Тормозит ли религия развитие общества?

vegra,
благодарю за добрые слова в мой адрес. Да, считать меня научили в школе. А вот излагать мысли так, как сейчас, я научился намного позже после окончания школы, грамотно писать немного помогает браузер (только об этом никому) :-)
По-моему вы переоцениваете значение школьной программы.
Я не сторонник ОПК, но и не вижу трагедии в том, что оно есть.

Конечно позволю, задавай все вопросы )

Скажите, религия, оказывает лично на ваше и ваших знакомых развитие, более сдерживающее влияние, чем Вы сами, вместе с политэкономическим строем, и круглосуточным и всеохватным – Масс-медиа внушением...

Безусловно оказывает: если б я вырос и жил в других условиях, то наверника был бы "другим" человеком, как впрочем и вы и все остальные.
Но говоря про всё остальное о чём вы упомянули (учёные, полит. строй и т.д.), всё это действительно имеет место быть, но не умоляет роли религии (как было сказано выше). Не стоит уклоняться от предмета разговора.

И еще, скажите, должны ли ученые нести полную нравственную ответственность за свои профессиональные действия, и не боитесь ли, Вы, оказаться под полным контролем аморальных, холодных рационалистов - ученых, для которых Вы будете лишь – цифра, в их уравнениях и стволовая клетка, в их Левиафане...
Встречный впрос: назовите мне хоть одного извесного "аморального, холодного, рационалиста-учёного"? )
По моему опыту я могу сказать противоположное: учёные - это вовсе не аморальные люди. Как раз наоборот. Не надо делать столь резких выпадов в адрес тех кого вы не знаете по всей видимости. Все мы люди, и они не исключение. Да и просто обращаясь к истории, легко сказать что у власти учёных впринципи не было. Как раз наоборот, они часто противопоставляются тирании (в том числе и церкви). Я бы советовал подкреплять вам свои слова фактами (например из истории). Кстати, судя по вашим высказываниям я могу сделать вывод о том что у вас есть стереотип по поводу учёных: в ваших глазах это физики и математики (и т.д. в том же духе). Но не стоит забывать что есть такие науки как история, философия, в том числе и теология и т.д., которые не предполагают ни формул, ни холодного объективизма (кстати и эти науки вступали в конфликты с религией, хотя многие из них ещё не существовали как отдельные ветви в тот момент).

А теперь по частям второй вопрос )

должны ли ученые нести полную нравственную ответственность за свои профессиональные действия
Что вы под этим понимаете? Раньше вскрытие человеческого тела считалось аморалным и поэтому врачи долгое время не могли изучить анатомию человека. В результате они были вынуждены строить картину человеческого организма в соответствии со строением тела свиньи. Не трудно догадаться каковы были последствия этого - медицина тогда была далеко не такой безобидной ). И это один пример из множества (можно ещё и известный примере Джордано Бруно вспомнить) когда вот такая вот "пустая" мораль основаная на предубеждениях являлась тормозом в науке и даже была причиной человеческих смертей.
Так о какой же нравственной ответственности говорите вы? Можете сказать конкретнее? Лично я не вижу ничего аморального в стремлении к знанию.

не боитесь ли, Вы, оказаться под полным контролем аморальных, холодных рационалистов - ученых, для которых Вы будете лишь – цифра, в их уравнениях и стволовая клетка, в их Левиафане...
Не боюсь. Я уже говорил по этому поводу выше. Начиная от того что учёные вовсе не аморальные люди и заканчивая тем, что власть им не нужна впринципи (так показывает история, это не моя выдумка).
А вот контроль церкви имел место в истории - это Средние века. Можно долго вспоминать инквизицию, пытки и т.д. и т.п.
Лично я выбыраю науку

