Уровень образования и вера в Бога

(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 22:21)
(Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 21:57)
Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. Не принимал. Вы обознались.
Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли?Из Ваших собственных слов и рассуждений.
Реланиум

(DEY @ 22.10.2012 - время: 22:35)
В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте
Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора?
Прочитав это остается только грустно поднять взгляд свой к небу и произнести "Вот что делает религия с людьми"

(Irochka117 @ 23.10.2012 - время: 06:14)
Прочитав это остается только грустно поднять взгляд свой к небу и произнести "Вот что делает религия с людьми"
Вы этим постом только вынуждаете меня к тому, чтобы я усомнился в Вашей возможности рассуждать логически.
Не надо меня к этому вынуждать :)

(Реланиум @ 23.10.2012 - время: 09:44)
Вы этим постом только вынуждаете меня к тому, чтобы я усомнился в Вашей возможности рассуждать логически.
Не надо меня к этому вынуждать :)
Я не хотел Вас расстроить и уж точно не хочу колебать Ваши религиозные устои. Вы вообще можете считать, что меня нет, дело ведь не во мне.
Сохраняйте спокойствие и действуйте по совету древних - делай что должен и будь, что будет.

(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18)
Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора?

Сама плёнка уже следствие произошедшего события, и как её не крути а в прошлое когда человек ещё не сделал выбор не вернёшься.
(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18)

пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время.
Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...

(DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07)
а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...
тут у нас распродажа книг была, в связи с ликвидацией магазина. Краем глаза увидел книжку Фейнмана. Что-то там было про скорость света. Что она из-за того что свет волна несовсем одинакова в начале, середине и конце волны и по теоретическим выкладкам как-то у него так хитро получается, что на небольшом расстоянии фотон поглощается чуть раньше, чем он успевает вылететь. Это как? Это не есть нарушение причины и следствия в микромире? Книжка называлась что-то типа "Квантовая термодинамика".

(DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07)
Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас. И говорить на основании этого о том, что о причинно-следственной связи тут рассуждать нельзя, возможности не дает.

Я недаром задал встречный вопрос.
Если принять тот факт, что будущее определяется Всезнанием Бога, то получается, что никто и никогда вообще ничего не выбирает, т.е. свободы нет вообще. А с этим, насколько я понимаю, не согласны не только мы, но и вы.

пс: вон, кстати, информация как и мысль тоже нематериальна, но Вы же не будете утверждать, что для них неактуальны никакие логические законы.

(efv @ 24.10.2012 - время: 00:53)
Краем глаза увидел книжку Фейнмана. Что-то там было про скорость света. Что она из-за того что свет волна несовсем одинакова в начале, середине и конце волны и по теоретическим выкладкам как-то у него так хитро получается, что на небольшом расстоянии фотон поглощается чуть раньше, чем он успевает вылететь. Это как? Это не есть нарушение причины и следствия в микромире? Книжка называлась что-то типа "Квантовая термодинамика".
https://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=35
Вы бы не могли точно указать о чём речь? Я все лекции за день не освою а вот конкретную главу с удовольствием прочитаю.

Это была книжка в книжном магазине. Этот я сайт себе тоже отметил. Тоже буду почитать. если чего обнаружу, то дам знать.

(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21)
Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас.

Именно "конфликт" ВСЕЗНАНИЯ Бога и свободы выбора для человека мы (вернее вы) собственно и обсуждали.
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21)

И говорить на основании этого о том, что о причинно-следственной связи тут рассуждать нельзя, возможности не дает.
Если Вы наделяете Бога свойством нарушать причинно-следственную связь (следствие по времени стоит раньше причины) то как можно ЭТО обсуждать? Тут всё на чистой вере держаться должно и никак не на логике.
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21)

Я недаром задал встречный вопрос.
Если принять тот факт, что будущее определяется Всезнанием Бога, то получается, что никто и никогда вообще ничего не выбирает, т.е. свободы нет вообще.
Именно!
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21)

А с этим, насколько я понимаю, не согласны не только мы, но и вы.
И тут Вы правы! Но атеисты эту дилемму решают весьма просто - нет Бога, нет и всезнания! Как лично Вы решаете сию дилемму для меня пока что загадка потому что ссылаться на причинно следственную связь тут неуместно (она же на Бога не распространяется)
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21)

пс: вон, кстати, информация как и мысль тоже нематериальна, но Вы же не будете утверждать, что для них неактуальны никакие логические законы.
Разве я пытался что либо такое утверждать?

