Верить Христу или в эзоторику, или быть атеистом?,

(Гелла333 @ 03.05.2007 - время: 21:17) И я верю в Бога,
В какого?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 21:20) (Гелла333 @ 03.05.2007 - время: 21:17) И я верю в Бога,
В какого?
тогда встречный вопрос.а в какого верите вы?для меня Бог-все,что существует,в бытие и в небытие.Бог-это гармония и Любовь.наверно Любовь и есть определяющее слово.и,кстати,что значит в какого?вы считаете Бог может быть католическим,православным,мусульманским и т.д.?

(Гелла333 @ 03.05.2007 - время: 21:24) тогда встречный вопрос.а в какого верите вы?
Это просто.
Верую во единаго Бога Отца,Вседержителя,Творца небу и земли,видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа,Сына Божия,Единороднаго,Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света,Бога истинна от Бога истинна,рожденна,несотворенна,единосущна Отцу,Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы,и вочеловечшася.Распятого же за ны при Понтийстем Пилате,и страдавша,и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса,и седяща одесную Отца. И паки грядушего со славою судити живым и мертвым,Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго,Господа,Животворящаго,Иже от Отца исходящаго,Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима,глаголавшаго пророки.Во едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь.Исповедую едино крещение во оставление грехов.Чаю воскресения мертвых, и жизни будащаго века.Аминь.
для меня Бог-все,что существует,в бытие и в небытие.Бог-это гармония и Любовь.наверно Любовь и есть определяющее слово.и,кстати,что значит в какого?Что значит в какого? Опять просто. В принципе вы ответили на вопрос. Остаётся уточнить, как вы УЗНАЛИ что Бог таков и КТО установил ваши отношения с ним?
вы считаете Бог может быть католическим,православным,мусульманским и т.д.?
Нет я так не считаю и это, надеюсь понятно из моего ответа.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 22:07) Остаётся уточнить, как вы УЗНАЛИ что Бог таков и КТО установил ваши отношения с ним?

от туда же,от куда и вы-от людей,из книг плюс мои собственные суждения и умозаключения.повторюсь,для каждого Бог свой.

(Гелла333 @ 03.05.2007 - время: 22:18) из книг плюс мои собственные суждения и умозаключения.повторюсь,для каждого Бог свой.
То есть вы итоге Бог для вас –это то, что придумано вами и правила, и порядок взаимоотношений с ним вы устанавливаете сами.
от туда же,от куда и вы-от людей,
Строго между нами. Я узнал не от людей.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 14:23) (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:43) Из Превоисточника. Тоесть Духовного Мира.
Вот незадача. И у апостолов из первоисточника. И у Моисея. Кому же мне поверить? Им или вам? Вы как считаете?
В любом случии не идолам. И не мне. Ищите и найдете. Забыли что стоит в вашем писании?

Превоисточники на бумаге давно были переписаны даполнены и искажены. Для вашево сведения христианской церквью и властью давних времен.
И более таво пытаются переписать и по сей день.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 21:48) (Гелла333 @ 03.05.2007 - время: 22:18) из книг плюс мои собственные суждения и умозаключения.повторюсь,для каждого Бог свой.
То есть вы итоге Бог для вас –это то, что придумано вами и правила, и порядок взаимоотношений с ним вы устанавливаете сами.
Сама церковь устанавило стоко всего сама, думая что это все от бога, что парой пытается оправдатся в своей некчемности к Богу.

И так в чем смысл Церкви? Запугивание? или выкачка денег? или может отпущение грехов, для тово чтоб их завтра опять зделать?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 20:20) (Гелла333 @ 03.05.2007 - время: 21:17) И я верю в Бога,
В какого?
Боги разные Бывают?
На скоко я знаю христиане знают одного.

Остаётся уточнить, как вы УЗНАЛИ что Бог таков и КТО установил ваши отношения с ним?
От себя. Посмотрел внутрь себя и узнал. И поверил больше, чем книгам, составленным неизвестно кем. А вот по поводу отношений - Он их сам устанавливает. А у Вас кто эту функцию выполняет - церковь? На здоровье!Значит Вы ей дали на это Ваше согласие. А я ей не давал, не авторитетна она как-то для меня. Авторитетен лишь голос моей Души, который я временами слышу. Он от Неба, церковь - от людей.
То есть вы итоге Бог для вас –это то, что придумано вами и правила, и порядок взаимоотношений с ним вы устанавливаете сами.
Естественно, то что пропустил через себя, что чувствую, с чем внутренне согласен. А по поводу правил - Вы никогда не пробывали совершить что-то, к чему у Вас не лежит сердце? Правила устанавливают не мои желания, а голос Души, внутреннего бога во мне.. А у господ ортодоксов от разных религий они устанавливаются церковью, так как выгодно ей, читай людям, в верхушку оной входящим. А для того, чтобы мы их волю исполняли пишутся авторитарно-канонические источники, несогласные предаются анафеме (чем не чёрная магия?). А тем, кто послушный раб этих религиозных организаций священниками отпускаются грехи (вон чего они могут то, силища!). Помнится в своё время индульгенциями даже торговали - деньги заплатил, получи бумажку об отпущении грехов! И снова насилуй, грабь. Можно, если надо, ещё раз деньжат на это выделить.
Церковь христианская называет людей рабами ихнего господа (не взирая на то, что даже в их евангелиях Христос никогда рабом никого не называет, он говорит "будьте как боги"). И очень она возмущается, когда люди отказываются принадлежать к её рабам. Это её проблемы, но не людей.
ufl Вот незадача. И у апостолов из первоисточника. И у Моисея. Кому же мне поверить? Им или вам? Вы как считаете?
А Вы им вертьте, раз для Вас так спокойнее. Если что, можно сослаться , мол я не виноват, написано же так.
Строго между нами.  Я узнал не от людей.
А я и не знал, что Моисей, апостолы и мешок святых в придачу - нелюдью были.

