Уровень образования и вера в Бога
Реланиум
Удален 12/1/2012, 3:18:47 PM
(shrayk @ 01.12.2012 - время: 11:14)
Да.
Нематериальный дух может взаимодействовать с материальным миром.
Свобода воли у новорожденного? При отсутствии самосознания?
Довольно жестоко.
Что же жестокого признавать за каждым человеком право свободы выбора?
Хотя да, многие уверены, что Бог поступил жестоко, наградив человека свободой воли, надо было его послушным сделать, зато в шоколаде.
Так это о нематериальном духе сказано?
Да.
Нематериальный дух может взаимодействовать с материальным миром.
Свобода воли у новорожденного? При отсутствии самосознания?
Довольно жестоко.
Что же жестокого признавать за каждым человеком право свободы выбора?
Хотя да, многие уверены, что Бог поступил жестоко, наградив человека свободой воли, надо было его послушным сделать, зато в шоколаде.
shrayk
Удален 12/1/2012, 3:49:41 PM
(Реланиум @ 01.12.2012 - время: 11:18)
<q>Да.
Нематериальный дух может взаимодействовать с материальным миром.
Становясь при этом материальным.
<q>Что же жестокого признавать за каждым человеком право свободы выбора?
Хотя да, многие уверены, что Бог поступил жестоко, наградив человека свободой воли, надо было его послушным сделать, зато в шоколаде.</q>
При чем же тут взрослые люди?
Я же сказал о жестокости в отношении новорожденных, у которых ещё нет самосознания.
<q>Да.
Нематериальный дух может взаимодействовать с материальным миром.
Становясь при этом материальным.
<q>Что же жестокого признавать за каждым человеком право свободы выбора?
Хотя да, многие уверены, что Бог поступил жестоко, наградив человека свободой воли, надо было его послушным сделать, зато в шоколаде.</q>
При чем же тут взрослые люди?
Я же сказал о жестокости в отношении новорожденных, у которых ещё нет самосознания.
dedO"K
Акула пера
12/1/2012, 10:13:17 PM
(shrayk @ 01.12.2012 - время: 12:18)
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 05:16)
Вот так и искушает. Через желания и намерения получая власть над душою человеческой. Это не ответ.
Как сатана желания и намерения человеку дает? Что значит получает власть над душой живого человека? Не даёт, а использует. Читайте историю грехопадения. Способ один и тот же: "сделаешь то-то, будешь, как боги", меняя причину и следствие местами.
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 05:16)
Вот так и искушает. Через желания и намерения получая власть над душою человеческой. Это не ответ.
Как сатана желания и намерения человеку дает? Что значит получает власть над душой живого человека? Не даёт, а использует. Читайте историю грехопадения. Способ один и тот же: "сделаешь то-то, будешь, как боги", меняя причину и следствие местами.
DEY
Мастер
12/2/2012, 4:32:30 AM
(Реланиум @ 01.12.2012 - время: 11:18)
Есть хотя бы теоретический намёк как это взаимодействие зафиксировать прибором (объективно), а то телом (субъективно)фиксируют каждый на что горазд...
Да.
Нематериальный дух может взаимодействовать с материальным миром.
Есть хотя бы теоретический намёк как это взаимодействие зафиксировать прибором (объективно), а то телом (субъективно)фиксируют каждый на что горазд...
Реланиум
Удален 12/3/2012, 2:28:48 AM
(shrayk @ 01.12.2012 - время: 11:49)
Становясь при этом материальным. Не обязательно.
При чем же тут взрослые люди?
Я же сказал о жестокости в отношении новорожденных, у которых ещё нет самосознания.
Если Вы к тому, что я призываю призывать детей к ответственности за поступки, в которых они не отдают себе отчета, то Вы ошибаетесь.
(DEY)
Есть хотя бы теоретический намёк как это взаимодействие зафиксировать прибором (объективно), а то телом (субъективно) фиксируют каждый на что горазд...
Так телом это тоже объективно, в том смысле, что это чувственное познание.
