Верить Христу или в эзоторику, или быть атеистом?,

(Пилигрим-s @ 07.08.2007 - время: 17:06)
PS Пилигрим-s, неужели для Вас религия - главное? Может все таки важнее вера?
Ни в коем случае!!!! Нет и не может быть религии выше ИСТИНЫ!
В том-то и дело.
И не я пытаюсь убедить, что то, во что и как я верю - лучше. Не убеждаю других переходить к моей религии. Не говорю, что она - единственно правильная.
Считаю, что истину можно излогать по разному. И в христианстве она тоже несомненно есть, но мне ближе другое...
Так зачем меня переубеждать?

PS: спасибо за ответы...

Элементарно, если христианская теория верна, то нам всем есть чего терять. ...

(Пилигрим-s @ 30.07.2007 - время: 18:08) (NecroS @ 29.07.2007 - время: 19:25) надо верить в то что тебе помогает! а не в то что тебе навязывают!
Согласен, но с небольшой коррекцией. Вера в Бога очень даже помогает.
ты опять всё под себя переделываешь.....
ты можешь допускать что вера в Сатану так же может помогать? только не надо мне тут затирать христинский бред....
я спрашиваю чисто с психологической точки зрения

(Пилигрим-s @ 09.08.2007 - время: 00:36) Элементарно, если христианская теория верна, то нам всем есть чего терять. ...
А если неверна, то мы теряем ещё больше!

Интересная тема решил заглянуть... если вобщем то впринципе подобные дисскусии в вирте ни к чему не ведут... это просто сотрясание вир эфира нашими громкими фразами и оборотами речи.....
Но коль ответа небыло на один из вопросов то решу и себе один разочек встряхнуть своими словами наш с вами вирт) (только не приставайте дальше с вопросами, я все равно никому ничего не собираюсь доказывать или навязывать...).
А я думала, что все люди - частички Бога... Но страдания других не имеют такой значимости. Почему?
Хех. Ну даю два ответа: краткий и чуток обширный.
Краткий:
Он был совершенным человеком.
Обширный:
Вернемся к началу. Адам и Ева согрешили. Перестали быть совершенными людьми и у них родились несовершенные дети которые были обречены страдать, стареть и умирать. Но Создатель не хотел такого поворота событий, и, поскольку справедлив во всем, он нашел выход из сложившейся ситуации. Нужна была бы совершенная жертва, которая могла бы "искупить" людей из несовершенства. Но поскольку люди все были несовершенны, они не могли бы искупить сами себя. И потому Бог отдал в жертву своего сына. Он был совершенным человеком, тоесть тем кто мог бы искупить людей из рабства несовершенства. Вот так.

(Пилигрим-s @ 08.08.2007 - время: 21:36) Элементарно, если христианская теория верна, то нам всем есть чего терять. ...
Эээ..., то есть вера держится на страхе?

привет всем!

а можно, и я гнилыми помидорами побросаюсь?

2 Sersh

этим утверждением Вы никого тут в тупик не поставили, а лишь открыли для всех свою настоящую сущность.

2 A_lex_andr

зачет по Детской Библии в Картинках Вы прошли! если надумаете вернуться, було бы интерестно услышать что в ДБК говорится о самом грехопадении во всех возможных подробностях, а также, разъясните мне свое понимание сущности Исуса Христа, кто он, какова его природа?

2 Пилигрим-s

мне очень понравился настроение Вашых постов, характер. хоть я и не со всем сказаным (и не сказаным) Вами согласен. можно узнать к какой христ. деноминации Вы себя причисляете?

2 NecroS

может, "хватит затирать тут"(с) сатанинский бред? я себя когда то считал сатанистом, но когда повстречался с последователями ЛаВея сразу же отторгся! что отличает Вас от зомбированных славянских католиков? те же методы, даже -- те же слова! оно и неудивительно, рожденны были как экзотическая часть католичества, ему и наследуете в поведении!

2 Natasha27

уважаемый, а мы с Вами уже раньше не общались? только Вас тогда Александром звали.... еще пытались доказать что я попаду в Ад из-за моей сексориентации? жду не дождусь 1го Сентября! Вы уж знаете, милый(ая), что для Вас у меня вопрос всегда найдется! ))

ЗЫ спасибо всем за внимание! выброс желчи завершен!

QueerVlad

а я не считаю себя последователем Лавея, у мя несколько свои взгляды и вообще не хочу себя относить ни к одной из сект или церквей, а то что вы незахотели быть сатанистом это ваше лично право и не надо на других выливать вою злость по предмету своей несостоятельности!

