Тормозит ли религия развитие общества?

Итак, любая западная демократия. Ни в одной из них нет обязательной идеологии в теологическом плане.


Ameno!
Вы смешиваете разные понятия – «идеология» и «теология» в какой-то сумбур. Государство для своего самосохранения, существования и развития, обязательно придерживается одной государство образующей идеологии, а вот разнообразная теология, в государстве, играет свою культурную роль, и только… К тому же, лишь единственной в своем роде, государство образующей теологией, является Иудаизм, и чуть в меньшей мере его реформация – Ислам…

А что Вы в таком случае понимаете под свободой?

Полный ответ затронет все состояния человеческого бытия, а потому, я подчеркну только те стороны, которые особенно важны применительно к государству. Вот неполный перечень необходимых для гражданского общества свобод: «Свобода от деспотии олигархических кланов и бюрократического произвола, свобода от монополий, свобода от идеологического внушения – свобода совести, свобода политического и гражданского волеизъявления, независимость судебной системы, свобода учителя, знающего и любящего свое дело от профанирующих программ и требований кретинов-чиновников из министерства образования, и много, много чего еще». Я утверждаю, что ни одна из этих свобод, в нашем государстве, не соблюдается. К великому счастью, РПЦ еще не настолько влиятельна, чтобы иметь своих крепостных (хотя к этому и стремится) Ameno,Вы все про мифическую угрозу со стороны Р.П.Ц. распаляетесь, зачем-то отводя критическое внимание от действительных преступников, в погоне за мнимыми, или мелкими… Удивительно видеть, что человек находясь в лапах душегубов – разбойников, опасается лишь гипотетического выговора от родителей, за возможное опоздание к ужину… Доживет ли такой бедолага до ужина и увидит ли родителей?...

Эти якобы мнимые- просто часть тех которые "не мнимые", и бедолага который это не понимает давно уже отдал свой ужин и хату своих родителей а какую-нибудь тоталитарную секту типа РПЦ

(Arfei @ 05.07.2009 - время: 16:55) Ameno,Вы все про мифическую угрозу со стороны Р.П.Ц. распаляетесь, зачем-то отводя критическое внимание от действительных преступников, в погоне за мнимыми, или мелкими…
Конечно РПЦ не самая большая проблема России. Но многие российские беды от нашего менталитета который несколько столетий формировался под воздействием православия. Даже коммунисты многое переняли у православия по оболваниванию населения.

(vegra @ 06.07.2009 - время: 11:41) Но многие российские беды от нашего менталитета который несколько столетий формировался под воздействием православия.
vegra! С такой самооценкой, трудно не согласиться, я и сам Вас в этом, прежде, упрекал.. :))) Вот только не забывайте, что "ваш менталитет" сформирован, отнюдь, не Православием, а вульгарной марксистско-ленинской пропагандой....

(Arfei @ 06.07.2009 - время: 14:29) vegra! С такой самооценкой, трудно не согласиться, я и сам Вас в этом, прежде, упрекал.. :))) Вот только не забывайте, что "ваш менталитет" сформирован, отнюдь, не Православием, а вульгарной марксистско-ленинской пропагандой....
МЛ сумел самостоятельно победить только в одной стране - православной. Если память не изменяет ещё только маленькая и нищая Греция была православной. к тому же у советской идеологии и православия много общего

(Arfei @ 05.07.2009 - время: 16:55) Итак, любая западная демократия. Ни в одной из них нет обязательной идеологии в теологическом плане.