(Guitarman @ 13.07.2009 - время: 12:05)
Я не сторонник ОПК, но и не вижу трагедии в том, что оно есть.
Судя по вашему профилю учились вы в СССР. Обратите внимание как пишут многие на форумах недавно закончившие школу вспомните сколько неграмотных было до большевиков.Чем жирнее РПЦ тем хуже образованию и науке. Собственно до Петра которого многие величали антихристом(и было за что) вообще никакой науки не было. Образование было в зачаточном состоянии.
РПЦ добивается также отмены основ здорового образа жизни а этот предмет заметно снижал многие негативные последствия для здоровья школьников. Была соответствующая тема. Соответствующие цифры можете найти в поисковике по запросу "валеология запрет епископ лонгин"

(Guitarman @ 13.07.2009 - время: 09:07) . Если ребенок прослушает курс ОПК, то у него будет своё представление о религии, положительное, отрицательное или безразличное, но оно будет обоснованное. Не думаю, что это затормозит развитие молодых людей, скорее расширит их кругозор.

А если прослушать в школе курс научного коммунизма? А если прослушать курс фашизма? А если прослушать курсы НЕправославных христианских сект которых тысячи? А если слушать всякую фигню типа "сборника речей грячо любимого патриота -президента" которую захотят нашим детям в мозги засовывать?

СМЕРТЬ ИДЕОЛОГИИ, любой, всегда и везде- и в первую очередь в школе! Я бы тех кто пытается в школы протаскивать идеологию любого толка- судил без срока давности за преступления против человечества.

Ну а насчет "обоснованные" знания на уроке ОПК получать это вы просто бредите, религия НЕ подразумевает каких-либо знаний, это про Веру а не про Знания, это противопложные вещи, не надо тут пытаться так нагло врать.
Только вопреки тому что говорит учитель ОПК, только благодаря вмешательству других людей вынужденных противостоять зомбирующему давлению на детей- и сможет ребенок разобраться в том что ему навязывают.

Школа должна учить только объективным ЗНАНИЯМ а не всяким сказочным бредням, мифам и лживостям выдаваемым за "божественные" истины.

Ну а расширение кругозора методом "изучения" всяких аморальных идей- это тоже самое что расширять школьникам кругозор с помощью порнографии например, или там гитлеровской "майн кампф", такое- только после 18 лет! Я бы и в церкви пускал только после совершеннолетия, и требовал чтобы все секты начиная с РПЦ имели лицензии, которые при малейшем нарушении, при попытке влезать в светскую жизнь и комментировать её, а уж тем более при попытке оскорблять людей какими-нить "еретиками" или "нехристями" или "отступниками" или тем более "грешниками"- надо просто отнимать без права вести дальнейшую религиозную пропаганду.

Ну и конечно публичная религиозность также должна караться по закону как проявление тоталитаризма, ведь все религии себя возвышают а другие религии принижают, и значит все они должны быть запрещены для публичного пользования. Только в специальных местах огражденных от обычных людей и тем более детей- также как продажа порнографии.

Victor665,
то, о чём вы пишите, это тоталитарный атеизм, идеология которая ничем не лучше всех тоталитаризмов и идеологий, которые вы перечислили.

Я написал своё ИМХО и могу ошибаться, точно также, как ошибаться можете и вы.

Я хотел найти на форуме "Атеизм" людей свободных от предрассудков, но ошибся. Простите, если написал что-то не так.

Неудивительно, что большинство здесь ответили "Да, религия - тормозит."

Гы, согласитесь трудно ожидать от нас объективности в подобных вопросах.
Результат опроса был предопределен. Вот интересно, какие результаты покажет тот же опрос на религиозных ветках форума?

А вот я засомневался, действительно ли религия тормозит развитие общества?
Мне кажется, роль религии, как тормоза общества, хе-хе, несколько преувеличена.

Приведу некоторые доводы контра:
- да, пыталась тормозить (Галилей и Джордано Бруно), но не смогла, все равно в итоге официально признала гелиоцентрическую модель, атеизм до сих пор не восторжестовал, религиозна подавляющая часть населения Земли, тем не менее развитие общества идет бурными темпами.
- перечисленные успешные государства - либо имеют государственную религию, либо провозглашена свобода вероисповедания, ни одно из них не является атеистическим;
- считается, что переход от язычества к христианству способствовал переходу к более прогрессивной общественной формации, от рабовладения к феодализму;
- есть мнение что религия положительно влияет на здоровье и мобилизует на трудовую активность, следовательно социальная польза гражданина возрастает, следовательно, он произведет больше материальных/духовных ценностей, следовательно, общество станет чуточку сильнее, богаче, развитей;
- религия в какой-то степени снижает социальную напряженность внутри общества, отвлекая тем самым население от деструктивных действий.

