В России официально открыта церковь Сатаны
Я - сатанист! Я двумя руками за!
2
Не одобряю, но не против свободы выбора.
13
Одобряю, если от нее нет вреда.
9
Категорически против! Это богохульство!
13
Я православный, сатанистов убивать во имя Христа!
4
Мне все равно.
11
Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 53
Irochka117
Мастер
4/16/2013, 11:05:13 PM
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 14:10)
Уж если Вы называете себя
скромный российский юрист, то должны понимать, что означает принцип "равенство граждан перед законом". А почитав Ваши высказывания я прихожу к выводу, что исповедующие православие в нашей стране более ровны перед законом, чем менее равные, исповедующие сатанизм. И Вы являетесь проводников такого неравенства. Теперь надеюсь Вам моя позиция стала понятнее и Вы не будете ее искажать. Пока они не бедокурят, они вольны поклоняться рогатому богу, также свободно, как Вы поклоняетесь богу с нимбом. Каждый сходит с ума по своему (народная мудрость).
Имеете что нибудь возразить по существу?
Опять Вы ничего не поняли. Я сочуствую не сатанизму, а равноправию.
требуете равноправия сатанизма с религиями? как же не сочувствуете
Уж если Вы называете себя
скромный российский юрист, то должны понимать, что означает принцип "равенство граждан перед законом". А почитав Ваши высказывания я прихожу к выводу, что исповедующие православие в нашей стране более ровны перед законом, чем менее равные, исповедующие сатанизм. И Вы являетесь проводников такого неравенства. Теперь надеюсь Вам моя позиция стала понятнее и Вы не будете ее искажать. Пока они не бедокурят, они вольны поклоняться рогатому богу, также свободно, как Вы поклоняетесь богу с нимбом. Каждый сходит с ума по своему (народная мудрость).
Имеете что нибудь возразить по существу?
sxn2972178319
Удален 4/16/2013, 11:16:28 PM
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 14:10)
Ну нет у меня православного пути к Христу.И не только у меня))))Вот и пытаюсь убрать преткновение.... не уберете, многие пробовали, не получилось, даже такой матерый человечище как Толстой)) Если бы прочитали с юридической педантичностью, то поняли, что цели окончательной и безусловной победы над православием у меня и нет.Речь не о православии и его последователях, а о тех для кого православие вызывает вполне понятное мне раздражение и неприятие.Ну, а разделить христианство и православие/католицизм это уже личное...Меня искренне радует, когда удаётся убедить человека пишущего о православии....не пейзажи.... не употреблять слово "христианство".Христианство, как идея, путь, система взглядов могло, может и будет выживать.Даже вопреки православию...Например формироваться в светском гуманизме.А вот православию с его тягой врастать и сливаться с "князьями мира сего" путь всё же к усыханию до групп и сект... Или существовать на численном уровне атеистов или чуть более, но всё же в пределах 10-15%.И это у нас в условиях крушения образования.А не у нас - православие окзалось самым малочисленным из трёх основных направлений...Если, конечно, его поставить в равные условия с другими, то результат будет для православных печалькой.
Ну нет у меня православного пути к Христу.И не только у меня))))Вот и пытаюсь убрать преткновение.... не уберете, многие пробовали, не получилось, даже такой матерый человечище как Толстой)) Если бы прочитали с юридической педантичностью, то поняли, что цели окончательной и безусловной победы над православием у меня и нет.Речь не о православии и его последователях, а о тех для кого православие вызывает вполне понятное мне раздражение и неприятие.Ну, а разделить христианство и православие/католицизм это уже личное...Меня искренне радует, когда удаётся убедить человека пишущего о православии....не пейзажи.... не употреблять слово "христианство".Христианство, как идея, путь, система взглядов могло, может и будет выживать.Даже вопреки православию...Например формироваться в светском гуманизме.А вот православию с его тягой врастать и сливаться с "князьями мира сего" путь всё же к усыханию до групп и сект... Или существовать на численном уровне атеистов или чуть более, но всё же в пределах 10-15%.И это у нас в условиях крушения образования.А не у нас - православие окзалось самым малочисленным из трёх основных направлений...Если, конечно, его поставить в равные условия с другими, то результат будет для православных печалькой.
Irochka117
Мастер
4/16/2013, 11:25:02 PM
(Nika-hl @ 16.04.2013 - время: 10:58)
Наверное надо бы запретить. Уже не получится.
Драки с подобными последствиями это прежде всего нарушение Уголовного Кодекса.Безусловно. Но с помощью уголовного кодекса борятся не с явлениями, а с личностями и методом не запретов, а индивидуальных наказаний.
Борьба с явлениями должна вестись иначе - воспитание, повышение культурного уровня.
А то ведь можно договориться до того, что предложить запрет "металлической группы" в Вашем примере или самого футбола.