(NecroS @ 09.08.2007 - время: 01:01)QueerVlad

а я не считаю себя последователем Лавея, у мя несколько свои взгляды и вообще не хочу себя относить ни к одной из сект или церквей
А, ну-ну. (с) Булгаков

а то что вы незахотели быть сатанистом это ваше лично право и

ВОТ! чего и добивались! а что же Вы, милый, отказываете другим в их праве быть христианами? что жу Вы отказываете другим в их праве убивать и начинать войны, а вешаете все эти решения на Бога (по Его Воле, мол)?

впрочем, не Вы один...

не надо на других выливать вою злость по предмету своей несостоятельности!

я писал -- это были помидоры! и я ими бросался! :)

(A_lex_andr @ 08.08.2007 - время: 22:38) Вернемся к началу. Адам и Ева согрешили. Перестали быть совершенными людьми и у них родились несовершенные дети которые были обречены страдать, стареть и умирать. Но Создатель не хотел такого поворота событий, и, поскольку справедлив во всем, он нашел выход из сложившейся ситуации. Нужна была бы совершенная жертва, которая могла бы "искупить" людей из несовершенства. Но поскольку люди все были несовершенны, они не могли бы искупить сами себя. И потому Бог отдал в жертву своего сына. Он был совершенным человеком, тоесть тем кто мог бы искупить людей из рабства несовершенства. Вот так.
Приведу эзотерический вариант ( упрощенный )
Адам и Ева не согрешили. Они сорвали плод познания Добра и Зла. Дело в том, что до этого они находились в Царстве Божьем, где не было зла, все только божественное. Не с чем сравнивать, нет дуализма. Они не ощущали, что они в раю, только знали это концептуально. Поэтому они решились на спуск в дуальность, где есть добро и зло, темное и светлое, низкое и высокое и т.д., чтобы затем вернуться обратно в Царство Божье и получить награду в виде понимания. Об этом же говорил Иисус в притче о блудном сыне. Иисус Христос же - один из мастеров, который уже вернулся в Царство Божье, будучи при этом на Земле. Его сознание - это синтез божественного и дуальности, такой тип сознания в эзотерике часто называют сознанием Христа или просветленным сознанием. Недаром Иисус говорит "Я и Отец - одно".

(NecroS @ 09.08.2007 - время: 01:01)QueerVlad

а я не считаю себя последователем Лавея, у мя несколько свои взгляды и вообще не хочу себя относить ни к одной из сект или церквей, а то что вы незахотели быть сатанистом это ваше лично право и не надо на других выливать вою злость по предмету своей несостоятельности!
Как мне кажется, сатанизм хоть и имеет какие-то здравые мысли все равно основан на эго, так же как и религия. Только религия на чувстве вины и страха, а сатанизм на чувстве собственной неполноценности, которая забивается через якобы "совершенствование" и попытки стать сильнее других. Все это дуализьм. Сильнее всех не станешь, а помрешь точно так же как все.

в сатанизме есть так же здравые мысли, как раз и появившиеся *назло* жертвенности христианской морали (которая отличается от того что донес до нас Иисус).
надо быть выше всяких религии и сект, и иметь свое мировозрении на мир, которое конечно базируется на основных дошедших до нас догматов.

а цитирования священных книг, тем более в таком кол-ве говорит об отсутствии своего мнения.

допустим, если предположить, что Бог решил материализовать свой разум, тогда то, что получилось - это человек. но побочный эффект синтеза разума и материи привел к неожиданным результатам: то что Разум (Дух) будучи возвышенным и божественным вдруг решил (в теле человека) что жизнь тела и ради него куда круче, чем ради духа. но такой расклад был невыгоден Богу, который хотел и почти создал человека по своему подобию (разум, творчество, свобода выбора, Любовь), тогда начались вносить поправки и корректировки в виде просветленных и учителей, которые хотели направить мир в нужное русло. но хитрый физический разум начал их мнения искажать, их самих преследовать, а так же жить не так как они предлагали (любовь, мир и прочее), и опять же ради чего? чтобы угодить телу, которое рано или поздно сгниет и никакие богатства на тот свет (другое воплощение) не унесешь. но можно унести другое. как раз то, что нельзя потрогать и доказать - просветленность, любовь, творчество.