Так что, думаю, что нет. Если мне завтра явится Дева Мария, я это никому никак не докажу, в том смысле, в котором Вы этого хотите.
Становясь при этом материальным. Не обязательно.
При чем же тут взрослые люди?
Я же сказал о жестокости в отношении новорожденных, у которых ещё нет самосознания.
Если Вы к тому, что я призываю призывать детей к ответственности за поступки, в которых они не отдают себе отчета, то Вы ошибаетесь.
(DEY)
Есть хотя бы теоретический намёк как это взаимодействие зафиксировать прибором (объективно), а то телом (субъективно) фиксируют каждый на что горазд...
Так телом это тоже объективно, в том смысле, что это чувственное познание.
Так что, думаю, что нет. Если мне завтра явится Дева Мария, я это никому никак не докажу, в том смысле, в котором Вы этого хотите.
shrayk
Удален 12/8/2012, 5:25:26 PM
(Реланиум @ 02.12.2012 - время: 22:28)
И что же тогда Моисей видел органами чувств, предназначенными для восприятия строго определенного материального объекта?
Кого кормил материальным хлебом Авраам?
Не обязательно.
И что же тогда Моисей видел органами чувств, предназначенными для восприятия строго определенного материального объекта?
Кого кормил материальным хлебом Авраам?
Реланиум
Удален 12/9/2012, 5:24:42 PM
(shrayk @ 08.12.2012 - время: 13:25)
(Реланиум @ 02.12.2012 - время: 22:28)
Бог все равно Дух.
Я не знаю, может быть Он действительно становится материальным, чтобы мы Его воспринимали нашими органами чувств, а может быть, как-то по-другому взаимодействует на нас.
Но даже, если предположит первое, Он все равно не теряет способность становиться Духом обратно :) А следовательно, освобождаться от необходимости действовать только в пространстве и времени.
(Реланиум @ 02.12.2012 - время: 22:28)
Не обязательно.
И что же тогда Моисей видел органами чувств, предназначенными для восприятия строго определенного материального объекта?
Кого кормил материальным хлебом Авраам?
Бог все равно Дух.
Я не знаю, может быть Он действительно становится материальным, чтобы мы Его воспринимали нашими органами чувств, а может быть, как-то по-другому взаимодействует на нас.
Но даже, если предположит первое, Он все равно не теряет способность становиться Духом обратно :) А следовательно, освобождаться от необходимости действовать только в пространстве и времени.
dedO"K
Акула пера
12/9/2012, 9:42:51 PM
(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 14:24)
(shrayk @ 08.12.2012 - время: 13:25)
(Реланиум @ 02.12.2012 - время: 22:28)
Он постоянно общается с нами. Общается событиями, явлениями, их закономерностью или из ряда вон выходящими событиями. Иное дело: готовы ли мы услышать Его, когда Он всем, что происходит с нами и ближними нашими, наставляет нас, учит нас, поощряет или наказывает.
Что видел Моисей? Горящий и несгораемый куст.
Кого кормил Авраам? Трёх путников.
(shrayk @ 08.12.2012 - время: 13:25)
(Реланиум @ 02.12.2012 - время: 22:28)
Не обязательно.
И что же тогда Моисей видел органами чувств, предназначенными для восприятия строго определенного материального объекта?
Кого кормил материальным хлебом Авраам?
Бог все равно Дух.
Я не знаю, может быть Он действительно становится материальным, чтобы мы Его воспринимали нашими органами чувств, а может быть, как-то по-другому взаимодействует на нас.
Но даже, если предположит первое, Он все равно не теряет способность становиться Духом обратно :) А следовательно, освобождаться от необходимости действовать только в пространстве и времени.
Он постоянно общается с нами. Общается событиями, явлениями, их закономерностью или из ряда вон выходящими событиями. Иное дело: готовы ли мы услышать Его, когда Он всем, что происходит с нами и ближними нашими, наставляет нас, учит нас, поощряет или наказывает.
Что видел Моисей? Горящий и несгораемый куст.