(Весёлый Роджер @ 03.05.2007 - время: 14:02) (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:43) (ufl @ 03.05.2007 - время: 13:37) (Walter @ 03.05.2007 - время: 02:43) Наоборот хочу успокоить его, и рассказать ему что ада с чертом каторый всех мучает просто нет.
Откуда инфа?
Из Превоисточника. Тоесть Духовного Мира.
А как вы туда попали?
Человек есть Дух, душа а потом тело.
Признать это церкви не надо. Так как там важное стоит на оборот!
Если вы задумаетесь и почуствуете суть этого, то я уверен вы увидите и узнаете не только об этом и более тово. Поэтому как я или ктото другой туда попал вопрос не логичен и отпадает сам по себе. Опыт свой или чужой мне вам не передать.
Могу лишь сказать что являлось для меня толчком. БИБЛИЯ. От которой я растроился (или настроился, как вам будет угодно меня понять).

(ufl @ 03.05.2007 - время: 21:07) И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса,и седяща одесную Отца.
Во воскрешения мертвого мяса я не верю. А так же таму кто это выдает за "чудо" из чудес. Т.к. это есть МИФ, и самообман.
Истиный Христианен воскрешает свою душу а не тело! И не ждет что ктото зделает это за него!

Надеюсь этот топик тут (в отличие от Православного) не исчезнез. И не будет послностью цезирован да еще и без предупреждения. Надеюсь на НЕ ДОГМАТИЗМ эзотерики.

«Тагда расскажите зачем люди друг друга насилуют насаждая свою идеологию другим людям? ЭТО НАСИЛИЕ!»
Потому что в тех, кто это делает нет правдивой веры и любви к Христу! Но придет время и Бог отсеет от пшеницы плевела и просить их в вечный огонь.

