Вопрос св. Августина

(Irochka117 @ 26.04.2013 - время: 20:09)
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 07:12)
Если постоянно везет, это уже закономернось, по моему.. Или нет? Будет везти еще больше, если Вы будете иметь для себя "рояль в кустах". Над этим надо работать, а не ждать везения. Событиями ведь, в определенном смысле, можно управлять
Можно....И многое уже потверждено. Позитивный настрой не даёт развиваться очень многим болезням, даже напрямую не связанным с нервной системой....Так и в молитве есть сила, если молитва с верой....И даже с верой в пенёк.

(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 20:17)
Можно....И многое уже потверждено. Позитивный настрой не даёт развиваться очень многим болезням, даже напрямую не связанным с нервной системой....Так и в молитве есть сила, если молитва с верой....И даже с верой в пенёк. Не кажется ли Вам, что это вера в самого себя? А молитву можно назвать иначе - например аутотренингом.

(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 03:47)
Почему бы и нет? Ни в коем случае. Я всего-то, веду с Вами диалог) (С)
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 03:47)
Так вопос в чем? Ничего не было, когда разум создавал все. что есть теперь) Ну так если ни чего (в том числе и времени) не было зачем Вы хотели загнать меня в 7-и дневные рамки?

(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:22)
Если только речь не идёт об определенном распорядке в промежуток времени....
"DEY после посадки на астероид в галактике Х хорошо выспался, с утра позавтракал, до обеда занимался видеосъемкой астероида и до вечера просматривал отснятый материал.Так прошёл у него день первый.Правда за это время на земле сменилось 234 поколения". Как на зло наши космонавты тоже в отрыве от Земных суток и как ни странно утром и в обед они ничего не делают, свою работу они совершают в N-ном часу по Московскому времени, а на астероиде в галактике Х космонавт станет работать по локальному корабельному времени...

(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 06:33)
Вот, приведу такой пример.. на тех же муравьях. Они живут коллективным разумом. Вы знаете , я садила морковь около их муравейника.. Первую неделю я была напрочь искусана ими.. А во вторую неделю - они перестали обращать на меня внимание.. Лазили по ногам и..не кусали.. А всего-то , кажется - маленькие, ничего не понимающие муравьи..) Мне кажется что тут не победа муравьиного общего разу - додумались что Вы не опасны, а победа Вашего разума - смекнули как их не раздражать. Я больше верю в человеческий разум

(DEY @ 26.04.2013 - время: 22:47)
Мне кажется что тут не победа муравьиного общего разу - додумались что Вы не опасны, а победа Вашего разума - смекнули как их не раздражать. Я больше верю в человеческий разум
Или Ника не вкусная, во что с трудом верится, либо муравьи усыпляют бдительность, чтобы потом на дессерт сожрать, то есть скушать.

(efv @ 26.04.2013 - время: 23:58)
Или Ника не вкусная, во что с трудом верится, либо муравьи усыпляют бдительность, чтобы потом на дессерт сожрать, то есть скушать.
Об этом как то не подумал ох уж и хитрые эти муравьи

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 19:56)

В свое время св. Августин задал вопрос: "А что делал Бог до Творения".


Полагаю, что занимался тем же, чем и после сотворения неба и земли: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою". ( Бытия, гл.I, ст.2)

(Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 20:40)

Говорят, средневековые теологи, что до того, как Бог создал мир, он создал Ад...


Э, нет! Если не принимать во внимание конкурирующие концессии, то до Сына Божьего ада не было, как таковой ад - что-то вроде УФСИН для непринявших слово божье в толковании христовом, или для тех, кто уж очень мерзко себя вел. Кроме того, если следовать логике евангелистов, то там в настоящее время и до Суда божьего живут строго аборигены - демоны и иже с ними.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 22:51)

Давайте посмотрим на наше, к примеру, Солнце...По сравнению с космосом это песчинка.. Но оно выделяет огромное количество энергии.


Эка невидаль! А вот если взять квазары, которые при своих незначительных размерах - меньше заурядной карликовой галактики, - выделяют энергию, равную излучению десятков тысяч сверхгигантских галактик класса нашей или Туманности Андромеды? Да, и они имеют хамскую привычку удаляться от нас с субсветовыми скоростями. Или, если брать меньшие масштабы, можно на место нашего Солнца поместить звезду S из созвездия Золотой рыбки, и в нашей Солнечной системе даже на Плутоне будет выжженная поверхность.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 22:51)

Если их кинуть на стол - они сами сложатся в картинку? Нет. Только разум может это сделать. Космос и бесконечное количество звезд в нем, - это те же пазлы, которые кто-то и когда-то сложил, а не кинул в пространство. И это был Разум.