Мой голос за то, что религия тормозит развитие общества. Без религии общество развивалось бы гораздо быстрее.

а был бы прогресс без религии. Ведь каждая религия это прогресс своего времени.

а был ли прогресс без рабства? : )) ведь когда-то рабство было передовым и прогрессивным : ))

Только вопрос -тормозит ли Сейчас религия? не в "своём" времени а в нынешнем?

(Victor665 @ 11.09.2009 - время: 01:58) а был ли прогресс без рабства? : )) ведь когда-то рабство было передовым и прогрессивным : ))

Только вопрос -тормозит ли Сейчас религия? не в "своём" времени а в нынешнем?
рабство сменилось другими формами зависимости, более свободными. Так и религия, уже не та что была раньше.

Рабство не просто "сменилось" а признано тормозом и изжито во всех развитых странах. Точно также будет и уже сейчас происходит с религией.
А речь конкретно с вами ув Энархи была просто про аналогию- что якобы нечто бывшее РАНЕЕ прогрессивным теперь типа уже никогда не может быть тормозом : ))

Ссылки на предков и историческую преемственность конечно самые любимые у религиозников- и проще всего им в пример приводить "прогрессивное" рабство и многотысячететнюю (не чета весьма кратковременно существующему христианству хихи) веру предков в то что Земля лежит на слонах стоящих на гигантской черепахе : ))

А по сути темы: абсолютно любая вера, идеология, любой догмат о том что есть правильно и хорошо- это Тормоз развития. Работающие же гипотезы которые дают сто процентную предсказательную силу в любых новых граничных условиях- существуют только в Научном Методе.
Основанном на доказывании и проверочном эксперименте, а не на догматах от высших существ типа "бога" или Генерального Секретаря или Президента : )) или даже премьер- министра : ))

(Victor665 @ 11.09.2009 - время: 17:26) Рабство не просто "сменилось" а признано тормозом и изжито во всех развитых странах. Точно также будет и уже сейчас происходит с религией.

Рабство изжито?! Ничуть! Рабство лишь модернизировалось из эпохи в эпоху, современность же характерна - наиболее изощренными формами рабства... С религиозным мировоззрением происходит то же самое... И Вы, Виктор65 психологически ни чем не отличаетесь от последователей Лойолы, только у них был ошейник - кодекс иезуита, а у Вас - "научный метод"...

Любая религия объединяет народ и сознает некие морально-этические нормы поведения приемлемые для всех на некой территории, даже атеисты живут в религиозной культуре, присущей для их народа..

Что тормозит например христианская религия? Какие сегменты науки или общественных взаимоотношений?
Наука, это еще ребенок, в сравнении с религией, но с большим пафосом... которая уже полвека как уперлась в тупик и использует теоретические наработки конца 19 и первой половины 20 века...

(Arfei @ 12.09.2009 - время: 15:38) (Victor665 @ 11.09.2009 - время: 17:26) Рабство не просто "сменилось" а признано тормозом и изжито во всех развитых странах. Точно также будет и уже сейчас происходит с религией.

Рабство изжито?! Ничуть! Рабство лишь модернизировалось из эпохи в эпоху, современность же характерна - наиболее изощренными формами рабства...
Не надо ловко подменять понятия и использовать софизмы в точных спорах, вы не на кружке юных поэтов : )) Рабство ЗАПРЕЩЕНО по закону, а те соиыальные отношения что лично ВЫ непойми с чего называете "рабством" надо бы сначала определять, а потом доказывать их совпадение с рабством.