«Я не верю в Бога САДИСТА и НАСИЛЬНИКА каторый убил (по Библии) не мало людей, не исполня свою жезаповедь НЕУБЕЙ!
И так ЛОГИЧНО?»
«Я хотел бы показать, как сильна истина о том, что я могу попусту потратить свою жизнь и погибнуть на веки, обогащает мою веру. Мне кажется, что без этой истины моя христианская вера была бы лишена чего-то очень существенного.
Такой взгляд кажется более подходящий, чем теоретические аргументы, с помощью которых я мог бы защищать Господа Бога от обвинений у мстительности и жестокости. Ведь это все-таки какая-то наглость ставить Бога в роль обвиняемого, даже если бы ми хотели в конце-концов Его оправдать.
В конечном итоге, человеку не подобает судить не только Бога, но и Слово Божие. Евангелия же выразительно и многократно учить, что человек может накликать на себя вечное несчастье: «Идите от Меня прочь, проклятые, в огонь вечный, приготовленный дьяволу и ангелам его… И пойдут те на вечную кару, а праведники – на жизнь вечную» (Мф.25: 41, 46). Это было бы не лояльным по отношению к Евангелию, если бы мы хотели приспособить его учения об вечной погибели к нашим представлениям про Божие Милосердие. Это, скорее, ми должны бы сдержать свою самоуверенность и без предупреждено открыться перед Евангелием, которое является словом спасениям. Исправление Евангелия наверное не есть правильным путем, чтоб познать его переобразовываючу силу и увидеть его неземную истину. Эти утверждения, понятно, не имеют ввиду письмо читателя, они есть только приготовлением к ответу на поставленные в нем вопросы.
И еще одно замечание, что вводит в атмосферу, в которой я хотел бы говорить на эту тему. Разговор о Божьих истинах должен быть не дискуссией, а поиском мудрости. Что я имею в виду? Читатель пишет: «Не представляю себе, что я мог бы быть счастливым в небе, осознавая, что хоть один человек в край несчастная.» Я считаю, что такие слова убедительно звучат лишь в устах человека, которому всяческие человеческие беды действительно не дают спать. Они звучат слишком красиво для того, чтобы имел право так говорить обычный человек – достаточно, в конечном итоге, вежливый, даже немного милосердный, которому, однако, множество человеческих несчастий – временных и духовных – особенно не портят хорошего самочувствия.
Теперь перейдем к принципиальным вопросам. Во-первых, истина о возможности вечной гибели напоминает мне об определенных тревожных свойствах нашей человеческой природы. Речь идет о необратимости наших действий уже здесь, на земле. Человеческие деяния не являются относительно самого человека чем-то лишь внешним. Это не так, что я могу делать добро или зло в зависимости от того, чего мне в определенный момент хочется. Добро, которое мы делаем творит нас, а зло – уничтожает. Это процессы в значительной мере не обратимые. Человек, который привык врать, не может за один день стать сыном правды, а развратнику не легко оставить грехи, а если ему это и удается, он должен еще долго поработать, чтобы стать чистым человеком. Более того, мы можем представить себе ситуации – праведности или греха, - которые с человеческой точки зрения являются вообще не обратными: через долгое пребывания в добре или зле, а иногда даже через какой-то один, но особенно интенсивный, героический или бандитский поступок.
Поэтому вопрос, или согласовывается с Божьим милосердием то, что зло уничтожает человека и иногда бесповоротно, кажется мне бессмысленным. Просто такая природа зла Не нужно обвинять Бога в жестокости, если кто-то прыгнул с пятого этажа и сломал себе позвоночник. Хоть это исключительно тяжелое увечье и неизлечимое.
Во-вторых, правда об этой зловещей природе греха, который бесповоротно уничтожает человека и может даже совсем меня уничтожить, помогает мне увидеть в правильном свете, чем есть для нас Иисус Христос и осуществленное Им искупление. Господь Иисус, будучи Богом, сделал что-то по-человечески невозможное: Его силой мы можем вылечиться от самого тяжелого увечья, можем даже найти жизни (а что кто-то умер духовно, легко узнать по тому, что его съедает червь самолюбия, ненависти, нечистоты, пьянства, гордости, алчности и тому подобное, который питается духовными труппами). Христос открыл нам перспективу вечного спасения. Попробуем понять глубокий смысл этой истины, потому что обычно мы над этим не задумываемся: вечное спасение – это исправление безвозвратного испорчения, возврата потерянной жизни. Мы все – грешники. Грешниками являются даже те из нас, кто старательно работает над собой и самоотверженно творит добро. А Христос полностью освободит нас от зла, хоть с человеческой точки зрения это невозможно. Христос одарит нас духовной красотой сверх всякого воображения незапятнанной чистотой, полнотой добра. У нас не будет даже тени духовной болезни, увечья или другой деформации, хоть теперь зло есть даже в наилучших из нас и не только зло, но и его следствия, тоже в принципе не обратные.
К сожалению, невзирая на искупление, можно навеки погубить себя. Однако каким образом этот факт может бросить тень на Божье милосердие? Такая уже природа зла – оно уничтожает человека. Если больной не принял Врача, Который Сам к нему пришел, то виноват ли Врач, что больной погрузился в вечную смерть, где «червь не умирает, а огонь не гаснет»? Кто осмелится плохо думать о Боге, если в конце времен Он скажет кое-кому: «Идите прочь от Меня!» Является ли Источник Жизни подходящим местом для духовных трупов?
Напротив, правда о вечной погибели помогает нам глубже захватываться Божьим милосердием. Мы испытали большой катастрофы, попали в сети зла, и вечная смерть была справедливой судьбой нас всех (не как отплата, потому что некстати приписывать Богу что-то подобное, а через саму природу зла). А Бог из бесконечной Своей любви сделал что-то невероятное: Предвечное на слово стало одним из нас, и для рода человеческого засияло Свет, что имеет силу преобразовывать людей, возвращать им жизнь и лечить от увечья.
В-третьих, все, что говорит нам Иисус в Евангелии, является словом любви. И если Он угрожает нам вечной гибелью - делает это потому, что нас любит. Прошу терпеливо дочитать эту мысль до конца, потому что я здесь в действительности ничего не натягиваю. Любовь знает жесткие слова, даже и грозные, если нет другого способа заставить опомниться любимого человека. Ведь человеческое сердце может обрасти жиром или превратиться в камень. Может на столько потерять впечатлительность, что не будет понимать даже элементарных вещей в сфере духовности и морали. Господь Иисус пытался дойти до таких сердец и употреблял многообразных средств. Он сказал фарисеям в глаза, что они – змеиное племя и выбеленные гробы. Он предостерегал нас всех, чтобы мы не готовили себе адского огня. Это крайние методы, с помощью которых Он пытались дойти до затвердевших сердец, уже не впечатлительных относительно других аргументов. Вдался Он к ним потому. что нас любит, что Ему не безразличная судьба ни фарисеев, ни кого-то другого. Поэтому вместо того, чтобы филосовствовать, или временами истина о вечной гибели не противоречит Божьему милосердию, примем как реальное предостережение, направленное к каждому из нас, особенно к наиболее затвердевшей части нашей души и будем благодарные Богу за то, что Он не приспосабливается к нам, но, выявивши к нам нескончаемое милосердие, в то же время признает – Он, Всемогущий Бог – Свое бессилие относительно тех, кто Его не любит и делает зло.
А теперь на тему огня. Ориген, великий теолог древнего христианства (бл. 185-254), так писал об этом: «Возможно, этот огонь - невидимый. Невидимый огонь может действительно жечь. Ведь мы уже сейчас чувствуем внутренний огонь, который наносит нам немало боли». К сожалению, это страшный огонь реальнее, чем обычный материальный огонь, потому что проникает даже в душу. Какое-то предчувствие этого огня мы можем иметь уже теперь, если нам случиться стать перед дверями ада: если мы изымаемся из кровообращения и пытаемся строить счастье противоречь истине и добру. Это страшный огонь, потому что человек его носит в себе. И подходяще говорят мистику, что хотя бы осужденный находился в самом центре неба, оставался бы несчастным, потому что он просто не способен к счастью.
Но между прочим не нужно думать, что ад это альтернатива небу. «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Йн.3,17). Бог не наблюдает безразлично, каким путем пойдет человек. Он горячо стремится, чтобы мы выбрали дорогу жизни. Следовательно «Радуйтесь потому, что ваши имена записаны на небе»(Лк. 10,20). Нужно только припасть к Христу и исполнять Его заповеди. А правда о вечной погибели пусть будет для нас только грозным предостережением, чтобы мы не сошли с дороги жизни. Хорошо, если путь на вершину обозначен указателями, которые предостерегают перед пропастью.»