А так это, кроме словом как "безобразие" - не назвать!Вы правы. Фанатское движение в стане пущено на самотек и развивается в большинстве случаев стихийно. Есть вообще ужасные примеры. когда клубы платят серьезные штрафы в судах за арестованных фанатиков. В Англии это явление сумели победить, у нас - пока нет
Наверное надо бы запретить. Уже не получится.
Драки с подобными последствиями это прежде всего нарушение Уголовного Кодекса.Безусловно. Но с помощью уголовного кодекса борятся не с явлениями, а с личностями и методом не запретов, а индивидуальных наказаний.
Борьба с явлениями должна вестись иначе - воспитание, повышение культурного уровня.
А то ведь можно договориться до того, что предложить запрет "металлической группы" в Вашем примере или самого футбола.
А так это, кроме словом как "безобразие" - не назвать!Вы правы. Фанатское движение в стане пущено на самотек и развивается в большинстве случаев стихийно. Есть вообще ужасные примеры. когда клубы платят серьезные штрафы в судах за арестованных фанатиков. В Англии это явление сумели победить, у нас - пока нет
Хотен
Мастер
4/17/2013, 2:06:08 AM
(Nancy @ 16.04.2013 - время: 13:34)
(Хотен @ 16.04.2013 - время: 11:19)
Думаю, что когда гром грянет, мужик уже будет черненькой головешкой ))
(Хотен @ 16.04.2013 - время: 11:19)
А что лет через десять будут в нашей стране делать с православными людьми даже страшно подумать! Попов так всех до одного перевешают, не иначе.
Они в такой вариант развития не верят, это же Россия, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Думаю, что когда гром грянет, мужик уже будет черненькой головешкой ))
srg2003
supermoderator
4/17/2013, 2:24:38 AM
Irochka117
, то должны понимать, что означает принцип "равенство граждан перед законом". А почитав Ваши высказывания я прихожу к выводу, что исповедующие православие в нашей стране более ровны перед законом, чем менее равные, исповедующие сатанизм.
Неверно, неравны не граждане, а идеологии, право на исповедование религии защищено законом, а идеологии, разжигающие рознь защищены законом, вот вторые Вы и поддерживаете в этой теме.
Пока они не бедокурят, они вольны поклоняться рогатому богу,
они не Богу поклоняются, они пытаются с ним и его последователями воевать. Вы разницу видите?
Вы кстати так и не ответили на вопрос
РПЦ разве не равноправно с ДУМЕР?
sxn2972178319
А вот православию с его тягой врастать и сливаться с "князьями мира сего" путь всё же к усыханию до групп и сект... Или существовать на численном уровне атеистов или чуть более, но всё же в пределах 10-15%.
а церковь это не оппозиционная партия, у нее совершенно другие задачи, чем бороться с.... (вставить нужное) режимом. Если этот режим, с которым христианство несовместимо., например когда цезарь объявляет себя Богом или когда режим стремится устроить геноцид и т.д. В остальных случаях Церкви как части общества нужно сотрудничать с другими частями общества. Можно конечно пыжиться , строя из себя оппозиционера в духе "а баба-яга против", при этом проваливая свои цели и утрачивая возможность влиять на ситуацию в обществе, но смысл? Кому как не церкви гасить конфликты, а не раздувать их? Именно священники, что католические, что православные были одними из лучших дипломатови переговорщиков?
, то должны понимать, что означает принцип "равенство граждан перед законом". А почитав Ваши высказывания я прихожу к выводу, что исповедующие православие в нашей стране более ровны перед законом, чем менее равные, исповедующие сатанизм.
Неверно, неравны не граждане, а идеологии, право на исповедование религии защищено законом, а идеологии, разжигающие рознь защищены законом, вот вторые Вы и поддерживаете в этой теме.
Пока они не бедокурят, они вольны поклоняться рогатому богу,
они не Богу поклоняются, они пытаются с ним и его последователями воевать. Вы разницу видите?
Вы кстати так и не ответили на вопрос
РПЦ разве не равноправно с ДУМЕР?
sxn2972178319
А вот православию с его тягой врастать и сливаться с "князьями мира сего" путь всё же к усыханию до групп и сект... Или существовать на численном уровне атеистов или чуть более, но всё же в пределах 10-15%.