Так чисто с человеческой позиции знание того что ДОЛЖНО произойти не всегда полезно
Двойной слепой метод

(DEY @ 24.10.2012 - время: 22:26)
следствие по времени стоит раньше причины
По какому времени?
Для Бога нет времени.
Нематериальность Бога просто объясняет, каким "чудесным образом" Он знает то, что для нас в материальном мире еще не наступило, но для Него в Его идеальном :)(мире) уже есть.
Причина - мой выбор, следствие - знание Бога, а не наоборот.


Именно!
Именно. И это означает, что Всезнание Бога вовсе не определяет наше будущее.
Но это из простых логических рассуждений, приведенных выше, и так понятно.


Но атеисты эту дилемму решают весьма просто - нет Бога, нет и всезнания!
Задание другое было.
Вы решили другую задачу.

(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49)
По какому времени?

По любому! Каким бы относительным не было время следствие не может быть раньше причины, и в постановке вопроса время чётко указывалось.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16345349
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49)

Для Бога нет времени.
Ещё одно необоснованное утверждение?
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49)

Нематериальность Бога просто объясняет
Так Бог не материален? То есть и масса и энергия ровны нулю + зафиксировать наличие нереально. Так на основе чего Вы пришли к выводу что Он существует и обладает перечисленными Вами свойствами?
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49)

Причина - мой выбор, следствие - знание Бога, а не наоборот.


(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49)

Но это из простых логических рассуждений, приведенных выше, и так понятно.

Простите но с каких пор простое утверждение стало считаться простым логическим рассуждением? Вы делаете не обоснованное утверждение и на его основе неверные допущения. Взгляните на свои слова моими глазами
Бог это Дух
отсюдово Его нематериальность,
раз Он нематериален значит у него нет времени,
из этого - Он знает то что ещё не произошло потому что у Него это уже произошло,
да здравствует ВСЕВЕДЕНИЕ Бога!!!

По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? Думаю ему Вы такой поблажки не сделаете!
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49)

Вы решили другую задачу.
Дайте пожалуйста точную формулировку задачи.

(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19)
По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий?
А вот кстати да! Почему бы и нет?

(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19)
Так Бог не материален? То есть и масса и энергия ровны нулю + зафиксировать наличие нереально. Так на основе чего Вы пришли к выводу что Он существует и обладает перечисленными Вами свойствами?
А сколько, если не секрет весит Ваша личность? И какой энергией обладает? Мы не про тело, а про осознающую себя личность? Вы, кстати существуете? Можете воздействовать на материю?

(efv @ 26.10.2012 - время: 01:11)
(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19)
По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? А вот кстати да! Почему бы и нет?
Он- ангел, сущность тварная и сам часть творения. Потому и преступить воли Божией не может. Так что если и распоряжается чем то вне времени и пространства, так только в иллюзии, своей и человеческой.

(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19)
По любому!Не может быть "по любому", потому что для Бога его нет вообще. Именно это объясняет как причина может быть "позже" следствия. Но это касается исключительно Бога, его независимость от времени делает это возможным, но вовсе не лишают причины причинности и не делают следствие не следствием.

Каким бы относительным не было время следствие не может быть раньше причины, и в постановке вопроса время чётко указывалось.
Да, но я как раз и утверждаю, что вопрос задан неправильно по причинам описанным выше: гражданин забыл, что Бог - это Бог.

Ещё одно необоснованное утверждение?
Что Вас смущает? Пространство и время - атрибуты материи. Как только возникает материя, тут же возникает пространство и время (хвала Эйнштейну).

из этого - Он знает то что ещё не произошло потому что у Него это уже произошло,
да здравствует ВСЕВЕДЕНИЕ Бога!!!
По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? Думаю ему Вы такой поблажки не сделаете!
Я нигде не утверждал, что всеведение Бога следует из того, что Он - дух. Всеведение следует из того, что Он - Бог.

Дайте пожалуйста точную формулировку задачи.
Задача была в том, чтобы выяснить, противоречиво ли существование Божественного Всеведения и свободной воли человека, а не существует или нет Бог вообще.

