Вопрос св. Августина

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 22:51)
(DEY @ 20.04.2013 - время: 22:13)
Так ради протокола не Великий Взрыв, а Большой взрыв и если правильно переводить то не взрыв, а хлопок.
Про замедление вращения Земли и ускорение Луны я писал тут... на вики есть статья про это https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное_ускорение
Если Вас интересует какой то конкретный процесс то постараюсь объяснить его, не прибегая к Вселенскому разуму Хорошо) Большой взрыв..)
Был ли он это еще вопрос. ))) Давайте посмотрим на наше, к примеру, Солнце...По сравнению с космосом это песчинка.. Но оно выделяет огромное количество энергии. Если эту энергию увеличить хоть на минимум, представьте, что будет на Земле?!
У Солнца, совершенно "приспособленная" (каким - то непостижимым образом) темпирарура для существования жизни на Земле. Это случай? Ну..вот предстевте себе, что вы кинули на стол колоду карт и она взяла и сложилась "случайно" в пасьянс..) Это Возможно? Боюсь, что нет. Или, возьмем , ну.. к примеру игру в "пазлы" .
Если их кинуть на стол - они сами сложатся в картинку? Нет. Только разум может это сделать. Космос и бесконечное количество звезд в нем, - это те же пазлы, которые кто-то и когда-то сложил, а не кинул в пространство. И это был Разум.
У любой стабильной звезды имеется "зона жизни" - диапазон расстояний, на котором может существовать жидкая вода. Это не узкая полоса, а достаточно широкая зона. И уже известно несколько звезд с планетами в этой зоне, на которых может существовать жизнь. Ближайшая - Тау Кита, всего 12 световых световых лет,
Так что ничего уникального.

(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 22:15)
(tantrik @ 22.04.2013 - время: 21:03)
уже известно несколько звезд с планетами в этой зоне, на которых может существовать жизнь. Ближайшая - Тау Кита, всего 12 световых световых лет,
Так что ничего уникального. так уже выяснили, что там жизни нет.
Нам бы для начала с жизнью на Марсе разобраться не помешает, а то при нашей технике мы не смогли обнаружить жизнь на самой Земле
Венерианский спутник ищет жизнь на Земле
Европейский космический аппарат Venus Express помимо своей прямой обязанности (изучения Утренней звезды) занят в ещё одной странной, на первый взгляд, программе — он пытается ответить на вопрос: «Обитаема ли Земля»?
...
Учёные выявили по спектральным подписям множество веществ в атмосфере, в частности молекулярный кислород и воду. Но это — вовсе не является доказательством жизни. «На Венере мы также видим их следы, — говорит один из участников проекта Джузеппе Пиччьони (Giuseppe Piccioni) из итальянского Национального института астрофизики и космической физики (IASF-INAF). — Потому найти данные молекулы — недостаточно».

(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 22:15)
(tantrik @ 22.04.2013 - время: 21:03)
уже известно несколько звезд с планетами в этой зоне, на которых может существовать жизнь. Ближайшая - Тау Кита, всего 12 световых световых лет,
Так что ничего уникального. так уже выяснили, что там жизни нет.
Никто еще ничего не выяснил. И не выяснял - нет пока такой технической возможности. Но вот через год на орбиту выведут спектроскоп, который будет искать кислород в атмосферах экзопланет. Фишка та, что свободный кислород в атмосфере может появиться только как результат фотосинтеза, то есть наличия жизни.
Я уверен, что к концу 2014 года мы будем знать несколько планет с кислородом :)

(Nancy @ 22.04.2013 - время: 19:44)
(ferrara @ 22.04.2013 - время: 17:00)
<q>А если эта вселенско-божественная матрёшка и есть вся бесконечная сущность вселенной, тогда мы не можем себе представить стороннего гипотетического наблюдателя с его вопросом, т.к. бесконечность вмещает в себя всё и у неё нет стороны.</q> <q>При таком условии возникнет невозможность такой структуры. Ведь на каждом срезе вложенности будет та же бесконечность включающая бесконечное множество одноранговых, для данного среза, богов. И так будет на каждом срезе из бесконечного числа вложений. Тоесть по сути вся абсолютная вселенная заполнена бесконечным числом Богов. Наиболее близкая к этому модель это бесконечный, даже не трехмерный, а бесконечно мерный фрактал. Все это вместе взятое будет бесконечным абсурдом. </q>
Почему же абсурдом? Потому что мы не можем себе это вообразить? Вторгаясь в микромир, наука сталкивается с такими фактами, которые тоже могут показаться здравому рассудку полным абсурдом. Но, тем не менее, эти факты остаются фактами.

