Бог вездессущ, но мне кажется, что Бог-это просто окружающая нас природа, и даже МЫ, в каждом из нас есть Бог, он кругом.
Когда-то давно слышала такую вещь как 7 заповедей Мигеля Маньеры (огромная просьба кто знает его, окликнуться, могла ошибиться в имени, т. к. слышала я лет в 14 это все)
Так вот так седьмая заповедь:
Бог? не понимаю этого слова, или так называют меня?
Только не говорите что это богохульство, объяснения выше-Бог-есть ВСЕ
Пилигрим-s
5/31/2007, 6:36:55 PM
(Shishat @ 31.05.2007 - время: 07:34) (Фабия @ 30.05.2007 - время: 16:54) (Natasha27 @ 28.05.2007 - время: 20:03) «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» 2Тим. 4, 3-4.
извините, а вы можете изъясняться нормальными словами а не цитатами? поговорить человеческим доступным языком, а то начинаешь читать и... мягко говоря не хватает духу дойти даже до середины
Дело в том, что господа миссионеры от Христианства (не от Христа) вряд ли смогут отойти от цитирования мёртвой буквы библии, это для них как спасательный круг в любой дискуссии, кроме того их мировоззрение исключает возможность мыслить и изъясняться свободно они же сами себя называют рабами своего бога. А бог для них материализован в библии.
В принципе становится не по себе иногда - ведь среди них очень много действительно умных и чистых сердцем людей, но авторитет их пастырей и утверждённых церковью для прочтения, использования и цитирования ортодоксальных компиляций под названием библия подавляяет часто всякую возможность критически мыслить и самостоятельно формировать своё мнение.
Пардон!!! Не согласен!!! Зачем же всех так крыть одной гребёнкой? Я, представитель от протестантизма, спрашиваю. Я хоть слово сказал цитатой? Всё что я говорю - это мои мысли и убеждения! Хотя .... Может ты посчитал меня миссионером от Христа? Тогда это большая честь для меня. :-)
Пилигрим-s
5/31/2007, 7:02:26 PM
(Фабия @ 30.05.2007 - время: 16:57) (Пилигрим-s @ 28.05.2007 - время: 22:52) А что такое вобще ГРЕХ? Смотреть телевизор - грех или нет? Танцевать - это грех? Если увидите пастыря за рулём и рядом с ним обнажённую женщину, будете ли вы ходить к нему в церьковь? Как на самом деле определяется уровень греха? Или может быть здесь не всё так просто?.....
вот это все я и хотела бы узнать, я человек вообще ни во что не верящий, хотела Христа понять, а тут... на английском что ли? все по такому древнему, как будто на дворе 2000 лет до рождества Христова.
казать, что такое грех.
Хорошо, вижу больше никто не желает высказаться на эту тему. Так что я её завершаю. Что такое грех? Это определение лично каждого. Для одного грех танцевать, для другого - работать в субботу. Тут определиться очень просто. Если сердце осуждает тебя - тем более Бог осудит. Так что живите первым делом по совести. Если кто научен делать доброе и не делает - тому грех.
Пример с пастырем. Был действительно такой реальный случай. Где и когда не скажу. Как-то одного пастыря, которого все уважали, увидели за рулём везущего обнажённую женщину. Возник соответствующий вопрос - впал в грех блуда?!!! Многие тогда соблазнились и ушли из церкви, даже не попытавшись прояснить ситуацию. А дело оказалось очень простым. Ту женщину пытались изнасиловать и этот человек её спас. (Скорее я думаю, её спас Бог, а пастыря Бог просто использовал, чтобы отвезти эту женщину).
Грех - это также то, что противоречит воле Бога. Но это опят таки надо правильно понимать.
Я выступаю против религиозности. Потому что религия - это пустые ритуалы, никому не нужные и даже вредные. А имея живое общение с нашим Отцом - вы всегда с уверенностью сможете сказать, что такое грех.
Natasha27
6/1/2007, 12:29:24 AM
«Она и не только, дополнила, переписала Библию на свой лад. А так же часть каторая была не угодна отняла от Нее.»
Почему ты так уверен? У католиков и у многих других одинаковый НЗ. Кроме свидетелей Иеговы. У них Библия переписанная на свой лад. Но они и того, что у их Библии написано, как у всех, не принимают. Они принимают только некоторые места и то, их объясняют не правильно. Написано: «если кто приложит что к ним (словам Писания), на наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни» Откр 22, 18-19.

«Он учил своих учеников не проклинать, но благословлять, даже своих врагов. Но наследники Св. Петра, самозваные представители на земле того самого кроткого Иисуса, не колеблясь, проклинают всякого, кто бы ни противился их деспотической воле»
Не гони на апостолов. Павел говорил: «Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию… Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» Гал. 1, 6. 8. Иисус скажет на суду Страшном: «идите от Меня, проклятые, в огнь вечный» Мф. 25, 41.
Никто никого не проклинает.