Ах, ах, ах! «10 000 обезьян за пишущими машинками рано или поздно напишут собрание сочинений Шекспира». И между прочим, проведен эксперимент, который это подтверждает: американский программист Джесси Андерсон доказал теорему об этих обезьянах. За месяц «виртуальные обезьяны» воссоздали полное собрание сочинений Шекспира на 99,99% . Первой их работой стала поэма «Жалоба влюбленной».

(Nancy @ 21.04.2013 - время: 00:02)

Отвечу словами Ричарда Докинза, профессора Оксфордского университета...


Ай, молодец!

(Nika-hl @ 21.04.2013 - время: 01:51)

"Формула E = Mc^2 оценивается “одной из 10 самых изящных формул всех времён”, но её доказательство, с самого начала, уже допускалось Великим Эйнштейном недоразумение..." далее по тексту.


1) используется кривой машинный перевод без каких-либо доказательств тождества приведенного отрывка; этак и я могу привести доказательство из журнала Nature за 19... дремучий год - кто меня проверит? .
2) голословно утверждается неприменимость преобразований Лоренца, из-за мнимого нарушения ИСО; я даже не говорю о том, что свалены в одну кучу и преобразования Лоренца, и функция Дирака, которая описывает ТОЧЕЧНОЕ тело.
Поэтому утверждение о недоказанности формулы E=mc^2 - простая пачкотня.

(ferrara @ 22.04.2013 - время: 01:30)

Вопрос только в том, есть ли это знание или его нет. Знание может существовать только в головах людей, а не само по себе, отдельно и без человека.


Знание - безусловно, но для информации совсем необязателен одушевленный носитель. Кроме того, знание предполагает осмысление(!) информации, иначе это - тупо заученные данные.

(tantrik @ 22.04.2013 - время: 23:28)

...что свободный кислород в атмосфере может появиться только как результат фотосинтеза, то есть наличия жизни.


При условии, что формы жизни аналогичны земным белково-углеродным. А если они какие-нибудь кремний-органические?

(IzyaOsbourne @ 09.08.2013 - время: 22:15)
Эка невидаль! А вот если взять квазары, которые при своих незначительных размерах - меньше заурядной карликовой галактики, - выделяют энергию, равную излучению десятков тысяч сверхгигантских галактик класса нашей или Туманности Андромеды? Да, и они имеют хамскую привычку удаляться от нас с субсветовыми скоростями. Или, если брать меньшие масштабы, можно на место нашего Солнца поместить...... Поместите, тогда, когда будет "Эка невидаль"(!!!) Тогда, мы будем с Вами вести диалог)))

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 22:51)
Был ли он это еще вопрос. ))) Давайте посмотрим на наше, к примеру, Солнце...По сравнению с космосом это песчинка.. Но оно выделяет огромное количество энергии. Если эту энергию увеличить хоть на минимум, представьте, что будет на Земле?!
У Солнца, совершенно "приспособленная" (каким - то непостижимым образом) темпирарура для существования жизни на Земле. Это случай? Ну..вот предстевте себе, что вы кинули на стол колоду карт и она взяла и сложилась "случайно" в пасьянс..) Это Возможно? Боюсь, что нет. Или, возьмем , ну.. к примеру игру в "пазлы" .
Если их кинуть на стол - они сами сложатся в картинку? Нет. Только разум может это сделать. Космос и бесконечное количество звезд в нем, - это те же пазлы, которые кто-то и когда-то сложил, а не кинул в пространство. И это был Разум.
Все проще. В окрестностях почти любой звезды (ну, за исключением переменных и вспыхивающих) имеется зона с температурой, подходящей для наличия жидкой воды. Она достаточно широка - Марс, в общем-то, тоже находится в этой зоне, правда, на ее краю. У звезд более горячих, чем Солнце, эта зона расположена дальше, у более холодных ближе. Правда, с горячими звездами имеется проблема - они сгорают быстрее, жизнь у звезд класса O, B, A просто не может успеть развиться до разумных форм. А вот оранжевые и красные карлики в этом смысле даже более пригодны для жизни, чем Солнце.
А планет, сравнимых по размерам с Землей и попадающих в обитаемую зону, уже сейчас известно около десятка и несомненно, что их гораздо больше.