Невозможность структуры? Но нам всё равно придётся привязываться к точке зрения наблюдателя.

Что значит «срез»? Если Вы говорите о пространственной его интерпретации, то «срез» обозначает уменьшение на единицу пространственных измерений (Боюсь, что мы начинаем говорить на непонятном языке). В пространстве это может выглядеть, как бесконечное количество матрёшек, каждая из которых имеет конечную размерность. Поэтому любой срез будет конечен, а не бесконечен.
Но Вы говорите ещё о том, что «наиболее близкая к этому модель это бесконечный, даже не трехмерный, а бесконечно мерный фрактал» В этом случае «срез» вообще теряет смысл, ибо «бесконечность» минус единица, всё равно будет бесконечность.

Но ведь можно представить себе бесконечное вложение «матрёшек» не как пространственное вложение, а как увеличение пространственных измерений каждый раз на единицу. Мы не можем представить себе выход за пределы трёхмерного пространства так же, как не можем его осуществить , поэтому четырёхмерный наблюдатель для нас всегда будет скрыт, и так каждый раз, с увеличением пространственного измерения на единицу.


Во-вторых разум бесконечных размеров, будет и мыслить бесконечно - тоесть, к примеру, даже на осознание своего я, у этого разума уйдет вечность. Так что спланировать и породить такая структура ничего не сможет. Уже не говоря о бесконечно сложной структуре связей в этой мешанине богов.

К сожалению, мы представляем себе Бога, находясь в плену наших европейских традиций - Бога, который непременно должен мыслить, как антропоморфное существо, осознавать себя, как антропоморфное существо; Бога, который создаёт мир актом творения, придумывает детали и собирает из них Вселенную: «Да будет Свет, и стал Свет»; который, как инженер, собирает Мир из вне во внутрь, который контролирует и ответственен за каждый атом во Вселенной.

Но на Востоке, в частности в Китае, есть другой подход, другая концепция сотворения Мира. Если всё в Мире развивается по принципу роста, то для китайцев, которые исповедуют даосизм, покажется очень странным вопрос, как был создан Мир. Мир вырастает сам из себя (изнутри) – Дао имеет творческое начало, но оно, с точки зрения человека, совершенно бессознательно, оно спонтанно, это просто творческая сила, заложенная в природе его происхождения, и о которой мы просто не можем судить с помощью наших неуклюжих слов и понятий. Подобием тому являемся мы сами – мы не знаем как, к примеру, мы создаём свои умственные способности.

Это довольно наивное религиозное представление, сформировавшееся тысячи лет назад, но оно, на мой взгляд, заслуживает большего внимания, чем все христианские апологеты вместе взятые.

(Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 02:31)
Мы верили в разум. Бог, как таковой должен быть. Я приводила тут примеры с картами и пазлами - ни кто кинув их на стол не получит ни пасьянса, ни готовой картинки. И кстати, никто так и не ответил мне на вопрос , возможно ли это. Конечно, это не возможно. Следовательно, только разум мог сотворить (Бог) вселенную в такой гармонии.
Возможно Вы просто не поняли многочисленных ответов на подобные вопросы.
Вот еще один в виде намека: Кактой-такой разум выстраивает чудным образом молекулы воды в кристалике снежинки?

(Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 02:31)
Я приводила тут примеры с картами и пазлами - ни кто кинув их на стол не получит ни пасьянса, ни готовой картинки. И кстати, никто так и не ответил мне на вопрос , возможно ли это.Ну если Вам ответят что вероятность выпадения пасьянса 2 в степени 40 Вы же не поверите на слово. А проверить лично бросая колоду не возьмётесь. Так почему даёте отрицательный ответ? Попробуем грубо рассчитать вероятность - у карты две стороны и в колоде 36 карт значит вероятность того что бросив карты в воздух вероятность того что все карты лягут лицом вверх 2 в степени 36 уже не малое число (67 719 476 736) это уже отбивает охоту проверять на себе и у нас возникает вопрос кто станет проверять эту вероятность экспериментально и кто поверит результатам этой проверки?