а церковь это не оппозиционная партия, у нее совершенно другие задачи, чем бороться с.... (вставить нужное) режимом. Если этот режим, с которым христианство несовместимо., например когда цезарь объявляет себя Богом или когда режим стремится устроить геноцид и т.д. В остальных случаях Церкви как части общества нужно сотрудничать с другими частями общества. Можно конечно пыжиться , строя из себя оппозиционера в духе "а баба-яга против", при этом проваливая свои цели и утрачивая возможность влиять на ситуацию в обществе, но смысл? Кому как не церкви гасить конфликты, а не раздувать их? Именно священники, что католические, что православные были одними из лучших дипломатови переговорщиков?
sxn2972178319
Удален 4/17/2013, 4:03:01 AM
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 22:24)
Хочу именно такое православие, ну или католицизм....Умеющего встраиваться в принципы светского гуманизма( а не их разрушать) и нести своё хорошее,доброе, вечное Словом, а не открытым или скрытым византийским принуждением))))Ну не будет мне мешать ,например алим с его православностью.Будем и дальше спорить сохраняя чувства друг к другу уважения и расположения.А вот, уж простите за откровенность,srg2003 несколько настораживает.И даже его юридический опыт иногда напоминает не попытку всестороннего и объективно,а несколько предвзятого жонглирование правовой практикой...
Кому как не церкви гасить конфликты, а не раздувать их? Именно священники, что католические, что православные были одними из лучших дипломатови переговорщиков?
Хочу именно такое православие, ну или католицизм....Умеющего встраиваться в принципы светского гуманизма( а не их разрушать) и нести своё хорошее,доброе, вечное Словом, а не открытым или скрытым византийским принуждением))))Ну не будет мне мешать ,например алим с его православностью.Будем и дальше спорить сохраняя чувства друг к другу уважения и расположения.А вот, уж простите за откровенность,srg2003 несколько настораживает.И даже его юридический опыт иногда напоминает не попытку всестороннего и объективно,а несколько предвзятого жонглирование правовой практикой...
srg2003
supermoderator
4/17/2013, 5:07:35 AM
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 00:03)
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 22:24)
Браво! В одном посте и тонкий переход на личность и попытка столкнуть оппонентов и подмена тезиса и
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 22:24)
Кому как не церкви гасить конфликты, а не раздувать их? Именно священники, что католические, что православные были одними из лучших дипломатови переговорщиков?
Хочу именно такое православие, ну или католицизм....Умеющего встраиваться в принципы светского гуманизма( а не их разрушать) и нести своё хорошее,доброе, вечное Словом, а не открытым или скрытым византийским принуждением))))Ну не будет мне мешать ,например алим с его православностью.Будем и дальше спорить сохраняя чувства друг к другу уважения и расположения.А вот, уж простите за откровенность,srg2003 несколько настораживает.И даже его юридический опыт иногда напоминает не попытку всестороннего и объективно,а несколько предвзятого жонглирование правовой практикой...
Браво! В одном посте и тонкий переход на личность и попытка столкнуть оппонентов и подмена тезиса и
srg2003
supermoderator
4/17/2013, 5:31:19 AM
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 00:03)
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 22:24)
Браво! В одном посте и тонкий переход на личность и попытка столкнуть оппонентов и подмена тезиса и отползание с претензией оппоненту на некорректность. Но как все технично и изящно. И даже переход на личность и оценка сделанная оппонентом, который владеет и софистикой и методами киников на профессиональном уровне для меня лестна и дискуссия доставляет удовольствие. Если не возражаете спрошу- где так натаскались в предмете-адвокат в СОЮ, журналист, продажник -белый воротничок? А мой юридический опыт действительно не имеет целью всестороннесть и объективность, а только приземленное достижение целей клиентов за вознаграждение))
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 22:24)
Кому как не церкви гасить конфликты, а не раздувать их? Именно священники, что католические, что православные были одними из лучших дипломатови переговорщиков?
Хочу именно такое православие, ну или католицизм....Умеющего встраиваться в принципы светского гуманизма( а не их разрушать) и нести своё хорошее,доброе, вечное Словом, а не открытым или скрытым византийским принуждением))))Ну не будет мне мешать ,например алим с его православностью.Будем и дальше спорить сохраняя чувства друг к другу уважения и расположения.А вот, уж простите за откровенность,srg2003 несколько настораживает.И даже его юридический опыт иногда напоминает не попытку всестороннего и объективно,а несколько предвзятого жонглирование правовой практикой...