(tantrik @ 10.08.2013 - время: 14:02)
Все проще.
Да ну?))

В окрестностях почти любой звезды (ну, за исключением переменных и вспыхивающих) имеется зона с температурой, подходящей для наличия жидкой воды. Она достаточно широка - Марс, в общем-то, тоже находится в этой зоне, правда, на ее краю. У звезд более горячих, чем Солнце, эта зона расположена дальше, у более холодных ближе. Правда, с горячими звездами имеется проблема - они сгорают быстрее, жизнь у звезд класса O, B, A просто не может успеть развиться до разумных форм. А вот оранжевые и красные карлики в этом смысле даже более пригодны для жизни, чем Солнце.
Жизнь нашли?)

А планет, сравнимых по размерам с Землей и попадающих в обитаемую зону, уже сейчас известно около десятка и несомненно, что их гораздо больше.Известно, больше и ...что? Долетели? Разум нашли? не долетели и разума не нашли...А предполагать можно все, что угодно.... Совсем не так давно все предполагали что на Марсе есть жизнь, ан нету.. горькое разочарование..

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 22:51)
Был ли он это еще вопрос. ))) Давайте посмотрим на наше, к примеру, Солнце...По сравнению с космосом это песчинка.. Но оно выделяет огромное количество энергии. Если эту энергию увеличить хоть на минимум, представьте, что будет на Земле?!
У Солнца, совершенно "приспособленная" (каким - то непостижимым образом) темпирарура для существования жизни на Земле. Это случай? Ну..вот предстевте себе, что вы кинули на стол колоду карт и она взяла и сложилась "случайно" в пасьянс..) Это Возможно? Боюсь, что нет. Или, возьмем , ну.. к примеру игру в "пазлы" .
Если их кинуть на стол - они сами сложатся в картинку? Нет. Только разум может это сделать. Космос и бесконечное количество звезд в нем, - это те же пазлы, которые кто-то и когда-то сложил, а не кинул в пространство. И это был Разум.

Разумный человек из двух альтернативных теорий выбирает лучшую.
Например, что разумней предположить, что верблюды успешно приспособились для жизни в пустыне, или же пустыня была целенаправленно приспособлена для жизни верблюдов?

А вообще-то система Ваших взглядов называется телеологией и в науке не применяется.

(Немезида Педросовна @ 10.08.2013 - время: 15:26)
Разумный человек из двух альтернативных теорий выбирает лучшую.
Согласна. Он и жизнь выбирает по лучше, не так ли?)

Например, что разумней предположить, что верблюды успешно приспособились для жизни в пустыне, или же пустыня была целенаправленно приспособлена для жизни верблюдов? Это не известно)) Но...вот если предположить, то, разумеется приспособились верблюды))) Хотя... кто его знает?)

А вообще-то система Ваших взглядов называется телеологией и в науке не применяется. Это не важно)

(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 16:15)

А вообще-то система Ваших взглядов называется телеологией и в науке не применяется. Это не важно)
Это для высоко духовных людей не важно, а простым смертным иногда доставляет удовольствие.

(Немезида Педросовна @ 10.08.2013 - время: 16:19)
(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 16:15)

А вообще-то система Ваших взглядов называется телеологией и в науке не применяется. Это не важно) Это для высоко духовных людей не важно, а простым смертным иногда доставляет удовольствие. Ох.. Знаете.. )) Было бы что исчислять локтями... надо только точно знать - которыми) А то вот человек ляпнул невпопад и... что делать?)))

(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 13:17)
(IzyaOsbourne @ 09.08.2013 - время: 22:15)
Эка невидаль! А вот если взять квазары, которые при своих незначительных размерах - меньше заурядной карликовой галактики, - выделяют энергию, равную излучению десятков тысяч сверхгигантских галактик класса нашей или Туманности Андромеды? Да, и они имеют хамскую привычку удаляться от нас с субсветовыми скоростями. Или, если брать меньшие масштабы, можно на место нашего Солнца поместить......
Поместите, тогда, когда будет "Эка невидаль"(!!!) Тогда, мы будем с Вами вести диалог)))
К счастью, это - перемещение звезды S Золотой рыбки, - невозможно: ее светимость в 400000 превышает светимость Солнца, и при ее размещении вместо нашего светила Земля просто испарилась бы. Даже если эта звезда находилась бы хотя бы на месте Проксимы Центавра ( ~4 световых года), то мы - жители Земли, - не знали бы, что такое ночь.