P.S.
Я понимаю что бросать карты это не бросать их в воздух и надеяться что все лягут рубашкой вниз, но это прекрасно демонстрирует как человек ведёт себя когда дело касается очень малых вероятностей.

(DEY @ 23.04.2013 - время: 12:46)
это уже отбивает охоту проверять на себе и у нас возникает вопрос кто станет проверять эту вероятность экспериментально и кто поверит результатам этой проверки?


P.S.
Я понимаю что бросать карты это не бросать их в воздух и надеяться что все лягут рубашкой вниз, но это прекрасно демонстрирует как человек ведёт себя когда дело касается очень малых вероятностей.
Ну если заставить несколько мощных компов раскладывать пасьянсы, то, вероятность, что пасьянс сложится довольно высока....Таким образом мы "сожмём" мощностью процессоров время....А у вселенной вечность для расклада пасьянсов и посложней....Конечно, если посадить Вас вручную раскладывать пасьянс, то уж лучше после достижения Вами бессмертия, ибо века и не одного не хватит.

(sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 14:19)
Ну если заставить несколько мощных компов раскладывать пасьянсы, то... В основе программы суперкомпа будет генератор случайных чисел который чётко подтверждает статистику. В чём фишка такой проверки? Она ничем не отличается от расчётов по формулам (в плане доказательности).

(DEY @ 23.04.2013 - время: 16:22)
(sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 14:19)
Ну если заставить несколько мощных компов раскладывать пасьянсы, то... В основе программы суперкомпа будет генератор случайных чисел который чётко подтверждает статистику. В чём фишка такой проверки? Она ничем не отличается от расчётов по формулам (в плане доказательности).
В возможности "попилить" финансирование играя в карты... Я тут больше о наших возможностях компьютерного моделирования...Ну и опять таки в этом вопрос "сжатия" времени тоже имеет определенный интерес...

(sxn2972178319 @ 24.04.2013 - время: 01:51)
В возможности "попилить" финансирование играя в карты... Ну это святое! А потом и во что то подинамичнее на этих компах поиграть можно, благо железо не подкачает

(tantrik @ 22.04.2013 - время: 23:28)
Фишка та, что свободный кислород в атмосфере может появиться только как результат фотосинтеза, то есть наличия жизни.
Вы уверены? Я тут немного другое читал. Другую версию.

(efv @ 24.04.2013 - время: 14:09)
Вы уверены? Я тут немного другое читал. Другую версию. Кислород в атмосфере планеты богатой водой может накапливаться благодаря тому что из атмосферы в первую очередь улетучивается лёгкий водород который образуется при ионизации воды под воздействием ультрафиолета в верхних слоях. Так что наличие кислорода не есть доказательство жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внеземная_вод....A0.D0.B5.D1.8F

Рея

Низкая средняя плотность Реи (1233 кг/м³) свидетельствует, что каменные породы составляют менее трети массы спутника, а остальное приходится на водяной лёд.. Заднее полушарие спутника помимо тёмных участков имеет сеть ярких тонких полосок, которые предположительно образованы не в результате выброса воды или льда на поверхность (например, в результате криовулканизма), а просто являются ледяными хребтами и обрывами, как и на спутнике Диона. Кроме того, Рея покрыта разреженной атмосферой в виде тонкой оболочки, содержащей кислород и углекислый газ. Водяной лёд расщепляется мощным магнитным полем Сатурна и пополняет атмосферу кислородом. Общая потенциальная масса кислорода во льду Реи оценивается в 40 тысяч тонн.[

(Nika-hl @ 25.04.2013 - время: 13:44)
Вот у DEY не получится сложить пасьянс) Он это призал.)) Нее... я всего лишь признал что не возьмусь проверять правильность статистических расчётов прямым экспериментом! И в скользь намекал что и Вы этого делать не станете.

(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 00:08)
Я? Я этого делать не стану.Вот и я об этом! (Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 00:08)
А зачем?Чтобы доказать что 67 719 476 736 попыток не принесут успеха.

P.S.
Я же подробно описывал ситуацию тут.