«Ты сам увидиш какое тебе оправдание будет когда увидиш что ты жив и в другом мире, причем вечно и безканечно. И без ЦЕРКВИ и церимоний с догмами и прочими побрякушками.»
Ты прав, мы будет в том мире живы. Иногда для тех, кто медитируют, выходя из своего тела, Бог не дает им видит все, что там делается.. Помню, читал, в одной женщины произошла клиническая смерть, но Свет сказал, что ей еще рано и вернул ее назад. После этого случая она научилась сама выходить с тела. Когда она вышла, Свет ей сказал, что ей еще рано. Не помню, что она ответила, что-то вроде, что ей там хорошо, Свет же ей ничего не сказал и ушел. При клинической смерти, кто видит хорошее, а кто ад.
Я думаю, что Бог не показывает таким много чего, только предупреждает. В Библии Бог говорить, что мы должны прожить эту жизнь борясь с проблемами и сатаной, а не уходить от них, как это делают буддисты и т.д.
После настоящей смерти, увидим что и как, но тогда, что бы там не было не исправишь.

«Догма не верю.»
Об чистилища написано в Библии. Человекам не веришь, Богу поверь.

«Покажите в Библии что он учил в сенагоге? Да еще постаяно!»
«Н в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.» Ин. 7, 14
«И вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. И говорил им: «дом Мой домом молитвы наречется»». Мф. 21, 12-13

«А где стоит что ее не церковь создала???»
Я уже говорил, что если ты веришь в Христа, то Библия учить как идти к совершенству.

«1 и 2 идолопоклонство меня не интересует.»
Не имеешь Причастия и Слова, не имеешь и жизни!!!
Остольное напишу чуть позже.
Мир

(Natasha27 @ 04.05.2007 - время: 09:59) «Покажите в Библии что он учил в сенагоге? Да еще постаяно!»
  «Н в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.» Ин. 7, 14
  «И вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. И говорил им: «дом Мой домом молитвы наречется»». Мф. 21, 12-13
Там не говорится что он был постояно в каменом храме!
Он перевернул все в верх дном в каменом храме. Я бы здел тоже самое и сейчас!
Реч идет о внутренем храме Бога в человеке. А не о внешнем из камня и керпичей.
Поэтим пречинам я и не хожу в Церковь. Имено по Библии.

Для вас камень есть храм, но для меня он мертв. Канечно там тоже есть бог, но каторый находится на самом низком колебании во вселеной.

«Он сказал многое. Но мало кто исполнел Его Слово досихпор.»
Ты прав, не многие спасутся.

«но парой помогют осознат себя,»
Только Бог помогает, а бесы только хотят нас погубить.

«не хочу Вас обидеть, но Библию писали и редактировали люди, и помыслы не всегда были чисты, когда часть написаного признавали канонической, а не весь текст »
Если кто сомневается в Библии, хоть это и плохо, то вспомните как жил Христос! Он вошел на небо, потому что полностью выполнял волю Отца и любил нас. Если Христос – Сын Божий и Бог, так страдал, любил и не делал никакой похоти, то чем мы лучше Христа? Мы дети Божие, и если мы хотим ими быть и унаследовать наследство нашего Отца небесного, то должны следовать той дорогой, которую нам показал Иисусу Своим примером, чтобы быть достойными звания детей Божиих. Если Бог совершенный говорит нам: «Будьте совершенны, как Отец ваш небесный», то покажите мне, что в Библии написано, что противоречить совершенству Бога?