Я так понимаю, что желающих высказаться по теме больше нет? Жаль.

(Немезида Педросовна @ 10.08.2013 - время: 16:26)
Разумный человек из двух альтернативных теорий выбирает лучшую. Это параноик из двух "альтернативных" теорий выбирает наиболее выгодную для себя. А разумный человек обращает внимание на последствия выбора, для установления закономерностей. Это называется жизненный опыт.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 21:56)
В свое время св. Августин задал вопрос: "А что делал Бог до Творения"..
Как все говорят, этот вопрос он поставил не правильно. Просто не было "ДО", а Вместе с материей возникло много, много, много всего, в том числе и время..


Мы живем в Космосе. Он постоянно меняется. Кто его меняет? Ученые, которые стоят стеной за теорию "Великого Взрыва" говорят, что движение Земли замедляется на 1 секунду в каждые пятьдесят тысяч лет.. Какой разум делает это? Что означает для нас в космическом масштабе "Время", "Пространство", "Творчество"??? Какой разум подумал о "рождении" чего-либо вообще?
Это и по-материализьму так - время есть свойство пространство, а пространство есть свойство материи. Где нет материи - там нет и пространства, и соотсетственно, времени. Но как только мы туда заглянем, чтобы проверить, каково это, то там сразу вместе с нами, материальными, все это сопутствующее появится, и взглянуть не получится ))


Ученые, которые стоят стеной за теорию "Великого Взрыва" говорят, что движение Земли замедляется на 1 секунду в каждые пятьдесят тысяч лет.. Какой разум делает это?И не говорите! Мой автомобиль замедляется еще быстрее. Я вот тоже думаю - какой такой злой разум делает это.)))

А Земля замедляет свое вращение по той же самой причине, что Луна в свое время его прекратила - приливные силы, однако, безо всякого злого умысла.
Речь о вращении вокруг оси или движении по орбите. Впрочем они оба замедляются, не помню только, что раньше случится - поворот к Солнцу одной стороной или падение на него(из-за замедления орбита сужается)
У Солнца, совершенно "приспособленная" (каким - то непостижимым образом) темпирарура для существования жизни на Земле. Это случай?Думаю, вы попутали причину и следствие. Не Солнце приспособлено для земной жизни, а земная жизнь приспособлена к Солнцу, орбите, составу атмосферы и гидросферы, температурному диапазону, и давлению. Впрочем даже на Земле есть формы жизни, приспособленные к совершенно иным условиям - анаэробные, кислотные, существующие при аномальных температурах и запредельных давлениях и производящие фотосинтез в инфракрасном спектре.

Так что сместись Земля от Солнца, условия станут смертельными для человека, но жизнь не прекратится, просто будет другая жизнь и со временем другие люди. практически инопланетяне. Мало того, что даже нашу, единственно пока известную белковую форму жизни - уничтожить довольно трудно, так еще и предполагаются небелковые и даже невещественные формы жизни (на основе плазмы, и волн, и других квантовых состояний материи). Лишь бы были способны к раздражению, размножению, развитию, а белковость некритична.


Бог - сверхчеловеческий, сверхъестественный интеллект, который преднамеренно спроектировал и создал вселенную и всё в ней, включая насПоиграю в эту игру. Первое, вы конструируете материального бога, это слишком просто, и приводит к очевидным парадоксам. А если он нематериальный (только меня не спрашивайте, как это - религии настаивают на этом), типа некая чудесная воля/закон/идея, подчиняющая себе материю (Правда, с т.з. материализма все, что воздействует на материю - является материей, но сейчас я поиграю в нематериалиста). Тогда такому богу вовсе необязательно быть сверхразумным. Достаточно обладать архитектурными способностями, скажем, барсука (который действительно очень талантлив), чтобы за бесконечное время спроектировать сколь угодно сложную Вселенную. И черт возьми тогда такой он вполне может быть = волшебный нематериальный (хотя в моем понимании быть нематериальным - значит не быть вовсе)
А если представить творческие силы вселенной, как бесконечную иерархию во времени и пространстве? Это снимет сразу много вопросов. Это допущение порождает лишь еще больше вопросов, лавинообразно. Чья иерархия, какая структура, из кого состоит, как/когда, почему возникла, какие они, зачем , почему и как они, и что было до иерархии??????? Поэтому Оккам рулит!