Ameno!
Вы смешиваете разные понятия – «идеология» и «теология» в какой-то сумбур. Государство для своего самосохранения, существования и развития, обязательно придерживается одной государство образующей идеологии, а вот разнообразная теология, в государстве, играет свою культурную роль, и только…


Батенька, ничего я не смешиваю. Я-то как раз очень четко эти две вещи отличаю. На доступном для Вас уровне - ни в одной западной демократии нет теологии в качестве обязательной государственной идеологии.
К тому же, лишь единственной в своем роде, государство образующей теологией, является Иудаизм,  и  чуть в меньшей мере его реформация – Ислам…
Не забывайте про Иран. Я бы не сказала, что там теократия в меньшей степени, нежели в Израиле. Я бы даже сказала, что в большей. И - Вы забыли про христианство.
Полный ответ затронет все состояния человеческого бытия, а потому, я подчеркну только те стороны, которые особенно важны применительно к государству. Вот неполный перечень необходимых для гражданского общества свобод: «Свобода от деспотии олигархических кланов и бюрократического произвола, свобода от монополий, свобода от идеологического внушения – свобода совести, свобода политического и гражданского волеизъявления, независимость судебной системы, свобода учителя, знающего и любящего свое дело от профанирующих программ и требований кретинов-чиновников из министерства образования,  и много, много чего еще». Я утверждаю, что ни одна из этих свобод, в нашем государстве, не соблюдается.
Понимаете ли, батенька... Вы говорите лишь о СВОБОДЕ ОТ. Но - ничего не говорите ни о СВОБОДЕ ДЛЯ, ни - о самой высшей степени свободы - свободе внутренней. Даже не будь олигархии, монополий, кретинов-чиновников, пусть даже никто бы не нарушал ни свободы совести, ни свободы слова в самом широком понимании (кстати, если это определение свободы - Ваше кредо, поддерживаете ли Вы право секс-меньшинств на проведение парада в Москве?), все равно, - во многих сидит эдакий маленький Сталин, который будет душить не только Вашей "души прекрасные порывы", это еще полбеды, но - и порывы души других людей, потому что они будут противоречить Вашему пониманию морали, традиций и т.д. Я уже кому-то говорила, что свобода - это осознание и принятие ответственности за свои поступки.
Ameno,Вы все про мифическую угрозу со стороны Р.П.Ц. распаляетесь, зачем-то отводя критическое внимание от действительных преступников, в погоне за мнимыми, или мелкими… Удивительно видеть, что  человек находясь в лапах душегубов – разбойников, опасается лишь  гипотетического выговора от родителей, за возможное опоздание к ужину… Доживет ли такой бедолага до ужина и увидит ли родителей?...
Батенька, аналогия некорректна. Разбойники зарятся только на Ваш кошелек, ну в крайнем случае - на жизнь, однако в конечном счете главная цель - все тот же кошелек. А вот эти самые "родители"... Они зарятся на то, что Вы сами назвали одной из составляющих свободы - на свободу совести.

По-моему сейчас уже не тормозит. Они не оказывают такого влияния, просто физически не могут тормозить. Люди ходят в церковь по праздникам как раньше ходили на демонстрацию. Жизнь идёт своим чередом и к мнению церкви никто не прислушивается, соблюдаются ритуалы и не более того.

(Guitarman @ 07.07.2009 - время: 15:11) По-моему сейчас уже не тормозит. Они не оказывают такого влияния, просто физически не могут тормозить. Люди ходят в церковь по праздникам как раньше ходили на демонстрацию. Жизнь идёт своим чередом и к мнению церкви никто не прислушивается, соблюдаются ритуалы и не более того.
К сожалению, это не так. У РПЦ чрезвычайно мощное лобби. Протолкнули же они ОПК в школы...

(Ameno @ 06.07.2009 - время: 19:23) На доступном для Вас уровне - ни в одной западной демократии нет теологии в качестве обязательной государственной идеологии.

:)Хорошо, еще повторю: "Обязательной государственной теологии в качестве идеологии, нет ни где, кроме Израиля, Ирана и Ватикана". Причем, Иран существовал и до Ислама, и будет существовать после… А иранская теократия в сравнении с израильской, это - «гопник с битой» на посылках у «ядерного вора в законе» …

И - Вы забыли про христианство.