«Александр Невский был воином,а следовательно,он убивал людей..т.е. нарушал заповедь "Не убий"..Тем не менее он причислен к лику Святых...Разъясните данное противоречие..»
Про святых я мало чего знаю. Я уже говорил на одном из форумов, что по-поводу крестовых походов и других ошибок. Не честно, чтобы дети всегда страдали за своих предков. Думаю, что у каждого из нас найдется предок, за которого нам было бы стыдно. Пусть те ошибки судить только Бог и тех, кто это делал. Мы не знаем, почему Бог допустил походы, как и вторую мировую войну. Бог допускает такое, наверное, из-за не праведности людей, но люди этого не понимают и не каются.

«Вот только именно что Он говорил? Я, к сожалению, рядом не был при этом.»
«блаженны (т.е. счастливые) невидевшие и уверовавшие» Ин. 20, 29.
Если бы ты даже Его увидел, не уверен, что ты бы уверовал. Многие видели Христа, и далеко не все уверовали. Можно иметь глаза, но не видит и уши, но не слышать.

«дало им право решить, какие Евангелия "правильные"»
Я уже ответил. Если в Библии что-то есть, что не помогает стать «совершенны, как Отец наш небесный», то покажи. Те, кто так говорят, ищут легкого пути, но только «тесные врата и узкий путь» ведет в Рай!

«что сам "бог" убивал людей, животных а так же природу. Не исполняя при этом своих же Заповедей НЕУБЕЙ.»
Заповеди для нас, а не для Бога. Бог всех любить и долго нас терпит и ждет. Не обвиняй Бога за то, что Он стоит у дверей твоего сердца и стучит, а ты не хочешь Его пускать!

«В такова Бога я не верю! Особено кагда человек сам его описывает как нациста»
Бог тебя не губить, но приглашает.

«Хоть убей не доходит до меня куда делось тело Христа? Вознеслось на небо? Птичкам?»
Иисус страдал ради тебя и воскрес, чтобы ты мог к Нему присоединится. Христос – Бог, а для Бога нет невозможного!

«тело материально, значит оно должно остаться в физическом мире, это с точки зрения метафизики»
Бог может все, а наука далеко не все понимает. В конце мире праведники получать тела нетленные

«Я думаю он вернется. И расскажит нам свое мнение»
Если я не отвечаю, то занять. Но я всегда, если Бог даст, буду здесь и отвечу не все ваши вопросы.

«рассказать ему что ада с чертом каторый всех мучает просто нет»
«Бога нет, сказал глупец».

«Я что то нигде в эзотерических источноках не встречал отрицания ни Христа, ни его значимости, ни его силы. Да и в канонических Евангелиях никаких претензий к другим учениям не встречал.Т.е. всё те же самые "утверждённые" церковными инстанциями и вселенскими соборами "истины", что существует ТОЛЬКО их Христос»
То, что ты веришь в Христа, но не живешь, как Он хочет, твоя вера ничто. «Вера без дела мертва».

«И не надо брать на себя труд решать за него и говорить от его имени.»
Каждый христианин должен говорить Его слово. Так хочет Христос!

«Скажите, а мне как гею есть место под солнцем по вашему пониманию?»
Приходи на эту тему в Православии "Борьба против блудной страсти", задавай вопросы, там и поговорим. У меня же тоже похожая проблема и я тебя могу хорошо понять, никто не может понять человека, не побывав в его шкуре.

«Из Превоисточника. Тоесть Духовного Мира.»
Атеизм, одна из религий сатаны, так как ему удобно, чтобы человек так думал, ведь это тоже ведет к нему в ад.

«Вот незадача. И у апостолов из первоисточника. И у Моисея. Кому же мне поверить? Им или вам? Вы как считаете?»
Лучше поверить Богу и спасти душу, чем вымыслам и попасть в ад. То, что все это есть, доказывает нам совесть, разум и история. Зачем нам весь мир без души?

«каждый верит в то,что верит.и каждый живет в своем мире и в своей реальности.а Библию действительно писали люди,и мы сейчас не знаем какие у них (возможно)»
Толку жить и себя обманывать? Не знание закону не освобождает от ответственности, тем более, что Бог завел меня к вам и я говорю Его слово. Не подумайте, что я так говорю из-за гордости, так оно и есть. Бог не хочет, что кто-то погиб и посылает к ним Своих верующих.

«в испытания,данные Богом.испытания,несчастья,болезни-результат действий и мыслей человека.это как болевой рефлекс-сигнализатор ошибки.»
Хорошо, если Бог нас на земле карает, если мы опомнимся и покаимся. Все дается Богом. И вера без дела мертва.