И тот факт что и сейчас и во все будущие времена всем (и вам религиозникам тоже! как ни увиливайте!) придется работать на благо других людей, придется заниматья обществено полезной деятельностью вместо того чтобы кайфовать в религиозном дурмане- этововсе не рабство : ))

Это свободный выбор свободного человека, который вам придется делать только для того чтобы пользоваться трудами других также свободных людей. Понимаете ли они не ваши рабы : )) и чтобы вам самому не охотиться, не печь хлеб, не копать землянку и тыпы, а вашей жене чтобы самой не ткать одежду и не рожать в поле- ПРИДЕТСЯ работать : ))

А если вы не нуждаетесь в социуме и вам не нужны продукты труда других людей, то вас никто принуждать не будет. Это и есть отличие свободы от рабства.
Хотите не работать а жить в джунглях как Тарзан- нет проблем, плывите на бревне в Африку или еще куда, всем пофиг : )) У вас нет Хозяина по закону, и нет никакого рабства.

И вы когда так ловко начинаете использовать некие метафоры сводя понятие "необходимо для того чтобы..." к понятию "принуждение независимо от воли человека" попросту лжете. Именно постоянная ложь религиозников является одной из причин по которой религия является тормозом развития общества.

С религиозным мировоззрением происходит то же самое...
НЕТ, религия основана на неких догматах, якобы всученных неким высшим существом нам простым людям. Догматы не подлежат сомнению и обсуждению, и никаких изменений в сторону свободы для Личности у религиозников нету...

Возможно в будущем оно и произойдет, но пока что ничего даже близко нету. Всё таже нетерпимость, та же слепая вера, всё тоже беззаконное восхваление своей "истинной" религии и принижение других верований...

И поэтому конечно же если и произойдет какое-то развитие у религиозного мировоззрения в сторону отмены этого рабского слепого поклонения перед пастырями присвоившими себе право говорить от иени бога, то в первую очередь это будет полный запрет всех публичных религиозностей.

И вот такое изменение а точнее изничтожение религии коненчо походит на то что случилось с рабством. По закону рабство запрещено, и религия придёт к этому же.
И Вы, Виктор65 психологически ни чем не отличаетесь от последователей Лойолы, только у них был ошейник - кодекс иезуита, а у Вас - "научный метод"...
Какой то бред : )) Ошейник это конечно кодекс, это домгы- и не только иезуитов, не надо увиливать от большого признавая малое : )) ВСЕ догматы это ошейник!

А вот научный метод это наоборот не ошейник а свобода- любые мнения которые приносят пользу- являются полезными, БЕЗ ограничений типа кодексов и догм : )) Если ученый сможет придумать какую-то идею, которая проверяется на практике, то он молодец : )) Независимо от всяких научных старцев из Академии Наук например.

В отличие от закостенелой религии ученый который опроверг любого старца, ученый который стал еретиком придумав что-то новое работающее и подтверждающееся в экспериментах- это не еретик вредящий методу а наоборот настоящий ученый.

Так что в познании мира Научный метод и Религия противоположны, а их сторонники конечно психологически отличаются : ))
Вот вы вещаете лозунгами, выдаёте типа выводы без аргументов (на посмешище конечно же) а я рассуждаю и доказываю. Так что именно вы религиозники ничем так и не отличаетесь от последователей Лойолы...

Ошейник свой снимайте плз когда приходите в форум к адекватным людям!

(Sorques @ 14.09.2009 - время: 00:04) Любая религия объединяет народ и сознает некие морально-этические нормы поведения приемлемые для всех на некой территории, даже атеисты живут в религиозной культуре, присущей для их народа..

Что тормозит например христианская религия? Какие сегменты науки или общественных взаимоотношений?
Наука, это еще ребенок, в сравнении с религией, но с большим пафосом... которая уже полвека как уперлась в тупик и использует теоретические наработки конца 19 и первой половины 20 века...
А ваша религия использует наработки еще до н.э.Не забуду как бабушка в 1985м глядя на телевизор говорила что все это от дьявола.Ей так батюшка сказал.А вы говорите что не тормозит.Даже в начале 20го века попы утверждали что земля плоская.А тех детей кто не соглашался розгами секли.Почитайте Павку Корчагина.Первую главу хотя бы.