Вы судите о Христианстве, по притязаниям давно и глубоко иудаизированного Ватикана, но это заблуждение, Христианство в своем ортодоксальном состоянии никогда не было государство или нация образующим, и как либо ориентированным на мирское бытие - учением. ( смотрите три искушения Христа в пустыне…)

Вы говорите лишь о СВОБОДЕ ОТ. Но - ничего не говорите ни о СВОБОДЕ ДЛЯ, ни - о самой высшей степени свободы - свободе внутренней
Да, все это разумеется… И лучше помните сами, что телега следует за лошадью… И не к теме, Ваше напоминание Ницше - «Свобода – это всегда «свобода для», а не «свобода от»…».
Вы смешивайте личное с общественным, но, Вы лично, можете быть внутренне сколь угодно свободным и благородным человеком, и при всем этом, Вы, не будете гражданином этого государства, потому, что в этом государстве нет такой социальной роли, а есть, роли - тирана и его свиты, вассала и охранки, лакея и шута, раба на каторге и раба на вольном поселении… А самая «свободная» роль, это роль - бродяги, отшельника, тунеядца перебивающегося случайными заработками, рантье не платящего налоги, или не пойманного преступника… И так, я по-прежнему не допускаю, что Вы – гражданин, и Ваши либеральные сны – реальность, а не утопия…
(кстати, если это определение свободы - Ваше кредо, поддерживаете ли Вы право секс-меньшинств на проведение парада в Москве?)
Это категорически запрещено в пределах моей частной собственности:)) В общественных же местах, да, возможно, НО!.... Как я понимаю, этот парад, есть уже случившийся факт. Так вот, если кто-то воспользовался своей свободой волеизъявления, то он должен нести полную за это ответственность, перед теми, кто по тому же праву, может его к этой ответственности призвать… Если акция проводилась не в своем клубе при закрытых дверях, а в общественном месте публично, то какого бы разнообразия мнений по данной акции, общество не выразило бы, все они, даже самые острые – естественны, и составляют собой общественную жизнь…
Ваша же лояльность к акции одних, и полная нетерпимость к иному (о ней) мнению, есть, увы, практика двойных стандартов и грубая предвзятость с вашей стороны, о какой свободе и ответственности здесь можно говорить?!… Так вот, я признаю право волеизъявления любого «меньшинства» или «большинства», но оставляю и за собой это право, со всей ответственностью, так же, я могу одобрять или не одобрять всякое коснувшееся меня стороннее волеизъявление!

Батенька, аналогия некорректна. Разбойники зарятся только на Ваш кошелек, ну в крайнем случае - на жизнь
Эти разбойники погубят тело и душу, погубят совесть, и отнимут честь…
Вот только Вы, почему-то, о них помалкиваете... Лояльны или боитесь, или…?...

(Ameno @ 08.07.2009 - время: 10:58) У РПЦ чрезвычайно мощное лобби. Протолкнули же они ОПК в школы...
а какое еще у православия в нашем государстве может быть лобби, если православие у нас основная религия? И так и должно быть))) все остальные боговеяния - типа кружков юнатов моделистов. Нефиг разводить тут, кучу малу))) А подавляющее наличие православия уж никак не тормозит мое развитие и развитие общества в целом.
О качестве нужно говорить))) о качестве служителей божьих да о качестве души человеческой))) вот он...главный тормоз религии)))))))

ОПК в школе ни на что не повлияет, или почти не повлияет.
Школьники послушают и забудут, также, как забывают школьный курс химии, физики, истории. Ничье развитие это не затормозит.

На самом деле очень много факторов влияют на развитие общества. Реликия лишь один из них. И в тоже само время - "ступенька" в его развитии.
На определённом этапе развития, религия может выступать как мощный централизующий инструмент, в то же время, в дальнейшем, она может тормохить развитие, хотя до этого в какой-то степени была необходима.
Появление религии закономерно. Она пришла на смену магии и мифам.