Кого кормил Авраам? Трёх путников.
shrayk
Удален 12/10/2012, 1:57:39 AM
(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:24)
<q>а может быть, как-то по-другому взаимодействует на нас.
Тогда у Моисея была банальная галлюцинация.
Но даже, если предположит первое, Он все равно не теряет способность становиться Духом обратно :) А следовательно, освобождаться от необходимости действовать только в пространстве и времени.</q>
Но будучи материальным, должен???
Я даже рад, что вы не отрицаете материальность бога, пускай и временную. Обычно религиозные теоретики это яростно отрицают, как и все упоминающиеся в библии о непосредственных встречах с ним, вот как
dedO'K
<q>а может быть, как-то по-другому взаимодействует на нас.
Тогда у Моисея была банальная галлюцинация.
Но даже, если предположит первое, Он все равно не теряет способность становиться Духом обратно :) А следовательно, освобождаться от необходимости действовать только в пространстве и времени.</q>
Но будучи материальным, должен???
Я даже рад, что вы не отрицаете материальность бога, пускай и временную. Обычно религиозные теоретики это яростно отрицают, как и все упоминающиеся в библии о непосредственных встречах с ним, вот как
dedO'K
shrayk
Удален 12/10/2012, 2:09:21 AM
(dedO'K @ 09.12.2012 - время: 17:42)
<q>Он постоянно общается с нами.
Снова с богом взаимодействовали?
Общается событиями, явлениями, их закономерностью или из ряда вон выходящими событиями.
А с чего вы взяли, что это дело рук бога? А вдруг диавола? Или скорее все объясняется проще, без вмешательства высших непознаваемых безграничных и т.д.
Вы кстати не ответили про мой вопрос про то, каким образом диавол искушает людей. Как он на человека оказывает воздействие? Или это вам не ведомо?
Что видел Моисей? Горящий и несгораемый куст.
Кого кормил Авраам? Трёх путников.</q>
Ещё раз специально для вас:
19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
Так, что Моисей куст не мог увидеть?
С каких это пор путники за бога говорить стали???
<q>Он постоянно общается с нами.
Снова с богом взаимодействовали?
Общается событиями, явлениями, их закономерностью или из ряда вон выходящими событиями.
А с чего вы взяли, что это дело рук бога? А вдруг диавола? Или скорее все объясняется проще, без вмешательства высших непознаваемых безграничных и т.д.
Вы кстати не ответили про мой вопрос про то, каким образом диавол искушает людей. Как он на человека оказывает воздействие? Или это вам не ведомо?
Что видел Моисей? Горящий и несгораемый куст.
Кого кормил Авраам? Трёх путников.</q>
Ещё раз специально для вас:
19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
Так, что Моисей куст не мог увидеть?
С каких это пор путники за бога говорить стали???
dedO"K
Акула пера
12/10/2012, 4:26:42 AM
(shrayk @ 09.12.2012 - время: 23:09)
(dedO'K @ 09.12.2012 - время: 17:42)
А мы и не перестаём с Ним взаимодействовать. Причём, все. Принимая, либо отрицая действительность, причинно-следственные связи, единство мироздания и закона, которому всё подчинено, при этом действуя под властью обстоятельств либо по необходимости, во вред или на пользу.
Общается событиями, явлениями, их закономерностью или из ряда вон выходящими событиями.
А с чего вы взяли, что это дело рук бога? А вдруг диавола? Или скорее все объясняется проще, без вмешательства высших непознаваемых безграничных и т.д.
Вы кстати не ответили про мой вопрос про то, каким образом диавол искушает людей. Как он на человека оказывает воздействие? Или это вам не ведомо? Вобщем, сцену грехопадения в Бытии вы не прочитали. Как и сцену искушения Христа сатаною.
Всё от Бога и во всём воля Его, сатана- такая же тварная сущность, как и человек. И власть над человеком имеет лишь тогда, когда человек даёт ему эту власть.