«“все прославленные язычники осуждены на вечные муки в аду, так как они жили до прихода Иисуса и поэтому не могли быть облагодетельствованы искуплением!!”»
Кто покаится, тот спасется.
Об инквизиции, уже говорил, что не честно детей делать преступниками через предков.

«Решительно поддерживая обряд изгнания духов, как весьма значительный источник доходов, они пренебрегали магией столь же мало, как язычники древности.»
Что здесь плохого в изгнании сатаны из человека? У католиков это называется экзорцизм, а у православных вычитка.

«извините, а вы можете изъясняться нормальными словами а не цитатами? поговорить человеческим доступным языком, а то начинаешь читать и... мягко говоря не хватает духу дойти даже до середины»
Что тебе не понятно? Спрашивай. Таких мест много. Бог хочет, чтобы была одна религия. Такие места говорят о всех сектах.

«вот это все я и хотела бы узнать, я человек вообще ни во что не верящий, хотела Христа понять, а тут... на английском что ли? все по такому древнему, как будто на дворе 2000 лет до рождества Христова»
Что ты хочешь знать о Христе? Спрашивай, буду говорит.

«Вопрос тем кто верует Христианство:
- Не задумывались ли Вы о том, что исходя из описания мироздания Вы как "домашние животные", которых взяли чтоб не скучать и с кем то проиграться.
- Если Бог так всемогущ, как он допустил восстание ангела и почему он существует на ровне с ним ????»
1. Бога нельзя осуждать. 2. ангел восстал, ангел погиб. Все это гордость.

«это для них как спасательный круг в любой дискуссии, кроме того их мировоззрение исключает возможность мыслить и изъясняться свободно они же сами себя называют рабами своего бога. А бог для них материализован в библии.»
Бог – единственный смысл жизни, иначе нет смысла. Библия – слово Бога. Самостоятельная трактовка произвела много сект, а это против Библии.

«одна такая доказывала мне-пошли на служение, брось консервацию, Бог тебя зимой накормит. Да блин, накормит, может и огород уберет?»
«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» Мф. 6, 33. это означает, что можно думать, планировать, работать, но не суетится и не ставит все это прежде Бога. Бог должен быть всегда на первом месте!

«но мне кажется, что Бог-это просто окружающая нас природа»
Не давай место басням. Если ты так начинаешь думать, значить отходишь от Бога.

Пилигрим-5: какая твоя религия?
Мир.






Shishat
VIP
6/1/2007, 1:12:56 PM
Natasha27 Ссылка на это сообщение 31.05.2007 - время: 20:29
Написано: «если кто приложит что к ним (словам Писания), на наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни» Откр 22, 18-19

Представляю, сколько народу попало под это!

Natasha27Не гони на апостолов.
Ну, наконец то начинаем объясняться чисто нормальным языком. smile.gif

Natasha27Никто никого не проклинает.
Начнём со Льва Толстого, который официально был предан Анафеме церковью. Продолжить? Примеров масса. Кроме того, я немного ниже здесь привёл На Вселенском соборе в 1870 году был высказан такой перл от христианнейшей церкви
“Анафема тому... кто скажет, что человеческими науками следует заниматься в таком духе свободы, что человеку может быть позволено считать истинными их утверждения, даже когда они противоречат божественным откровениям”.

Пилигрим-s Ссылка на это сообщение 31.05.2007 - время: 14:36
Может ты посчитал меня миссионером от Христа? Тогда это большая честь для меня. :-)

Извини, если обидел.
Кстати в тему, недавно прочёл такое сообщение в новостях:
09:01 | Четверг, 31 мая
Молитвоматы» для связи с Всевышним хотят установить в Петербурге
Молитвоматы» для связи с Всевышним хотят установить в Петербурге, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сайт MK.ru. Работать молитвоматы должны по принципу банкоматов или терминалов по оплате мобильной связи и будут, например, прямо в метро или в магазине. На создание такого прибора его автора вдохновило молитвенное колесо из романа Роджера Желязны «Князь света». Делать сами автоматы планируется из прочного пластика со специальным антивандальным покрытием, а прикосновением пальца к сенсорной панели можно будет выбрать нужную религию. В программе машины заложены все главные молитвы. За дополнительную плату из автомата православным можно будет получить свечи, просвиры и святую воду, иудеям - мацу, мусульманам - одноразовые коврики. По данным МК, автомат уже в готов и скоро будет протестирован священнослужителями.
Комментарии, как говорится, излишни...