Но если говорить о нашем времени, то на мой взгляд, религия может быть серьёзным тормозом в развитии, что впрочем подтверждается на практике (например запрет на исследование стволовых клеток человека, хотя сейчас с приходом Обамы этот запрет отменили, чем вызвали недовольство Ватикана).

Нельзя допускать религию в науку (исторически так уж сложилось, что она только мешает развитию), как впрочем, нельзя руководствоваться ею в вопросах светской жизни.

(010104 @ 12.07.2009 - время: 18:19) На самом деле очень много факторов влияют на развитие общества. Реликия лишь один из них. И в тоже само время - "ступенька" в его развитии.
На определённом этапе развития, религия может выступать как мощный централизующий инструмент, в то же время, в дальнейшем, она может тормохить развитие, хотя до этого в какой-то степени была необходима.
Появление религии закономерно. Она пришла на смену магии и мифам.

Но если говорить о нашем времени, то на мой взгляд, религия может быть серьёзным тормозом в развитии, что впрочем подтверждается на практике (например запрет на исследование стволовых клеток человека, хотя сейчас с приходом Обамы этот запрет отменили, чем вызвали недовольство Ватикана).

Нельзя допускать религию в науку (исторически так уж сложилось, что она только мешает развитию), как впрочем, нельзя руководствоваться ею в вопросах светской жизни.
010104, к Вам два вопроса, если позволите...
Скажите, религия, оказывает лично на ваше и ваших знакомых развитие, более сдерживающее влияние, чем Вы сами, вместе с политэкономическим строем, и круглосуточным и всеохватным – Масс-медиа внушением...

И еще, скажите, должны ли ученые нести полную нравственную ответственность за свои профессиональные действия, и не боитесь ли, Вы, оказаться под полным контролем аморальных, холодных рационалистов - ученых, для которых Вы будете лишь – цифра, в их уравнениях и стволовая клетка, в их Левиафане...

(Arfei @ 12.07.2009 - время: 21:30) 010104, к Вам два вопроса, если позволите...
Скажите, религия, оказывает лично на ваше и ваших знакомых развитие, более сдерживающее влияние, чем Вы сами, вместе с политэкономическим строем, и круглосуточным и всеохватным – Масс-медиа внушением...

И еще, скажите, должны ли ученые нести полную нравственную ответственность за свои профессиональные действия, и не боитесь ли, Вы, оказаться под полным контролем аморальных, холодных рационалистов - ученых, для которых Вы будете лишь – цифра, в их уравнениях и стволовая клетка, в их Левиафане...
Если позволите попробую ответить.
Есть масса негативных факторов но они все вместе взятые не умаляют вред религии. Это оправдания на уровне детсада. Иванов, ты почему Петрову толкнул. А Сидоров её вообще по голове стукнул.

Вы насмотрелись американских боевиков. Учёные никогда и никемм не управляли. Для этого есть короли, президенты. церков. Среди различных "кратий" никогда не было наукократии

(Guitarman @ 11.07.2009 - время: 01:23) ОПК в школе ни на что не повлияет, или почти не повлияет.
Школьники послушают и забудут, также, как забывают школьный курс химии, физики, истории. ...
))) Забавно. Но я все еще помню и основы физики и химии и истории (правда еще Советсткой, а не Российской.), математики, биологии, ботаники...... впрочем как и многое из школьных пенатов.