(принц амбера @ 17.09.2009 - время: 16:43)
А ваша религия использует наработки еще до н.э. Не забуду как бабушка в 1985м глядя на телевизор говорила что все это от дьявола.Ей так батюшка сказал.А вы говорите что не тормозит.Даже в начале 20го века попы утверждали что земля плоская.А тех детей кто не соглашался розгами секли.Почитайте Павку Корчагина.Первую главу хотя бы.
Вы никогда не задумывались над тем, что большое количество ученых(разных сфер деятельности), врачей, писателей, инженеров и просто умных и высокообразованных людей, являются верующими людьми? Причем многие из них, таковыми стали в зрелом возрасте.
Альберту Эйнштейну весьма религиозному человеку, принадлежат такие слова...
"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку."

/ Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен:
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии»./

Вера в Бога, кстати не всегда предполагает некую конфессиональность.

Ну и что, религия затормозила Эйнштейна и многих других?

(Sorques @ 22.09.2009 - время: 01:18)
Альберту Эйнштейну весьма религиозному человеку, принадлежат такие слова...
"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку."

/ Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен:
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
Сомневаюсь, что он такое говорил.

(Hanif @ 26.09.2009 - время: 01:24)
Сомневаюсь, что он такое говорил.
Погуглите набейте в поисковике Альберт Эйнштейн о Боге много будет ссылок. Вы что думаете, это я придумал?

Это всем известные вещи... И не только Эйнштейн. но и многие другие, Иван Петрович Павлов-наш физиолог...

Вот некоторые имена и цитаты.

Антуан Беккерель (1852-1908) французский физик. Открыл явление радиоактивности. - «Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере"

Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик. Открыл электрон.-"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.Основоположник квантовой физики- «Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик.Один из создателей квантовой механики. Нобелевский лауреат- «Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди »

Евгений Велихов род. 1930 г.Президент Российского научного центра "Курчатовский институт"- "Мне абсолютно ясно, что вся деятельность человека – не просто плесень на поверхности маленького земного шарика, что она в чём-то определяется свыше. Такое понимание и восприятие Бога у меня есть".

Это лишь незначительная часть ученых.

(Sorques @ 26.09.2009 - время: 01:58) Погуглите набейте в поисковике Альберт Эйнштейн о Боге много будет ссылок. Вы что думаете, это я придумал?

Это всем известные вещи... И не только Эйнштейн. но и многие другие,
И сильно его "религия" похожа на христианство или иудаизм? Иван Петрович Павлов-наш физиолог...Был из семьи священника,уважал православие,но был атеистом.Обряды исполнял назло большевикам.
Ньютон - обвинялся в ереси,не признавал Троицу.
Дарвин в молодости был верующим.В итоге своих исследований пришёл к атеизму.
"Религия" многих верующих учёных далека от канонической,часто еретична.
Я тоже могу сказать:"Слава богу!",когда повезло,но это не значит,что я благодарю Бога,или верю в него.

(ValentinaValentine @ 26.09.2009 - время: 03:45)

Это всем известные вещи... И не только Эйнштейн. но и многие другие,
И сильно его "религия" похожа на христианство или иудаизм?


А какая разница между человеком, который верит в собственного Бога или тем который верит в конфессионального ? Суть вообщем одна.
Был из семьи священника,уважал православие,но был атеистом.Обряды исполнял назло большевикам.
Хотелось бы получить ссылку, на его атеистические высказывания.
Ньютон - обвинялся в ереси,не признавал Троицу.
Дарвин в молодости был верующим.В итоге своих исследований пришёл к атеизму.
"Религия" многих верующих учёных далека от канонической,часто еретична.
Так топик называется не Христианство тормозит религию, а религия вообще, другими словами вера в Бога, поэтому разницы между еретиками и ортодоксами, в данном случае нет.

Вот Дарвин действительно затормозил науку, поведя ее по ложному пути. Его теория с каждым годом теряет все больше почитателей, так как вопросов больше чем ответов.