«Любовь и есть определяющее слово.и,кстати,что значит в какого?вы считаете Бог может быть католическим,православным,мусульманским и т.д.?»
Бог – Любовь. Никто не может прийти к Богу, как только через Христа, сказал Христос. По-поводу Католичества и Православия, заходите на мой форум по этой теме.

«от туда же,от куда и вы-от людей,из книг плюс мои собственные суждения и умозаключения.повторюсь,для каждого Бог свой.»
Повторяю, никто не может придти к Богу, как через Христа!

«В любом случии не идолам. И не мне. Ищите и найдете. Забыли что стоит в вашем писании?»
Писание нужно целиком жить. Иисус должен быть на 1 месте каждого из нас. «Кто любить отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любить сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегши душу свою потеряет ее; а потерявший душу (т.е. жизнь) свою ради Меня сбережет ее» Мф. 10, 37-39

«Превоисточники на бумаге давно были переписаны даполнены и искажены.»
История, но не Библия.

«Сама церковь устанавило стоко всего сама, думая что это все от бога, что парой пытается оправдатся в своей некчемности к Богу.»
Как насчет «Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный»? это оправдывает всю Библию.

«И так в чем смысл Церкви?»
я уже отвечал на «Католичество или Православие».

«Авторитетен лишь голос моей Души, который я временами слышу. Он от Неба, церковь - от людей.»
И что говорить твоя душа? Откуда ты знаешь? Может тебе это сатана шепчет!

«деньги заплатил, получи бумажку об отпущении грехов! И снова насилуй, грабь. Можно, если надо, ещё раз деньжат на это выделить.»
Это тогда было. Без покаяния и целью исправиться нет прощения! Не веришь Христу, не веришь и в Бога.

«Церковь христианская называет людей рабами ихнего господа (не взирая на то, что даже в их евангелиях Христос никогда рабом никого не называет, он говорит "будьте как боги"). И очень она возмущается, когда люди отказываются принадлежать к её рабам.»
Храм и священников установил Иисус, вне Храма нет спасения. Будь совершен как Бог.

«Могу лишь сказать что являлось для меня толчком. БИБЛИЯ»
Знает сатана свое дело! И что тебе не нравится в Библии?

«Во воскрешения мертвого мяса я не верю. А так же таму кто это выдает за "чудо" из чудес.»
Бог все может!

«Там не говорится что он был постояно в каменом храме!»
Христос проповедовал везде, так и должен делать каждый христианин!

«Он перевернул все в верх дном в каменом храме. Я бы здел тоже самое и сейчас!»
За что?

«Реч идет о внутренем храме Бога в человеке. А не о внешнем из камня и керпичей.
Поэтим пречинам я и не хожу в Церковь. Имено по Библии.»
Ты Богослов? Бойся ереси, ибо она тебя погубить! Или ты уже за сатану? Ты сын сатаны?

«Для вас камень есть храм, но для меня он мертв. Канечно там тоже есть бог, но каторый находится на самом низком колебании во вселеной.»
Я уже писал зачем нужен Храм.
Мир всем.

Natasha27
То, что ты веришь в Христа, но не живешь, как Он хочет, твоя вера ничто
Во всяком случае я не живу, как хочет Ваш патрон - церковь. А по поводу Христа - во взаимоотношениях с ним разберусь тоже без её участия. И чего это ей так не нравится?
Если бы ты даже Его увидел, не уверен, что ты бы уверовал.
Вот Фома неверующий! А Вы попытайтесь!
Я уже ответил. Если в Библии что-то есть, что не помогает стать «совершенны, как Отец наш небесный», то покажи. Те, кто так говорят, ищут легкого пути, но только «тесные врата и узкий путь» ведет в Рай
Библия не является Путём в Рай. Это сборник мифов из жизни еврейских племён, к нам никак не относящихся. А попытки сделать из племенного бога местного значения с горы Синай г-на Иеговы всемирное божество оставим на совести господ христиан. не создавших ничего нового, а просто заимствовавших богов, обряды и поверья из более ранних религий.
покажите мне, что в Библии написано, что противоречить совершенству Бога?
это не в тему топика. Христос, эзотерика и атеизм в Пятикнижии Моисеевом( то бишь Библии) не фигурируют нигде.Так что прошу Вас придерживаться Вами же выбранной темы. Хотите обсуждать Библию - это уже другая тема.
Каждый христианин должен говорить Его слово. Так хочет Христос!
Вы в этом убеждены? А может так хотят Ваши церковные иерархи?
И что говорить твоя душа? Откуда ты знаешь? Может тебе это сатана шепчет!
Ну теперь я точно от каждой тени шарахаться буду! А вдруг действительно это рогатый на проводе.
Повторяю, никто не может придти к Богу, как через Христа!
И язычник ведущий праведную жизнь, и мусульманин, молящийся по другому, и святой йог из дебрей Индии, и буддийский лама? Вы так решили?
А вообще чего ждать от христианских миссионеров! Много слов, мало смысла, заученныйдо автоматизма текст , они мне напоминают глухаря на токовище.