К тому ж не блуждайте во времени, вы не Господь Бог. Всё, что предполагалось, либо было, либо не было. Вот что сбылось и подтвердилось- то от Господа Бога, чего не было и не нашло подтверждения- то от лукаваго. Практика- критерий истинности.
Что видел Моисей? Горящий и несгораемый куст.
Кого кормил Авраам? Трёх путников.</q>
Ещё раз специально для вас:
19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
"И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Моисей тотчас пал на землю и поклонился " ( Исх 34:5-8). Вот Кого он увидел. Того, кто провозгласил имя Иеговы.
С каких это пор путники за бога говорить стали???
От Бога. Забываете, что пишется то о прошедшем. Подтвердилось и оказалось истиной. Потому от Бога. И неважно, какой интерес при этом имели путники и откуда знали то, что говорили. Они несли слово Божье и выполняли волю Господа Бога.
(dedO'K @ 09.12.2012 - время: 17:42)
<q>Он постоянно общается с нами.
Снова с богом взаимодействовали?
А мы и не перестаём с Ним взаимодействовать. Причём, все. Принимая, либо отрицая действительность, причинно-следственные связи, единство мироздания и закона, которому всё подчинено, при этом действуя под властью обстоятельств либо по необходимости, во вред или на пользу.
Общается событиями, явлениями, их закономерностью или из ряда вон выходящими событиями.
А с чего вы взяли, что это дело рук бога? А вдруг диавола? Или скорее все объясняется проще, без вмешательства высших непознаваемых безграничных и т.д.
Вы кстати не ответили про мой вопрос про то, каким образом диавол искушает людей. Как он на человека оказывает воздействие? Или это вам не ведомо? Вобщем, сцену грехопадения в Бытии вы не прочитали. Как и сцену искушения Христа сатаною.
Всё от Бога и во всём воля Его, сатана- такая же тварная сущность, как и человек. И власть над человеком имеет лишь тогда, когда человек даёт ему эту власть.
К тому ж не блуждайте во времени, вы не Господь Бог. Всё, что предполагалось, либо было, либо не было. Вот что сбылось и подтвердилось- то от Господа Бога, чего не было и не нашло подтверждения- то от лукаваго. Практика- критерий истинности.
Что видел Моисей? Горящий и несгораемый куст.
Кого кормил Авраам? Трёх путников.</q>
Ещё раз специально для вас:
19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
"И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Моисей тотчас пал на землю и поклонился " ( Исх 34:5-8). Вот Кого он увидел. Того, кто провозгласил имя Иеговы.
С каких это пор путники за бога говорить стали???
От Бога. Забываете, что пишется то о прошедшем. Подтвердилось и оказалось истиной. Потому от Бога. И неважно, какой интерес при этом имели путники и откуда знали то, что говорили. Они несли слово Божье и выполняли волю Господа Бога.
Martin_Keiner
Мастер
12/20/2012, 12:56:31 AM
атеизм это
не истина, это мировоззрение основанное на научном подходе,
С атеистами трудно спорить, главным образом из-за того, что вместо "Бог" они говорят различные другие слова, а смысл остается тем же. Хорошо, научный подход основан на фактах, но весь вопрос в том, как факт представить. Пусть в Библии дано точное описание физических явлений, сотворение человека например. Пусть человек сотворен из праха. Противоречие науке? Но возьмем сухой остаток человека (прости, Господи, за мой цинизм) и посмотрим насколько противоречит. В общем, получилась таблица Менделеева, тот самый прах, из коего мы и сами делаем те же компьютеры и прочее. Кстати, собрать компьютер, не просто тряхнуть кремний с железом в мешке (правильно dedO'K заметил), нужны знания, опыт и воля посторонняя, человеческая в данном случае. А ученые некоторые пытаются до сих пор в бульоне случайно аминокислоты в хромосомы сложить. Вот и научный подход...
shrayk
Удален 12/22/2012, 5:47:26 PM
(dedO'K @ 10.12.2012 - время: 00:26)
<q>"И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Моисей тотчас пал на землю и поклонился " ( Исх 34:5-8). Вот Кого он увидел. Того, кто провозгласил имя Иеговы.