Мы спим
DELETED
6/1/2007, 2:01:26 PM
(Natasha27 @ 31.05.2007 - время: 20:29) - Если Бог так всемогущ, как он допустил восстание ангела и почему он существует на ровне с ним ????»
1. Бога нельзя осуждать. 2. ангел восстал, ангел погиб. Все это гордость.


насколько я знаю восставший ангел-Люцифер, я бы не назвала его погибшим
DELETED
6/1/2007, 2:05:37 PM
(Natasha27 @ 31.05.2007 - время: 20:29) «одна такая доказывала мне-пошли на служение, брось консервацию, Бог тебя зимой накормит. Да блин, накормит, может и огород уберет?»
«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» Мф. 6, 33. это означает, что можно думать, планировать, работать, но не суетится и не ставит все это прежде Бога. Бог должен быть всегда на первом месте!
Не ну млин и ты туда же, знаешь у меня на первом месте семья и ребенок, которых нужно накормить иначе уши обргызут, и дачу вовремя убрать, чтоб ничего не пропало, а то получается зря я там горбатилась? пойду молится, а огород-мать его так?



и еще, Бог на первом месте... Христос разве в храм ходил молиться? или на иконы???? Он поднимался на гору, смотрел В НЕБО, обращался к ЖИВОМУ БОГУ а не слюнявил нарисованные кресты по церквям (не в обиду, наболело)
DELETED
6/1/2007, 2:07:39 PM
(Natasha27 @ 31.05.2007 - время: 20:29) «но мне кажется, что Бог-это просто окружающая нас природа»
Не давай место басням. Если ты так начинаешь думать, значить отходишь от Бога.

Разве????????? blink.gif blink.gif тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога? blink.gif
Walter
6/1/2007, 4:34:30 PM
(Natasha27 @ 31.05.2007 - время: 19:29) Гал. 1, 6. 8. Иисус скажет на суду Страшном: «идите от Меня, проклятые, в огнь вечный» Мф. 25, 41.
Никто никого не проклинает.
По вере вашей в Ад и Сатану они вам уже давно угатовлены.
Поздравляю!
Walter
6/1/2007, 5:13:08 PM
(Фабия @ 01.06.2007 - время: 09:07) (Natasha27 @ 31.05.2007 - время: 20:29) «но мне кажется, что Бог-это просто окружающая нас природа»
  Не давай место басням. Если ты так начинаешь думать, значить отходишь от Бога.

Разве????????? blink.gif blink.gif тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога? blink.gif
У него все заполонили бесы и черты.
Вы разве не видите?
Для Бога и места не осталось.
Хотя он недавно утверждал обратное, что Бог везде. (Natasha27 @ 16.05.2007 - время: 22:15) Walter «Почему ваш личный бог прячится только в вашем каменом храме? И нигде его больше нет??? Почему ваш личный бог прячится только в вашем каменом храме? И нигде его больше нет???»
  ЕРЕСЬ. Бог везде.
Нелогичен наш верующий в ад и сатану!
Его "бог" находится везде только в католическом храме!
Догматенком церкви быть не просто. Можно и запутатся в мракобесии.
DELETED
6/1/2007, 7:39:41 PM
Natasha27
а ты мужчина под женским ником или женщина под другим полом? чет не пойму...

а вообще странная позиция всему противоречить, вот и вера у вас такая-просто языком чсать цитаты с библии, кто действительно верит, тот не кричит на весь белый свет, а молча идет своей дорогой просветления
Natasha27
6/1/2007, 11:55:56 PM
«насколько я знаю восставший ангел-Люцифер, я бы не назвала его погибшим»
В Библейном значении смерть – духовная смерть, умерь т.е. не может попасть в рай, но в ад.

«начнём со Льва Толстого, который официально был предан Анафеме церковью»
Он плохо говорил о Марии.

«наешь у меня на первом месте семья и ребенок, которых нужно накормить иначе уши обргызут, и дачу вовремя убрать, чтоб ничего не пропало, а то получается зря я там горбатилась? пойду молится, а огород-мать его так?»
Разве я против? Все это надо делать. Но по вескресениям и по праздникам не надо работать, нужно пойти в Храм. А молится можно и за работой. Что значить иметь Бога на первом месте? Нужно жить с Богом во всех своих делах, любить и доверять Ему. Нужно воспитывать детей по христиански. Бог нам дает детей и мы должны приложить максимум сил, чтобы привести детей к Богу. Бог тебя любить, помни.