Браво! В одном посте и тонкий переход на личность и попытка столкнуть оппонентов и подмена тезиса и отползание с претензией оппоненту на некорректность. Но как все технично и изящно. И даже переход на личность и оценка сделанная оппонентом, который владеет и софистикой и методами киников на профессиональном уровне для меня лестна и дискуссия доставляет удовольствие. Если не возражаете спрошу- где так натаскались в предмете-адвокат в СОЮ, журналист, продажник -белый воротничок? А мой юридический опыт действительно не имеет целью всестороннесть и объективность, а только приземленное достижение целей клиентов за вознаграждение))
sxn2972178319
Удален 4/17/2013, 6:35:49 AM
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 01:31)
Браво! В одном посте и тонкий переход на личность и попытка столкнуть оппонентов и подмена тезиса и отползание с претензией оппоненту на некорректность. Но как все технично и изящно. И даже переход на личность и оценка сделанная оппонентом, который владеет и софистикой и методами киников на профессиональном уровне для меня лестна и дискуссия доставляет удовольствие. Если не возражаете спрошу- где так натаскались в предмете-адвокат в СОЮ, журналист, продажник -белый воротничок? А мой юридический опыт действительно не имеет целью всестороннесть и объективность, а только приземленное достижение целей клиентов за вознаграждение)) Спасибо.))))Мне Вас тоже читать интересно.Так что с переходом на личность чуток преувеличили.Коль раздел допускает флуд с удовольствием растекусь по древу мысли вширь.
Я не юрист и даже, когда ко мне обращаются за помощью, сразу прошу слово "адвокат" ко мне не применять.И специализируюсь больше в арбитражной практике и налоговых спорах, чем в СОЮ)))Просто жизнь заставила частенько воевать с толпами профессиональных юристов.Мой тонкий намёк не про Вас по большому счёту....Как-то руки не доходят до юридического форума, чтобы открыть там темку и обсудить динамику в понимании этики современного юриста...Раздумий и наблюдений по этому поводу очень много.Надо бы как-то будет собраться в кучу и перетереть в Вашей юридической вотчине на нашем форуме....Ну и уже полушутя, верну Ваши намёки про моё начальство.У меня его нет.Да и никогда не было в общепринятом понимании.Так что :
а только приземленное достижение целей клиентов за вознаграждение))
это тоже не очень моё.В том числе и на форуме.А вот определенную односторонность именно юридического характера в Ваших позициях в ДМ наблюдаю.Так что про софистику и методы киников тоже готов шляпу приподнять))))
Подредактировал.Решить открыть один секрет о котором тут мало кто знает.Чаще всего я использую эти приёмы для шуток и стёба.Народ просто угорает, когда смысл сказанного почти незаметно превращаешь в противоположный...Буквально пару часов назад " превратил" одного приятеля из осуждающих тайских трансов в их фаната...После 5 секунд шока задумчивости - хохот был нереальный.Это правда очень интересно и смешно бывает.Правда в моих "фанатах" остаются только обладающие хорошим чувством юмора))))(Цытата из мну жы и аба мну жы из сиводняшнива :"У миня с младенчиства тяга к приятным ниажиданастям...".Ну и пример, простейшего приёма, как стёбно оправдать "фекальный" выброс на приятеля)
А хлеб зарабатываю (приготовьтесь конспектировать) на скудоумии наших чиновников.Тяжело было первые года два-три.Теперь могу спокойно и на всё лето уехать дикарить....Шаблоны набиты.Так что даже внучка скоро сможет начать приём клиентов.Просто менять реквизиты заявителя и обжалуемых документов.Помогают навыки журналистики.Пара ярких оборотов, превращающих должностное лицо в безграмотного клоуна, к сухой жалобе и можно ждать звонка от сурового чиновника с просьбой не писать на него жалоб и обещанием решить всё на месте.Приятели ржут, что только я могу умудриться человека любящего "бакшиш" вынудить не только решать вопросы по закону, но еще и отблагодарить меня за предоставленную возможность поработать честно.У детей пока получается плохо...Но пару раз ржал наблюдая, как мелкий отчитывает участкового милиционера.))))
Так что, тут я очень гуманен и добр ко всем.А уж, если решили, что я лично под Вас иголку подпускаю с целью унизить,оскорбить - зря.Та же Ника столько от меня подобного перенесла....А уж монархист - вообще чемпион по полученным от меня подковыркам...Но вот не мешает мне мои сарказм и сатира с искренней теплотой к ним относиться.Как и о Вас у меня в целом, как об оппоненте, более высокое мнение, чем о Реланиуме, которого я при этом тоже ценю.....Но считаю, что Вы теперь просто обязаны скрутить дули алиму и Реланиуму - в виду очевидности для Вас моих намерений устроить мордобой в нашем баре))))
ЗЫ. Перечитал о себе себя....Всё таки какой он классный этот Я))))
Браво! В одном посте и тонкий переход на личность и попытка столкнуть оппонентов и подмена тезиса и отползание с претензией оппоненту на некорректность. Но как все технично и изящно. И даже переход на личность и оценка сделанная оппонентом, который владеет и софистикой и методами киников на профессиональном уровне для меня лестна и дискуссия доставляет удовольствие. Если не возражаете спрошу- где так натаскались в предмете-адвокат в СОЮ, журналист, продажник -белый воротничок? А мой юридический опыт действительно не имеет целью всестороннесть и объективность, а только приземленное достижение целей клиентов за вознаграждение)) Спасибо.))))Мне Вас тоже читать интересно.Так что с переходом на личность чуток преувеличили.Коль раздел допускает флуд с удовольствием растекусь по древу мысли вширь.