вот на данный момент какая рисуется картинка, и при таком раскладе все организованные религии - лживы, мораль обманчива.. и ваще человек идет не своему пути, но отрицает все попытки себя возвысить, придумывает *каких то* богов, чтобы списать на них ответственность за свои косяки, и конечно, уж тем более ему трудно поверить, что нет никакого Бога, кроме него самого. Бог распредил себя среди милиардов душ, которые проходят сотни жизней чтобы наконец вспомнить кто они есть такие

Надо думать во что вы верите! Верить в библию, которую писали люди? Верить в Христа,который был наполовину человеком? зачем видь библия столько раз менялась, переписивалась, дописивалась. Видь многое было написано полсле смерти Христа. В настоящее время верить церкви-глупо! Сама церковь не придержуется библии! И вообще все в нашей вере надо менть. Почему мы выучюем от стешок, который давным-давно придумал какой-то старец, и называем это молитвой? Никто не задумывался, что Богу хотелось бы услышать наши слова, а не слова того старца в милооный раз?
И еще: Почему молится христу? Он - просто сын, а не сам Бог?
И что качается ада: он сущесвует, и мы в нем! (субъективное мнение)

(QueerVlad @ 09.08.2007 - время: 00:45) 2 A_lex_andr

зачет по Детской Библии в Картинках Вы прошли! если надумаете вернуться, було бы интерестно услышать что в ДБК говорится о самом грехопадении во всех возможных подробностях, а также, разъясните мне свое понимание сущности Исуса Христа, кто он, какова его природа?


Ага, пасиб за помидор. На счет ДБК. Я ее вообще не разу не держал в руках). Ну коль больше помидоров не будет раскжу, только сразу предупреждаю если будет сплошная критика, и если это ваша единственная цель, то это будет мой последний комент в этой теме адресованый вам. Поскольку не имею желание страдать фигней.
По сабжу.
На счет грехопадения. Дерево познания добра и зла давало не понятие добра и зла как таковое. Это можно понять если немножко более внимательно почитать Библию(ну эт я Sersh`у). Оно давало право выбора под чьим правлением людям жить, под правлением Бога или Человека. И только. А на счет сущности Христа.. Ну что сказать. Он сын Бога, это личность, которая участвовала в сотворении всего что нас окружает........ Природа его - духовная))))
p.s. если тон у вас уважаемый будет более уважительный, то к вам люди потянутся вот увидите .

2 Sersh
Приведу эзотерический вариант ( упрощенный  )
Сори но это не упрощенный, а вобще ВАШ вариант, и к тому что я привел он вобще не имеет ничего общего....

(A_lex_andr @ 09.08.2007 - время: 16:33) 2 Sersh
Приведу эзотерический вариант ( упрощенный  )
Сори но это не упрощенный, а вобще ВАШ вариант, и к тому что я привел он вобще не имеет ничего общего....
Все верно. Я и не претендую на общность. Вы неправильно поняли.

ыыыыыыыыыы Как не парадоксально, но все таки скажу что я понял что вы имели ввиду... вот только это совсем не то что имел ввиду я))) ну да лан, я же говорил что ничего доказывать не собираюсь никому) Удаляюсь)))

(NecroS @ 08.08.2007 - время: 21:58) (Пилигрим-s @ 30.07.2007 - время: 18:08) (NecroS @ 29.07.2007 - время: 19:25) надо верить в то что тебе помогает! а не в то что тебе навязывают!
Согласен, но с небольшой коррекцией. Вера в Бога очень даже помогает.
ты опять всё под себя переделываешь.....
ты можешь допускать что вера в Сатану так же может помогать? только не надо мне тут затирать христинский бред....
я спрашиваю чисто с психологической точки зрения
Если чисто психологически, то и вера вСатану может кому -то помочь. Но это - временно и обманчиво ...

(DarkWish @ 08.08.2007 - время: 22:05) (Пилигрим-s @ 09.08.2007 - время: 00:36) Элементарно, если христианская теория верна, то нам всем есть чего терять. ...
А если неверна, то мы теряем ещё больше!
Мда? А можно узнать что же ты теряешь?

(Sersh @ 08.08.2007 - время: 23:34) (Пилигрим-s @ 08.08.2007 - время: 21:36) Элементарно, если христианская теория верна, то нам всем есть чего терять. ...
Эээ..., то есть вера держится на страхе?
Действительно есть такое: - "Иных, страхом спасайте". Но это не про меня. Я по доброй воле. Потомучто иначе просто не могу. ...