С каких это пор путники за бога говорить стали???
От Бога. Забываете, что пишется то о прошедшем. Подтвердилось и оказалось истиной. Потому от Бога. И неважно, какой интерес при этом имели путники и откуда знали то, что говорили. Они несли слово Божье и выполняли волю Господа Бога.</q>
Деда дурить вам ни к чему, мы ж не на проповеди. Кто говорил, что нужно понимать буквально написанное в библии? Не я, а вы. Кто говорил, что человек не толковать по своему желанию написанное там? Опять вы. Так зачем же изворачиваться?
И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы
Господь и бог стали разными персонажами?
Вернемся к Аврааму. С начала.
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер , во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама , что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом , что сказал о нем.
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым ?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Вы только гляньте, сколько раз говорится не путник, а господь или владыка. Хотя вам ли не знать. Так, что сказки о сказке рассказывать не надо. Боже не гнушался личным общением.
А вот ныне что то поостыл к своим чадам
<q>"И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Моисей тотчас пал на землю и поклонился " ( Исх 34:5-8). Вот Кого он увидел. Того, кто провозгласил имя Иеговы.
С каких это пор путники за бога говорить стали???
От Бога. Забываете, что пишется то о прошедшем. Подтвердилось и оказалось истиной. Потому от Бога. И неважно, какой интерес при этом имели путники и откуда знали то, что говорили. Они несли слово Божье и выполняли волю Господа Бога.</q>
Деда дурить вам ни к чему, мы ж не на проповеди. Кто говорил, что нужно понимать буквально написанное в библии? Не я, а вы. Кто говорил, что человек не толковать по своему желанию написанное там? Опять вы. Так зачем же изворачиваться?
И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы
Господь и бог стали разными персонажами?
Вернемся к Аврааму. С начала.
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер , во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама , что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом , что сказал о нем.
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым ?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Вы только гляньте, сколько раз говорится не путник, а господь или владыка. Хотя вам ли не знать. Так, что сказки о сказке рассказывать не надо. Боже не гнушался личным общением.
А вот ныне что то поостыл к своим чадам
dedO"K
Акула пера
12/22/2012, 6:07:15 PM
CODE Деда дурить вам ни к чему, мы ж не на проповеди. Кто говорил, что нужно понимать буквально написанное в библии? Не я, а вы. Кто говорил, что человек не толковать по своему желанию написанное там? Опять вы. Так зачем же изворачиваться?
И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы
Господь и бог стали разными персонажами?Дело не во мне, и, даже, не в Священном Писании, а в том, что вы упорно пытаетесь разглядеть там то, чего там нет.
"И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы". Всё. Вот и всё, что написано. Вам нужно больше? Пишите своё Писание, с картинками, схемами и чертежами.
CODE Вы только гляньте, сколько раз говорится не путник, а господь или владыка. Хотя вам ли не знать. Так, что сказки о сказке рассказывать не надо. Боже не гнушался личным общением.
А вот ныне что то поостыл к своим чадам "22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа." Вам в руки опасно давать букварь... Вы там таких "иносказаний" понаходите, со своей точки зрения... Вот что вы имеете в виду под словами "стоял пред лицем Господа"?
И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы
Господь и бог стали разными персонажами?Дело не во мне, и, даже, не в Священном Писании, а в том, что вы упорно пытаетесь разглядеть там то, чего там нет.
"И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы". Всё. Вот и всё, что написано. Вам нужно больше? Пишите своё Писание, с картинками, схемами и чертежами.
CODE Вы только гляньте, сколько раз говорится не путник, а господь или владыка. Хотя вам ли не знать. Так, что сказки о сказке рассказывать не надо. Боже не гнушался личным общением.
А вот ныне что то поостыл к своим чадам "22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа." Вам в руки опасно давать букварь... Вы там таких "иносказаний" понаходите, со своей точки зрения... Вот что вы имеете в виду под словами "стоял пред лицем Господа"?
papik64
Интересующийся
1/8/2013, 12:33:54 AM
1. Считаете ли вы верующих глупцами?