Я не юрист и даже, когда ко мне обращаются за помощью, сразу прошу слово "адвокат" ко мне не применять.И специализируюсь больше в арбитражной практике и налоговых спорах, чем в СОЮ)))Просто жизнь заставила частенько воевать с толпами профессиональных юристов.Мой тонкий намёк не про Вас по большому счёту....Как-то руки не доходят до юридического форума, чтобы открыть там темку и обсудить динамику в понимании этики современного юриста...Раздумий и наблюдений по этому поводу очень много.Надо бы как-то будет собраться в кучу и перетереть в Вашей юридической вотчине на нашем форуме....Ну и уже полушутя, верну Ваши намёки про моё начальство.У меня его нет.Да и никогда не было в общепринятом понимании.Так что :
а только приземленное достижение целей клиентов за вознаграждение))
это тоже не очень моё.В том числе и на форуме.А вот определенную односторонность именно юридического характера в Ваших позициях в ДМ наблюдаю.Так что про софистику и методы киников тоже готов шляпу приподнять))))
Подредактировал.Решить открыть один секрет о котором тут мало кто знает.Чаще всего я использую эти приёмы для шуток и стёба.Народ просто угорает, когда смысл сказанного почти незаметно превращаешь в противоположный...Буквально пару часов назад " превратил" одного приятеля из осуждающих тайских трансов в их фаната...После 5 секунд шока задумчивости - хохот был нереальный.Это правда очень интересно и смешно бывает.Правда в моих "фанатах" остаются только обладающие хорошим чувством юмора))))(Цытата из мну жы и аба мну жы из сиводняшнива :"У миня с младенчиства тяга к приятным ниажиданастям...".Ну и пример, простейшего приёма, как стёбно оправдать "фекальный" выброс на приятеля)А хлеб зарабатываю (приготовьтесь конспектировать) на скудоумии наших чиновников.Тяжело было первые года два-три.Теперь могу спокойно и на всё лето уехать дикарить....Шаблоны набиты.Так что даже внучка скоро сможет начать приём клиентов.Просто менять реквизиты заявителя и обжалуемых документов.Помогают навыки журналистики.Пара ярких оборотов, превращающих должностное лицо в безграмотного клоуна, к сухой жалобе и можно ждать звонка от сурового чиновника с просьбой не писать на него жалоб и обещанием решить всё на месте.Приятели ржут, что только я могу умудриться человека любящего "бакшиш" вынудить не только решать вопросы по закону, но еще и отблагодарить меня за предоставленную возможность поработать честно.У детей пока получается плохо...Но пару раз ржал наблюдая, как мелкий отчитывает участкового милиционера.))))
Так что, тут я очень гуманен и добр ко всем.А уж, если решили, что я лично под Вас иголку подпускаю с целью унизить,оскорбить - зря.Та же Ника столько от меня подобного перенесла....А уж монархист - вообще чемпион по полученным от меня подковыркам...Но вот не мешает мне мои сарказм и сатира с искренней теплотой к ним относиться.Как и о Вас у меня в целом, как об оппоненте, более высокое мнение, чем о Реланиуме, которого я при этом тоже ценю.....Но считаю, что Вы теперь просто обязаны скрутить дули алиму и Реланиуму - в виду очевидности для Вас моих намерений устроить мордобой в нашем баре))))
ЗЫ. Перечитал о себе себя....Всё таки какой он классный этот Я))))
Irochka117
Мастер
4/17/2013, 10:47:08 AM
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 22:24)
Совсем потянуло Вас куда то в сторону. Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
А способ борьбы с сатанизмом у Вас есть. Его рецепт составила еще императрица Екатерина Великая: "Сын мой! (обращение к будущему императору Павлу). Идеи побеждают только идеями". Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек.
А мою позицию Вы опять исказили. Смотреть здесь https://sxn.io/v-rossii-oficialno-...l#entry17170360
они не Богу поклоняются, они пытаются с ним и его последователями воевать. Вы разницу видите?Вот как ребенок в песочнице. Не нагнетайте, будьте объективны. "Хоть Платон мне и враг, но истина должна быть дороже" . Термин "воевать" Вам придется заменить на что нибудь более подходящее. Или пора вводить в стране военное положение?
РПЦ разве не равноправно с ДУМЕР?Очередной риторический вопрос. Отвечу так - после регистрации сатанизма он должен стать таким же равноправным, как и РПЦ. Нет у РПЦ каких то преимущественных прав. За паству придется бороться. Пока она выиграло борьбу только за ЕР. М.б. под влиянием этой борьбы РПЦ начнет меняться в лучшую сторону.