Natasha27
на мой вопрос ты конечно не ответишь?
Видимо тебе так удобно, отвечать только на то, что тебе удобно.

(Natasha27 @ 04.05.2007 - время: 21:28) «Из Превоисточника. Тоесть Духовного Мира.»
Атеизм, одна из религий сатаны, так как ему удобно, чтобы человек так думал, ведь это тоже ведет к нему в ад.
Извини. Но Бог Есть ДУХ.
Если ты отрицаешь Духовный МИР то для тебя бог есть лишь дядка сидящий на небе и не более таво. Но не ДУХ.
Значет ты сам атеист догматический невидящий ДУХА каторый живет в тебе и в каждом существе и тела.

«Он сказал многое. Но мало кто исполнел Его Слово досихпор.»
Ты прав, не многие спасутся.
У меня реч шла не о спасении а о делах. И так где дела вашей Церкви? Я их не вижу. Кроме догм и ритуалов.
«но парой помогют осознат себя,»
Только Бог помогает, а бесы только хотят нас погубить.
Лишь человек сам отвечает перед своими поступками. И бесов винят ленивые и не желающие сиполнить Заповеди Бога.
«дало им право решить, какие Евангелия "правильные"»
Я уже ответил. Если в Библии что-то есть, что не помогает стать «совершенны, как Отец наш небесный», то покажи. Те, кто так говорят, ищут легкого пути, но только «тесные врата и узкий путь» ведет в Рай!
Библии мешает церковь. Каторая ее перепесала под свой лад. Начиная с Оригена.
«В такова Бога я не верю! Особено кагда человек сам его описывает как нациста»
Бог тебя не губить, но приглашает.
В ад преглашает церковь, а не Бог.
«тело материально, значит оно должно остаться в физическом мире, это с точки зрения метафизики»
Бог может все, а наука далеко не все понимает. В конце мире праведники получать тела нетленные
Увас уже есть тело вечное и не тленое! Жал что вы свою душу не видите и слепы. Кроме человечены.
«рассказать ему что ада с чертом каторый всех мучает просто нет»
«Бога нет, сказал глупец».
То как церковь представляет боганациста уж точно нет.
«Я что то нигде в эзотерических источноках не встречал отрицания ни Христа, ни его значимости, ни его силы. Да и в канонических Евангелиях никаких претензий к другим учениям не встречал.Т.е. всё те же самые "утверждённые" церковными инстанциями и вселенскими соборами "истины", что существует ТОЛЬКО их Христос»
То, что ты веришь в Христа, но не живешь, как Он хочет, твоя вера ничто. «Вера без дела мертва».
И так подходим к самаму главнаму! Вы говорите "Вера без дел мертва".
Ну тогда покажите свои дела. Хочу посматреть. Или вашей церкви.
Я уверен кроме догм и ритуалов других дел у церкви просто нет. Если я ошибся то поправте меня. Буду примного бологарен вам "прозреть".
«И не надо брать на себя труд решать за него и говорить от его имени.»
Каждый христианин должен говорить Его слово. Так хочет Христос!
Так хочет ваша церковь и люди, каторая не есть Бог и Иисус Христос.
«Вот незадача. И у апостолов из первоисточника. И у Моисея. Кому же мне поверить? Им или вам? Вы как считаете?»
Лучше поверить Богу и спасти душу, чем вымыслам и попасть в ад. То, что все это есть, доказывает нам совесть, разум и история. Зачем нам весь мир без души?
Душа уже есть в каждом человеке но вы ее не желаете видить. Она вам ненужна пока. Пока вы не прозреете вашей душой без тела.
В "ад" скорее попадут догматики каторые усердно верят в него, чем в Бога.
Когда увидят что ихняя ДУША БЕССМЕРТНА.
«каждый верит в то,что верит.и каждый живет в своем мире и в своей реальности.а Библию действительно писали люди,и мы сейчас не знаем какие у них (возможно)»
Толку жить и себя обманывать? Не знание закону не освобождает от ответственности, тем более, что Бог завел меня к вам и я говорю Его слово. Не подумайте, что я так говорю из-за гордости, так оно и есть. Бог не хочет, что кто-то погиб и посылает к ним Своих верующих.
Это вам Бог лично сказал или ваша церковь??? Скорее второе... Мне вас жаль.
Да есть закон о посеве и жатвы. Церковь уже жнет свои некчемные внешнии ритуалы. Каторые не имют под собой Бога.