«Христос разве в храм ходил молиться? или на иконы???? Он поднимался на гору, смотрел В НЕБО, обращался к ЖИВОМУ БОГУ а не слюнявил нарисованные кресты по церквям (не в обиду, наболело)»
Все правильно, что спрашиваешь, для этого я здесь. 1. не надо забывать, что Иисус – Бог. 2. Иисус ходил и в храмы проповедовать и так. О храме написано: «Дом Мой домом молитвы наречется» Мф. 21, 13. В Храм нужно ходить, без него не спастись. Храм – больница для души. Там исповедь, Причастие, слово Божие говорится и проповедь, молитва со многими людьми, написано, где двое, троя и больше просят, так и будет. Тебе не нравиться в православном храме, иди в католический, зайди на форум Православия на мою тему «Католичество или Православие» .
3. насчет икон, протестанты тоже против, но в Библии написано, как Бог сказал Моисею: «И сделай из золота двух херувимов» Исход 25, 18. «И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человек), ужаленный взглянув на него, останется жив» Число 21, 8. Соломон тоже в храме поставил херувимов и т.д. (3Царств 6, 23-35 и 7, 29).

«тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога?»
Природу создал Бог. Бог есть везде. Но не в сатане и больших грешниках

«вот и вера у вас такая-просто языком чсать цитаты с библии, кто действительно верит, тот не кричит на весь белый свет, а молча идет своей дорогой просветления»
Нельзя хвалиться о том, например, что ты много молишься, постишься, милостыню даешь и т.д. А я рассказываю, учу, проповедываю. Иисус говорил: «идите, проведывайте»

Мир
Shishat
VIP
6/2/2007, 11:59:56 AM
Natasha27
Он плохо говорил о Марии.
Ну зачем же говорить неправду....впрочем , это чисто по христиански. Да еслибы так даже и было, то это ещё раз подтверждает, что церковь как всегда не выполняет заповеди Того, чьё имя она присвоила себе:
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... "И взаймы давайте, не ожидая ничего". "Если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его"... "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром"...
Я присоединяю сюда статью Толстого о христианстве, вот за эти мысли его и прокляла "святая" церковь
Мы спим
DELETED
6/4/2007, 2:12:11 PM
(Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 19:55) «тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога?»
Природу создал Бог. Бог есть везде. Но не в сатане и больших грешниках
а как же басня о блудшем сыне? ведь такие грешники вроде как ценнее для Бога?
DELETED
6/4/2007, 2:18:28 PM
(Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 19:55) Разве я против? Все это надо делать. Но по вескресениям и по праздникам не надо работать, нужно пойти в Храм. А молится можно и за работой. Что значить иметь Бога на первом месте? Нужно жить с Богом во всех своих делах, любить и доверять Ему. Нужно воспитывать детей по христиански. Бог нам дает детей и мы должны приложить максимум сил, чтобы привести детей к Богу. Бог тебя любить, помни.

А если только один выходной в неделю? и если его я буду проводить в церкви, в посвящении Богу, тогда мы просто "закакаемся" (извините). А какой грех если на троицу я постираю, сделаю ген. уборку? За меня этого никто не сделает, а в будни времени нет. Главное помыслы о Боге а не показуха. А эти все праздники просто придуманы для лентяев-нельзя ничего делать, это мне тупо сесть в грязи и целый день наслаждаться праздником? Когда это желание жить в чистоте считался грехом?
DELETED
6/4/2007, 2:20:24 PM
(Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 19:55) зайди на форум Православия на мою тему «Католичество или Православие» .

скажи чесно, прикалуешься? blink.gif
DELETED
6/4/2007, 2:23:46 PM
(Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 19:55) 3. насчет икон, протестанты тоже против, но в Библии написано, как Бог сказал Моисею: «И сделай из золота двух херувимов» Исход 25, 18. «И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человек), ужаленный взглянув на него, останется жив» Число 21, 8. Соломон тоже в храме поставил херувимов и т.д. (3Царств 6, 23-35 и 7, 29).


а как же не создай себе идола? крутите библию каждый в свою сторону, кому как удобней, смешно уже просто.



Христос может и говорил - идите, проповедуйте, но не идите-зомбируйте и сами не фанайтейте, вы живете в мире и ведите себя подобающе, а то возомнили себя посланниками божьими.

Вопрос о твое поле так и остался закрыт.


И еще вопрос, с какого фига Жанна Д’арк прилучена к лику святых?
Walter
6/4/2007, 11:04:41 PM
(Natasha27 @ 01.06.2007 - время: 18:55) «тогда это вообще маразм, а разве в природе нет Бога?»
Природу создал Бог. Бог есть везде. Но не в сатане и больших грешниках
Если Бог есть везде. То он есть и в сатане и в Больших грешниках. Не противоречти сами себе. Или Бог везде или нигде.
И кто решил что Бога там и там то нет? Вы что видели что Его там нет? Может и во мне Бога нет?
Цитаты из Библии я сам могу прочитать. Для этого много усилий не надо.