, то должны понимать, что означает принцип "равенство граждан перед законом". А почитав Ваши высказывания я прихожу к выводу, что исповедующие православие в нашей стране более ровны перед законом, чем менее равные, исповедующие сатанизм.
Неверно, неравны не граждане, а идеологии, право на исповедование религии защищено законом, а идеологии, разжигающие рознь защищены законом, вот вторые Вы и поддерживаете в этой теме.
Совсем потянуло Вас куда то в сторону. Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
А способ борьбы с сатанизмом у Вас есть. Его рецепт составила еще императрица Екатерина Великая: "Сын мой! (обращение к будущему императору Павлу). Идеи побеждают только идеями". Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек.
А мою позицию Вы опять исказили. Смотреть здесь https://sxn.io/v-rossii-oficialno-...l#entry17170360
они не Богу поклоняются, они пытаются с ним и его последователями воевать. Вы разницу видите?Вот как ребенок в песочнице. Не нагнетайте, будьте объективны. "Хоть Платон мне и враг, но истина должна быть дороже"
. Термин "воевать" Вам придется заменить на что нибудь более подходящее. Или пора вводить в стране военное положение?РПЦ разве не равноправно с ДУМЕР?Очередной риторический вопрос. Отвечу так - после регистрации сатанизма он должен стать таким же равноправным, как и РПЦ. Нет у РПЦ каких то преимущественных прав. За паству придется бороться. Пока она выиграло борьбу только за ЕР. М.б. под влиянием этой борьбы РПЦ начнет меняться в лучшую сторону.
Shishat
Мастер
4/18/2013, 12:07:13 AM
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 06:47)
вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?
Совсем потянуло Вас куда то в сторону. Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?
Мы спим
Lady Mechanika
Грандмастер
4/18/2013, 1:17:53 AM
(Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07)
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 06:47)
Конечно носители. Видите ли, у вселенной нет в свойствах таких параметров как добро и зло, этично не этично, грешно или праведно, как равно и какой либо идеологии. Вселенная это бесконечный континиум вмещающий в себя все, при этом не имеющий никакого приоритетного вектора.
Идеология это порождение разума(носителя), как равно и понятия добро-зло и тп. Мало того идеология определяется типом носителя и особенностями его разума. Далее, любая идеология это внутренняя, индивидуальная, поведенческая подпрограмма конкретного вида "носителей", в более глобальных масштабах она не имеет ни смысла ни ценности.
если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?
А что, в обязательном порядке надо что-то куда-то нести и распространять?
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 06:47)
Совсем потянуло Вас куда то в сторону. Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители?
Конечно носители. Видите ли, у вселенной нет в свойствах таких параметров как добро и зло, этично не этично, грешно или праведно, как равно и какой либо идеологии. Вселенная это бесконечный континиум вмещающий в себя все, при этом не имеющий никакого приоритетного вектора.
Идеология это порождение разума(носителя), как равно и понятия добро-зло и тп. Мало того идеология определяется типом носителя и особенностями его разума. Далее, любая идеология это внутренняя, индивидуальная, поведенческая подпрограмма конкретного вида "носителей", в более глобальных масштабах она не имеет ни смысла ни ценности.
если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?
А что, в обязательном порядке надо что-то куда-то нести и распространять?
Shishat
Мастер
4/18/2013, 1:44:27 AM
Nancy, мы что - новый том учебника составляем а ля масс?
спрошу по другому - для чего.. и судьи где
а как не распространять то? прозелитизм - как без него
глянул опрос... не смог выбрать ответ - точнее выбрал, но слово богохульство - не позволяет голоснуть без смеха
спрошу по другому - для чего.. и судьи где
а как не распространять то? прозелитизм - как без него
глянул опрос... не смог выбрать ответ - точнее выбрал, но слово богохульство - не позволяет голоснуть без смеха
Мы спим
Irochka117
Мастер
4/18/2013, 2:28:54 AM
(Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07)
Как так можно запутаться в простом вопросе? К примеру - нет сатанистов - нет и сатанизма. Нет христиан, нет и христианства. Идеология нематериальна, ее люди придумывают, пестуют, распространяют, навязывают. Ну а если уж совсем предельно - кадры решают все (отец народов).
вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?
Как так можно запутаться в простом вопросе? К примеру - нет сатанистов - нет и сатанизма. Нет христиан, нет и христианства. Идеология нематериальна, ее люди придумывают, пестуют, распространяют, навязывают. Ну а если уж совсем предельно - кадры решают все (отец народов).
Shishat
Мастер
4/18/2013, 2:39:55 AM
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:28)
(Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07)
но, прежде - чем распространять что-то - надо придумать что-то? иначе - что распространять?
(Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07)
вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?