(CBAT @ 15.08.2013 - время: 23:02)
Думаю, вы попутали причину и следствие. Не Солнце приспособлено для земной жизни, а земная жизнь приспособлена к Солнцу, орбите, составу атмосферы и гидросферы, температурному диапазону, и давлению. Впрочем даже на Земле есть формы жизни, приспособленные к совершенно иным условиям - анаэробные, кислотные, существующие при аномальных температурах и запредельных давлениях и производящие фотосинтез в инфракрасном спектре.

Так что сместись Земля от Солнца, условия станут смертельными для человека, но жизнь не прекратится, просто будет другая жизнь и со временем другие люди. практически инопланетяне. Мало того, что даже нашу, единственно пока известную белковую форму жизни - уничтожить довольно трудно, так еще и предполагаются небелковые и даже невещественные формы жизни (на основе плазмы, и волн, и других квантовых состояний материи). Лишь бы были способны к раздражению, размножению, развитию, а белковость некритична.
Ну, если для вас наша форма жизни всё ещё "белковая", тогда поздравляю вас: жизни на земле, на данный момент, не существует.
И говоря о том, что "земная жизнь" приспособлена к солнцу, вы возвращаетесь в средневековый атомизм "солярников", секты солнцепоклонников. Люди уже давно живут в мире относительности и пропорциональности, которыми управляет закон бытия.
Это допущение порождает лишь еще больше вопросов, лавинообразно. Чья иерархия, какая структура, из кого состоит, как/когда, почему возникла, какие они, зачем , почему и как они, и что было до иерархии??????? Поэтому Оккам рулит!Не Оккам тут рулит, а логичность, разумность и последовательность мироустройства, которую человек способен воспринять, ощутить, прочувствовать, осознать. И, даже возлюбить и возненавидеть. Это называется процесс познания, или наука.

(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 12:29)
Ну, если для вас наша форма жизни всё ещё "белковая", тогда поздравляю вас: жизни на земле, на данный момент, не существует.
И говоря о том, что "земная жизнь" приспособлена к солнцу, вы возвращаетесь в средневековый атомизм "солярников", секты солнцепоклонников. Люди уже давно живут в мире относительности и пропорциональности, которыми управляет закон бытия. не убедили. Есть полные расшифровки ДНК. Белковых! И я убежден, что будь у Солнца иной спектр, доминирующие молекулы хлоропластов тоже были бы иными.
Более того, среда обитания на Земле непостоянна. Состав атмосферы, гидросферы, температурный режим - уже не раз менялись, и жизнь не исчезала, а лишь видоизменялась. Так, с падением парциального давления кислорода исчезли гигантские насекомые
Не Оккам тут рулит, а логичность, разумность и последовательность мироустройства, которую человек способен воспринять, ощутить, прочувствовать, осознать. И, даже возлюбить и возненавидеть. Это называется процесс познания, или наука.Ладно. Тогда что нам говорит наука о небесных иерархиях? С удовольствием бы послушал.
Не вижу разумного замысла в неоднократных вымираниях видов и даже классов живых существ.

(CBAT @ 17.08.2013 - время: 03:54)
не убедили. Есть полные расшифровки ДНК. Белковых! И я убежден, что будь у Солнца иной спектр, доминирующие молекулы хлоропластов тоже были бы иными.
Более того, среда обитания на Земле непостоянна. Состав атмосферы, гидросферы, температурный режим - уже не раз менялись, и жизнь не исчезала, а лишь видоизменялась. Так, с падением парциального давления кислорода исчезли гигантские насекомые
Основа ДНК- не белковая. "Иных" молекул "живых организмов" не бывает. Обе работы по доказательству этих "постулатов" провалились. Нет некоей "живой" природы и "неживой" природы. Либо она вся живая, либо нет. Выбирайте.
Ладно. Тогда что нам говорит наука о небесных иерархиях? С удовольствием бы послушал.
Не вижу разумного замысла в неоднократных вымираниях видов и даже классов живых существ.Конечно не видите. Вам же по барабану, где растить картофель: в Каракумах, на камнях, на Марсе, на дне морском... Покупать то его, всё равно, в супермаркете.