Ваши посты о нарушении причинно-следственной связи по причине того, что следствие идет раньше причины (утверждение, возникшее из нежелания признавать независимость Господа от времени и/или включить это Его свойство в свои рассуждения) есть пример того, как излишний формализм может быть вреден и парализовать вообще всякие попытки рассуждать. От того, что каким-то "чудесным образом" Бог узнал что-то "раньше" чем это что-то произошло вовсе не делает следствие причиной, причину следствием и не разрывает связь между событиями.

(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)
Не может быть "по любому", потому что для Бога его нет вообще.
Что-то подсказывает мне что Вы не совсем правы.
Второе послание Петра 3:8
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)

Именно это объясняет как причина может быть "позже" следствия. Но это касается исключительно Бога

Так Вы жаловались на якобы нарушение причинно-следственной связи атеистами с позиции Бога?
(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)

гражданин забыл, что Бог - это Бог.
Гражданин shrayk вроде как атеист и на ветке атеизма ему как бы не обязательно считать наличие Бога неоспоримой истиной!
(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)

Что Вас смущает? Пространство и время - атрибуты материи. Как только возникает материя, тут же возникает пространство и время (хвала Эйнштейну).
Так эта самая материя и время в придачу уже лет эдак 13 миллиардов уже как существуют, а Бог по старинке его (время) игнорирует... не научно как-то!
(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)

Я нигде не утверждал, что всеведение Бога следует из того, что Он - дух. Всеведение следует из того, что Он - Бог.

Выходит я не правильно понял смысл этого диалога?

(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21)
(DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07)
(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18)
пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время.Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас.
(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)

Задача была в том, чтобы выяснить, противоречиво ли существование Божественного Всеведения и свободной воли человека, а не существует или нет Бог вообще.
Тогда позвольте вернуться к примеру с киноплёнкой (хоть он и не корректен) на плёнке запечатлено убийство (Х/Ф), я видел фильм пару раз и ТОЧНО знаю что главный герой убьёт злодея, вопрос где тут проявляется свобода воли главного героя? Он может не убить?
(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 09:11)

утверждение, возникшее из нежелания признавать независимость Господа от времени
Я же атеист и я не желаю (без веской причины, которую мне ещё не дали) признавать реальность Господа Бога!

(efv @ 26.10.2012 - время: 00:11)
А вот кстати да! Почему бы и нет?
1. Давайте задумаемся а возможно ли ВСЕЗНАНИЕ без ВСЕМОГУЩЕСТВА? Ведь если знаешь как ВСЁ сделать то что мешает это ВСЁ сделать?
2. Духов много и все они всезнайки?
3. Два ВСЕМОГУЩИХ (вследствие всезнания) существа с противоположными целями накладывали бы ограничения на деятельность друг друга, а какое же всемогущество если оно ограниченно?
(efv)

А сколько, если не секрет весит Ваша личность? И какой энергией обладает? Мы не про тело, а про осознающую себя личность?
Личность является следствием работы мозга и без мозга не существует. Так что в довеску к личности идёт и тело весом порядка 70-и кг.
(efv)

Вы, кстати существуете? Можете воздействовать на материю?
Неуместные вопросы ибо я материален

(DEY @ 26.10.2012 - время: 22:38)
А вот кстати да! Почему бы и нет?1. Давайте задумаемся а возможно ли ВСЕЗНАНИЕ без ВСЕМОГУЩЕСТВА? Ведь если знаешь как ВСЁ сделать то что мешает это ВСЁ сделать?
2. Духов много и все они всезнайки?
3. Два ВСЕМОГУЩИХ (вследствие всезнания) существа с противоположными целями накладывали бы ограничения на деятельность друг друга, а какое же всемогущество если оно ограниченно?
<span class="quoteclass"> (efv)
А сколько, если не секрет весит Ваша личность? И какой энергией обладает? Мы не про тело, а про осознающую себя личность?4.Личность является следствием работы мозга и без мозга не существует. Так что в довеску к личности идёт и тело весом порядка 70-и кг.
<span class="quoteclass"> (efv)
Вы, кстати существуете? Можете воздействовать на материю?Неуместные вопросы ибо я материален
1. Давайте подумаем. Конкретно в Вашей фразе это возможно. Вот Вам надо выйти из комнаты, и Вы прекрасно знаете как это сделать. Надо только встать, сделать пару шагов, открыть дверь и выйти. Но...Вас нехорошие дяди привязали к кровати и требуют с Ваших родственников выкуп. То есть знать то Вы знаете, что надо делать, но возможности это сделать нет никакой. Поэтому ВСЕЗНАНИЕ без ВСЕМОГУЩЕСТВА может быть (при невозможности это осуществить), а вот ВСЕМОГУЩЕСТВА без ВСЕЗНАНИЯ быть не может, потому что неизвестно что надо мочь, когда мочь, куда, зачем и прочее.