Как так можно запутаться в простом вопросе? К примеру - нет сатанистов - нет и сатанизма. Нет христиан, нет и христианства. Идеология нематериальна, ее люди придумывают, пестуют, распространяют, навязывают. Ну а если уж совсем предельно - кадры решают все (отец народов).
но, прежде - чем распространять что-то - надо придумать что-то? иначе - что распространять?
Мы спим
Irochka117
Мастер
4/18/2013, 10:16:42 AM
(Shishat @ 17.04.2013 - время: 22:39)
Уже придумано. Авторы перешли в нижний мир. Если другой поддержки нет - то идеология мертва.
но, прежде - чем распространять что-то - надо придумать что-то? иначе - что распространять?
Уже придумано. Авторы перешли в нижний мир. Если другой поддержки нет - то идеология мертва.
srg2003
supermoderator
4/18/2013, 10:33:29 PM
sxn2972178319
Спасибо.))))Мне Вас тоже читать интересно.Так что с переходом на личность чуток преувеличили
разве ж я в упрек? я наоборот ценю изящество))
это тоже не очень моё.В том числе и на форуме.А вот определенную односторонность именно юридического характера в Ваших позициях в ДМ наблюдаю.Так что про софистику и методы киников тоже готов шляпу приподнять))))
это банальная и примитивная аристотелева логика ))
уж, если решили, что я лично под Вас иголку подпускаю с целью унизить,оскорбить - зря
ну что Вы, и в мыслях не держал, я ж написал- я в восторге от техничности
И специализируюсь больше в арбитражной практике и налоговых спорах, чем в СОЮ)))
Помогают навыки журналистики.
два из трех! я ж говорю профессионализм!
Спасибо.))))Мне Вас тоже читать интересно.Так что с переходом на личность чуток преувеличили
разве ж я в упрек? я наоборот ценю изящество))
это тоже не очень моё.В том числе и на форуме.А вот определенную односторонность именно юридического характера в Ваших позициях в ДМ наблюдаю.Так что про софистику и методы киников тоже готов шляпу приподнять))))
это банальная и примитивная аристотелева логика ))
уж, если решили, что я лично под Вас иголку подпускаю с целью унизить,оскорбить - зря
ну что Вы, и в мыслях не держал, я ж написал- я в восторге от техничности
И специализируюсь больше в арбитражной практике и налоговых спорах, чем в СОЮ)))
Помогают навыки журналистики.
два из трех! я ж говорю профессионализм!
srg2003
supermoderator
4/18/2013, 10:43:45 PM
Irochka117
Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
но не тождественны, носители могут отказываться от нее, замещать другой
Его рецепт составила еще императрица Екатерина Великая: "Сын мой! (обращение к будущему императору Павлу). Идеи побеждают только идеями".
практика 20 века показала , что не так, чтобы задаваить распространение нацистской идеологии одних идей было недостаточно, надо было разгромить вермахт и судить ее носителей
Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек.
Вы не в курсе, что он оказался прав? Что одному французскому артиллеристу в итоге это и удалось- пальнув картечью по самым буйным и отмороженным
Вот как ребенок в песочнице. Не нагнетайте, будьте объективны. "Хоть Платон мне и враг, но истина должна быть дороже" . Термин "воевать" Вам придется заменить на что нибудь более подходящее. Или пора вводить в стране военное положение?
почитайте хотя бы Иоанна Златоуста -речь идет о войне буквальным образом
Отвечу так - после регистрации сатанизма он должен стать таким же равноправным, как и РПЦ
не будет никакой регистрации сатанизма, как и нацистских, расистских и прочих подобных организаций
Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
но не тождественны, носители могут отказываться от нее, замещать другой
Его рецепт составила еще императрица Екатерина Великая: "Сын мой! (обращение к будущему императору Павлу). Идеи побеждают только идеями".
практика 20 века показала , что не так, чтобы задаваить распространение нацистской идеологии одних идей было недостаточно, надо было разгромить вермахт и судить ее носителей
Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек.
Вы не в курсе, что он оказался прав? Что одному французскому артиллеристу в итоге это и удалось- пальнув картечью по самым буйным и отмороженным
Вот как ребенок в песочнице. Не нагнетайте, будьте объективны. "Хоть Платон мне и враг, но истина должна быть дороже" . Термин "воевать" Вам придется заменить на что нибудь более подходящее. Или пора вводить в стране военное положение?
почитайте хотя бы Иоанна Златоуста -речь идет о войне буквальным образом
Отвечу так - после регистрации сатанизма он должен стать таким же равноправным, как и РПЦ
не будет никакой регистрации сатанизма, как и нацистских, расистских и прочих подобных организаций
Irochka117
Мастер
4/18/2013, 11:53:40 PM
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:43)
Не вижу противоречия
практика 20 века показала , что не так, чтобы задавить распространение нацистской идеологии одних идей было недостаточно, надо было разгромить вермахт и судить ее носителейРазгромлено было государство. Идеи остались. Какой вермахт вы собираетесь громить в случае сатанизма?
Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек.
Вы не в курсе, что он оказался прав? Что одному французскому артиллеристу в итоге это и удалось- пальнув картечью по самым буйным и отмороженнымНа этом Великая французская революция закончилась? Это был всего лишь один из ее поворотов. А точка усмехнулась и стала запятой (строчка из советской песенки, может быть Вы даже ее слышали)
почитайте хотя бы Иоанна Златоуста -речь идет о войне буквальным образомТак что, в России вводится военное положение? Иоанн Златоуст не может считаться беспристрастным свидетелем - он - сторона в споре, как в прочем и Вы.
не будет никакой регистрации сатанизма, как и нацистских, расистских и прочих подобных организацийХороший пример навешивания ярлыков и религиозной нетерпимости.
Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.
но не тождественны, носители могут отказываться от нее, замещать другой
Не вижу противоречия
практика 20 века показала , что не так, чтобы задавить распространение нацистской идеологии одних идей было недостаточно, надо было разгромить вермахт и судить ее носителейРазгромлено было государство. Идеи остались. Какой вермахт вы собираетесь громить в случае сатанизма?
Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек.
Вы не в курсе, что он оказался прав? Что одному французскому артиллеристу в итоге это и удалось- пальнув картечью по самым буйным и отмороженнымНа этом Великая французская революция закончилась? Это был всего лишь один из ее поворотов. А точка усмехнулась и стала запятой (строчка из советской песенки, может быть Вы даже ее слышали)
почитайте хотя бы Иоанна Златоуста -речь идет о войне буквальным образомТак что, в России вводится военное положение? Иоанн Златоуст не может считаться беспристрастным свидетелем - он - сторона в споре, как в прочем и Вы.
не будет никакой регистрации сатанизма, как и нацистских, расистских и прочих подобных организацийХороший пример навешивания ярлыков и религиозной нетерпимости.
srg2003
supermoderator
4/19/2013, 4:20:06 PM
Irochka117
Разгромлено было государство. Идеи остались.
идеи потеряли господство, миллионы последователей-пассажиров и были закгнаны в подполье.
Какой вермахт вы собираетесь громить в случае сатанизма?
я не хочу, чтобы у него даже были шансы на появление, как если бы запретили и разогнали оккультное Общество Тулле, из которого в дальнейшем возникла НСДАП, то было бы лучше для всех и победы нацизма были предотвращены.
На этом Великая французская революция закончилась? Это был всего лишь один из ее поворотов. А точка усмехнулась и стала запятой (строчка из советской песенки, может быть Вы даже ее слышали)
закончилась, Директория фактически была уже контрреволюцией
Так что, в России вводится военное положение? Иоанн Златоуст не может считаться беспристрастным свидетелем - он - сторона в споре, как в прочем и Вы.
экстремистские организации запрещаются, распространение их идей преследутся по закону как раз, чтобы подавить в самом начале разжигателей войны и не допустить ни войны, ни военного положения
Хороший пример навешивания ярлыков и религиозной нетерпимости.
я уже ни раз писал- что у меня нет терпимости к разжиганию национальной, расовой, религиозной розни, потому что такая деятельность общественно опасна, да и не только у меня, в российском законодательстве и международном праве,также присутствует эта "нетерпимость"
Разгромлено было государство. Идеи остались.
идеи потеряли господство, миллионы последователей-пассажиров и были закгнаны в подполье.
Какой вермахт вы собираетесь громить в случае сатанизма?
я не хочу, чтобы у него даже были шансы на появление, как если бы запретили и разогнали оккультное Общество Тулле, из которого в дальнейшем возникла НСДАП, то было бы лучше для всех и победы нацизма были предотвращены.
На этом Великая французская революция закончилась? Это был всего лишь один из ее поворотов. А точка усмехнулась и стала запятой (строчка из советской песенки, может быть Вы даже ее слышали)
закончилась, Директория фактически была уже контрреволюцией
Так что, в России вводится военное положение? Иоанн Златоуст не может считаться беспристрастным свидетелем - он - сторона в споре, как в прочем и Вы.
экстремистские организации запрещаются, распространение их идей преследутся по закону как раз, чтобы подавить в самом начале разжигателей войны и не допустить ни войны, ни военного положения
Хороший пример навешивания ярлыков и религиозной нетерпимости.
я уже ни раз писал- что у меня нет терпимости к разжиганию национальной, расовой, религиозной розни, потому что такая деятельность общественно опасна, да и не только у меня, в российском законодательстве и международном праве,также присутствует эта "нетерпимость"