Нет
2. Является ли атеизм показателем ума?
Нет
3. Исчезнет ли религия в будущем?
Нет
4. Существует ли взаимосвязь между уровнем образования и религиозностью?
Нет
Был такой верующий Борис Раушенбах - соратник С.П. Королёва.
Если он глупец...Я - австралопитек по сравнения с ним в любом случае.
Рассудительность - в числе Даров Святаго Духа
Есть такая книга С. Роуза "Православие и религия будущего". Или что-то похожее.
Взаимосвязи нет. Сколько святых не учились в школе. И в тоже время св. Василий Великий и Григорий Богослов - верх образованности того времени.
Как то так. В первом приближении
Нет
2. Является ли атеизм показателем ума?
Нет
3. Исчезнет ли религия в будущем?
Нет
4. Существует ли взаимосвязь между уровнем образования и религиозностью?
Нет
Был такой верующий Борис Раушенбах - соратник С.П. Королёва.
Если он глупец...Я - австралопитек по сравнения с ним в любом случае.
Рассудительность - в числе Даров Святаго Духа
Есть такая книга С. Роуза "Православие и религия будущего". Или что-то похожее.
Взаимосвязи нет. Сколько святых не учились в школе. И в тоже время св. Василий Великий и Григорий Богослов - верх образованности того времени.
Как то так. В первом приближении
shrayk
Удален 1/13/2013, 10:51:43 PM
(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 14:07)
Дело не во мне, и, даже, не в Священном Писании, а в том, что вы упорно пытаетесь разглядеть там то, чего там нет.
Или же вы не желаете видеть того, что там написано, вернее не хотите некоторые его места понимать буквально, т.е. противоречите сами себе.
Ещё одно такое место. Исход
9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
Заметьте уже без всяких оговорок - видели бога
<q>22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же
еще стоял пред лицем Господа." Вам в руки опасно давать букварь... Вы там таких "иносказаний" понаходите, со своей точки зрения... Вот что вы имеете в виду под словами "стоял пред лицем Господа"?</q>
Именно то что написано. Буквально. Стояли друг напротив друга два вполне материальных объекта - Авраам и боже. Пришло трое, ушло двое, кои позднее названы просто ангелами. Остался с Авраамом один, тот с кем далее и беседовал Авраам, и который ушел позже
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
там же все ясно написано в начале главы!
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре
Дело не во мне, и, даже, не в Священном Писании, а в том, что вы упорно пытаетесь разглядеть там то, чего там нет.
Или же вы не желаете видеть того, что там написано, вернее не хотите некоторые его места понимать буквально, т.е. противоречите сами себе.
Ещё одно такое место. Исход
9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
Заметьте уже без всяких оговорок - видели бога
<q>22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же
еще стоял пред лицем Господа." Вам в руки опасно давать букварь... Вы там таких "иносказаний" понаходите, со своей точки зрения... Вот что вы имеете в виду под словами "стоял пред лицем Господа"?</q>
Именно то что написано. Буквально. Стояли друг напротив друга два вполне материальных объекта - Авраам и боже. Пришло трое, ушло двое, кои позднее названы просто ангелами. Остался с Авраамом один, тот с кем далее и беседовал Авраам, и который ушел позже
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
там же все ясно написано в начале главы!
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре
Ардарик
Акула пера
5/24/2013, 2:06:41 AM
скрытый текст
Стоит задуматься над интересным фактом :)
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов 16:59 Интернет-журнал Point.Ru
По утверждению ученых, развитый интеллект является одной из причин возникающего скептического отношения к религии
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн, чьи работы о взаимосвязи между умственными способностями и расой а так же полом человека, вызвали множество споров, утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны
«Почему же среду ученых меньше верующих, чем среди других слоев общества?», — задается вопросом Линн. По его мнению ответ прост: все дело в уровне интеллекта. Профессора и академики имеют более развитый интеллект, нежели все другие представители общества. Некоторые опросы, проведенные компанией Gallop, показали, что и в других слоях общества прослеживается подобная тенденция: люди с более развитым интеллектом склоняются к атеизму.