2. Я думаю нет. Также как и в земной иерархии духи имеют знания и возможности по мере повышения их статуса.

3. Из вышесказанного вытекает невозможность двойного всезнания.

4. Вы сами признали что личность Вашу взвесить невозможно. Когда как думают мечтатели о будущем будет возможно копировать структуру Вашей личности, сколько она будет весить?

5. Вы только что спротиворечили себе. Материальны Вы, или Ваш мозг, тело? Если ввести в мозг вещество, которое удаляет память, будете ли это Вы, несмотря на совершенно одинаковую массу Вашего тела и мозга? Вопрос риторический. Значит конкретно Вы нематериальны?

(efv @ 26.10.2012 - время: 23:06)
1. Давайте подумаем. Конкретно в Вашей фразе это возможно. Вот Вам надо выйти из комнаты, и Вы прекрасно знаете как это сделать. Надо только встать, сделать пару шагов, открыть дверь и выйти. Но...Вас нехорошие дяди привязали к кровати и требуют с Ваших родственников выкуп. То есть знать то Вы знаете, что надо делать, но возможности это сделать нет никакой.
Я то знаю как этого нехорошего дядю перехитрить и обрести возможность выйти из комнаты

(efv @ 26.10.2012 - время: 23:06)

4. Вы сами признали что личность Вашу взвесить невозможно. Когда как думают мечтатели о будущем будет возможно копировать структуру Вашей личности, сколько она будет весить?
Столько же сколько и новый носитель, только это не будет моей личностью, это будет её копией.
(efv @ 26.10.2012 - время: 23:06)

5. Вы только что спротиворечили себе. Материальны Вы, или Ваш мозг, тело?
Одно не отделимо от другого! Информация на флешке не существует без самой флешки, копии этой информации могут быть и на других носителях (обязательно на носителях, а не отдельно)
(efv @ 26.10.2012 - время: 23:06)

Если ввести в мозг вещество, которое удаляет память, будете ли это Вы, несмотря на совершенно одинаковую массу Вашего тела и мозга?
Разумеется я, но страдающий амнезией

(DEY @ 26.10.2012 - время: 23:49)
1.Я то знаю как этого нехорошего дядю перехитрить и обрести возможность выйти из комнаты

2.Столько же сколько и новый носитель, только это не будет моей личностью, это будет её копией.

3. Одно не отделимо от другого! Информация на флешке не существует без самой флешки, копии этой информации могут быть и на других носителях (обязательно на носителях, а не отдельно)

4.Разумеется я, но страдающий амнезией
1. Знать-то Вы можете , но возможности у Вас нет
2. Опять же мы взвешиваем носитель. О весе личности ни слова. Тут мы подходим к щекотливой ситуации с определением личности и её копии.
3. Согласитесь, носители могут быть в принципе совершенно разными. Может и флешка, а можно и на клинописных табличках написать и в мраморе выбить. Поэтому дело не в типе носителя, а в неких абстракциях, на нём записанных. Я вот тут задумался, а верно ли что информация требует носителя? Вот смотрите - дважды два - четыре, сумма углов в треугольнике равна 180 градусов, атом состоит из нейтрона, протона и электрона. И множество другой информации. Пока мы этого не знали, мы ничего никуда не записывали и информации этой не существовало. А не существовало ли? Ведь ничего не изменилось бы, открой мы законы сложения чисел, законы строения природы или нет. Они бы и так продолжали существовать. Это как бы существующая сама по себе абстрактная информация, которую мы проявляем и являем в мир. Вот строим мы дом. Мы ещё не построили его, но его существование уже является возможным. И возможны какие-то правила, по которым он будет строится.
4. Разумеется Вы впали в ошибку. Это будете не Вы, страдающий амнезией, а тело, не имеющее личности.