«в испытания,данные Богом.испытания,несчастья,болезни-результат действий и мыслей человека.это как болевой рефлекс-сигнализатор ошибки.»
Хорошо, если Бог нас на земле карает, если мы опомнимся и покаимся. Все дается Богом. И вера без дела мертва.
И так ГДЕ ВАШИ ДЕЛА???
Ибо написано... "ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ". Жду.
И мне ненужны цитаты из библии я их и сам прочитать могу. Мне нужны дела!
«от туда же,от куда и вы-от людей,из книг плюс мои собственные суждения и умозаключения.повторюсь,для каждого Бог свой.»
Повторяю, никто не может придти к Богу, как через Христа!
Почему ваш личный бог прячится только в вашем каменом храме? И нигде его больше нет???
«В любом случии не идолам. И не мне. Ищите и найдете. Забыли что стоит в вашем писании?»
Писание нужно целиком жить. Иисус должен быть на 1 месте каждого из нас. «Кто любить отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любить сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегши душу свою потеряет ее; а потерявший душу (т.е. жизнь) свою ради Меня сбережет ее» Мф. 10, 37-39
Значет нужно верить людям каторые написали даполнили и исправили 2000 лет назад Библиию??? Простите вы сами не знаете что говорите. Вы догматик слепо верующий БУКВЕ каторая давно мертва. Иисуса там уже давно нет. И церковь Он уже давно покинул изза распутства людей нежелающих исполнять Его Заповеди.

«Превоисточники на бумаге давно были переписаны даполнены и искажены.»
История, но не Библия.
Библия и есть история каторая писалась людми а не Богом!
Попробуйте сказать что ее написал Бог. И я вам отвечу что вы лжоте!

«И так в чем смысл Церкви?»
я уже отвечал на «Католичество или Православие».
Там закрывают рот. И не дают высказатся если я не католик или не православный. По этому отвечайте тут.

«Авторитетен лишь голос моей Души, который я временами слышу. Он от Неба, церковь - от людей.»
И что говорить твоя душа? Откуда ты знаешь? Может тебе это сатана шепчет!»
У мея другое мнение. В церкви есть "сатана" каторый ведет всех в "ад".
Ибо сказано "в человеке есть Храм Божий". А не в камнях и керпичах где занимаются своей собственой магией.
«деньги заплатил, получи бумажку об отпущении грехов! И снова насилуй, грабь. Можно, если надо, ещё раз деньжат на это выделить.»
Это тогда было. Без покаяния и целью исправиться нет прощения! Не веришь Христу, не веришь и в Бога.
И севодня так. Видел собтсвеными глазами!

«Церковь христианская называет людей рабами ихнего господа (не взирая на то, что даже в их евангелиях Христос никогда рабом никого не называет, он говорит "будьте как боги"). И очень она возмущается, когда люди отказываются принадлежать к её рабам.»
Храм и священников установил Иисус, вне Храма нет спасения. Будь совершен как Бог.
Иисус не устанавлилас храма из камня не лгите! и тем более священиков!
Храм уже есть в каждом человеке и вне церкви!
«Могу лишь сказать что являлось для меня толчком. БИБЛИЯ»
Знает сатана свое дело! И что тебе не нравится в Библии?
От начало до канца построено многое на крови обмане.
Бог лгун мне не нужен а так же церковь проповедующяя и не исполняющяя его заповеди.
«Во воскрешения мертвого мяса я не верю. А так же таму кто это выдает за "чудо" из чудес.»
Бог все может!
Нет, церковь ничего не может кроме как ритуалица.

«Там не говорится что он был постояно в каменом храме!»
Христос проповедовал везде, так и должен делать каждый христианин!
Быт миссионером это грех. Ибо человек сам не исполних всех заповедей Бога.

«Он перевернул все в верх дном в каменом храме. Я бы здел тоже самое и сейчас!»
За что?
За ЛОЖ.
Реч идет о внутренем храме Бога в человеке. А не о внешнем из камня и керпичей.
Поэтим пречинам я и не хожу в Церковь. Имено по Библии.»
Ты Богослов? Бойся ереси, ибо она тебя погубить! Или ты уже за сатану? Ты сын сатаны?
Все люди Братья и Сестры в Духе Бога.
Поэтому ваш предуманый рогатый сатана силы никакой не имеет.
Бойтесь сами его день и ночь. Я не боюсь Не черта не дьявола.
Ибо мой брат и друг есть Иисус Христос каторый живет в кадом человеке :)
Даже в дьяволе!
Надеюсь вам сильно страшно не стало. т.к. вы верити в миф вкаторый я не верю! Бог есть везде пока вы это не осазнаете , то вам будут мерещятся везде сатана даже в брате своем!

«Для вас камень есть храм, но для меня он мертв. Канечно там тоже есть бог, но каторый находится на самом низком колебании во вселеной.»
Я уже писал зачем нужен Храм.
Нет вы не писали тут.
Я же знаю что для догм и ритуалов. Болтше дел я не видел. Извините уж это так!

Бог есть, как я считаю, причем, есть во всем, будь то дерево или камень, он вездесущ... Я верю, прошу его о помощи, и он мне помогает, благодарю его, хотя я всего лишь ничтожный человек, и не могу отблагодарить Бога, ибо он велик, а я ничтожен и грешен, но он всегда со мной, он во мне.

И если кто не верит, это дело каждого, не надо никому навязывать чужих точек зрения, у всех есть выбор.