В пользу теории Линна говорит тот факт, что большинство учеников начальной школы верят в существование Бога, однако после вступления в подростковый возраст, у многих из их появляются сомнения и они становятся агностиками. В первую очередь это связано с стем, что в процессе обучения дети повышаю уровень своих знаний и развивают свои интеллектуальные способности.
Кроме этого в большинстве Западных стран на протяжении всего XX века наблюдалось уменьшение количества верующих по мере того, как население становилось все более и образованным.
Конечно, критики незамедлили высказать свое несогласие с теорией профессора Линна. По их мнению, наличие определенной корреляции между уровнем интеллекта и религиозностью еще не означает прямой взаимосвязи. А уменьшение количества верующих вызвано целым комплексом экономических, социальных и исторических факторов.
Гордон Линч, директор Центра по изучению религии и современного общества при Лондонском университете считает, что «связывание веры и интеллекта подобным образом может привести к неправильным выводам, будто религия является чем-то примитивным, в то время как в лице религии мы имеем дело со сложным комплексом вопросов как религиозного так и культурного характера».
«Проведение полноценного эксперимента по выявлению взаимосвязи между уровнем интеллекта и религиозностью представляется довольно затруднительным, — говорит Дэвид Хардман, однин из ведущих лекторов в Столичном университете Лондона, — Тем не менее, в других областях знаний существуют доказательства того, что людям с более высоким уровнем интеллекта присуща более развития способность подвергать сомнению и ниспровергать знания, основанные на интуиции.
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов 16:59 Интернет-журнал Point.Ru
По утверждению ученых, развитый интеллект является одной из причин возникающего скептического отношения к религии
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн, чьи работы о взаимосвязи между умственными способностями и расой а так же полом человека, вызвали множество споров, утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны
«Почему же среду ученых меньше верующих, чем среди других слоев общества?», — задается вопросом Линн. По его мнению ответ прост: все дело в уровне интеллекта. Профессора и академики имеют более развитый интеллект, нежели все другие представители общества. Некоторые опросы, проведенные компанией Gallop, показали, что и в других слоях общества прослеживается подобная тенденция: люди с более развитым интеллектом склоняются к атеизму.
В пользу теории Линна говорит тот факт, что большинство учеников начальной школы верят в существование Бога, однако после вступления в подростковый возраст, у многих из их появляются сомнения и они становятся агностиками. В первую очередь это связано с стем, что в процессе обучения дети повышаю уровень своих знаний и развивают свои интеллектуальные способности.
Кроме этого в большинстве Западных стран на протяжении всего XX века наблюдалось уменьшение количества верующих по мере того, как население становилось все более и образованным.
Конечно, критики незамедлили высказать свое несогласие с теорией профессора Линна. По их мнению, наличие определенной корреляции между уровнем интеллекта и религиозностью еще не означает прямой взаимосвязи. А уменьшение количества верующих вызвано целым комплексом экономических, социальных и исторических факторов.
Гордон Линч, директор Центра по изучению религии и современного общества при Лондонском университете считает, что «связывание веры и интеллекта подобным образом может привести к неправильным выводам, будто религия является чем-то примитивным, в то время как в лице религии мы имеем дело со сложным комплексом вопросов как религиозного так и культурного характера».
«Проведение полноценного эксперимента по выявлению взаимосвязи между уровнем интеллекта и религиозностью представляется довольно затруднительным, — говорит Дэвид Хардман, однин из ведущих лекторов в Столичном университете Лондона, — Тем не менее, в других областях знаний существуют доказательства того, что людям с более высоким уровнем интеллекта присуща более развития способность подвергать сомнению и ниспровергать знания, основанные на интуиции.
© Вот статья на тематику веры и уровнем знаний.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.