Зы. Видимо так устроена человеческая память)))

Вот Вы говорите, "не на что не повлияет" , вот вам живой пример, буквально полугодичной (чуть больше, осенью) давности реального родительского собрания у дочери в классе. Нам (точнее нашим детям) было предложено (мягко сказать) собрать по 150 руб с ребенка (небольшие деньги, это правда, но!) на постройку нового собора в нашем городе. Когда я высказал свое возмущение (хотя обычно не сильно активен на собраниях) по этому поводу, что мол собирают с детей на дела им не понятные и ....добровольно - принудительным методом... детей (!).....Мне руководитель нашего класса возразила: "Если не соберете Вы, значит вычтут за весь класс из моей заработной платы". И это Вы называете - Забудут?)))) Или "не на что не Повлияет"?)))
Грустно это. Я и сам порой делаю пожертвования в храмы, добровольно....Но это "совсем другая история"

(vegra @ 12.07.2009 - время: 23:42) (Arfei @ 12.07.2009 - время: 21:30) 010104, к Вам два вопроса, если позволите...
Скажите, религия, оказывает лично на ваше и ваших знакомых развитие, более сдерживающее влияние, чем Вы сами, вместе с политэкономическим строем, и круглосуточным и всеохватным – Масс-медиа внушением...

И еще, скажите, должны ли ученые нести полную нравственную ответственность за свои профессиональные действия, и не боитесь ли, Вы, оказаться под полным контролем аморальных, холодных рационалистов - ученых, для которых Вы будете лишь – цифра, в их уравнениях и стволовая клетка, в их Левиафане...
Если позволите попробую ответить.
Есть масса негативных факторов но они все вместе взятые не умаляют вред религии. Это оправдания на уровне детсада. Иванов, ты почему Петрову толкнул. А Сидоров её вообще по голове стукнул.

Вы насмотрелись американских боевиков. Учёные никогда и никемм не управляли. Для этого есть короли, президенты. церков. Среди различных "кратий" никогда не было наукократии
Мда… Батенька… «Все Ваши посты, вместе взятые, не умоляют вашего невежества…» Или так: "то, что палач занес над Вашей умной головой топор, не умоляет вреда от комара севшего на вашу шею…"

"Это оправдания на уровне детсада. Иванов, ты почему Петрову толкнул. А Сидоров её вообще по голове стукнул."

vegra! Это Ваше понимание управления, на уровне детсада! :))
И не приписывайте мне, своих кинематографических предпочтений, так как, я и не приписывать Вам, своих…

Грустно это. Я и сам порой делаю пожертвования в храмы, добровольно....Но это "совсем другая история"

lely1971! Вот именно: "это совсем другая история", читайте Гоголя и Щедрина...

lely197
Я тоже учился в Советской школе, и тоже кое-что помню из школьной программы. Но это не оказывает решающего влияния на мою жизнь. Это находится где-то на краю сознания, я почти не пользуюсь школьными знаниями, я имел ввиду это, а не то, что всё забывается на 100%. Если ребенок прослушает курс ОПК, то у него будет своё представление о религии, положительное, отрицательное или безразличное, но оно будет обоснованное. Не думаю, что это затормозит развитие молодых людей, скорее расширит их кругозор.
То, что собирают деньги - грустно, хотя собирают в школах и на многое другое.
Но тема не об этом, а о влиянии религии. Если они будут делать подобные вещи, то настроят людей против себя, хотя многие и так против них настроены и имеют на это основания.

(Arfei @ 13.07.2009 - время: 01:21) vegra! Это Ваше понимание управления, на уровне детсада! :))
И не приписывайте мне, своих кинематографических предпочтений, так как, я и не приписывать Вам, своих…
В голливудской продукции злой учёный с помощью своих изобретений пытающийся захватить власть над миром дело обычное. А в жизни вы где такое нашли?

(Guitarman @ 13.07.2009 - время: 09:07) lely197
Я тоже учился в Советской школе, и тоже кое-что помню из школьной программы. Но это не оказывает решающего влияния на мою жизнь.
Позвольте вам не поверить. Вы грамотно пишите, ясно излагаете свои мысли, думаю хорошо считаете и можете поддержать разговор на многие темы, а ведь это всё из школы.

Основная задача РПЦ - обогащение, даже не стесняются школьников на барщину гонять.