Некоторые исторические документы
srg2003
supermoderator
3/3/2013, 6:31:51 PM
sxn2972178319
Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет?
давайте конкретнее -какие национальные, этнические, расовые или религиозные группы уничтожались и чем это подтверждается и Сергий какое отношение имел к уничтожению этих групп?
В значении 1948 года, т.к. именно Конвенцией 1948 года это понятие было определено, и преамбула позволяет определять и события до 1948 года как геноцид, но не в процессуальном разумеется, в процессуальном это разбивается на ряд других преступлений, определенных Конвенциями 1907 года.
Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание.
Вы мне кажется запутались немного в датах, Раскол произошел в 1921 году, когда Высшее церковное управление за границей провело нелегитимный и сепаратистский собор, а патриарх Тихон признал его неканоническим и распустил ВЦУЗ.
При чем тут Сергий-то? не нужно с больной головы на здоровую валить.
По поводу кворума архиреи каких епархий РПЦ не участвовали в Соборе???
Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет?
давайте конкретнее -какие национальные, этнические, расовые или религиозные группы уничтожались и чем это подтверждается и Сергий какое отношение имел к уничтожению этих групп?
В значении 1948 года, т.к. именно Конвенцией 1948 года это понятие было определено, и преамбула позволяет определять и события до 1948 года как геноцид, но не в процессуальном разумеется, в процессуальном это разбивается на ряд других преступлений, определенных Конвенциями 1907 года.
Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание.
Вы мне кажется запутались немного в датах, Раскол произошел в 1921 году, когда Высшее церковное управление за границей провело нелегитимный и сепаратистский собор, а патриарх Тихон признал его неканоническим и распустил ВЦУЗ.
При чем тут Сергий-то? не нужно с больной головы на здоровую валить.
По поводу кворума архиреи каких епархий РПЦ не участвовали в Соборе???
srg2003
supermoderator
3/3/2013, 6:35:58 PM
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 08:22)
Это не моя формулировка, это формулировка Генеральной ассамблеи ООН, см. матчасть- Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Где здесь троцкисты -то?
Берите пример с sxn2972178319, я с ним во многом не согласен, но он имеет понятие о предмете разговора, поэтому с ним интересно дискутировать.
А с человеком, который не обладает даже минимальными знаниями об обсуждаемом предмете, извините- но не интересно.
В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты".
Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать?
Это не моя формулировка, это формулировка Генеральной ассамблеи ООН, см. матчасть- Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Где здесь троцкисты -то?
Берите пример с sxn2972178319, я с ним во многом не согласен, но он имеет понятие о предмете разговора, поэтому с ним интересно дискутировать.
А с человеком, который не обладает даже минимальными знаниями об обсуждаемом предмете, извините- но не интересно.
Irochka117
Мастер
3/3/2013, 8:29:32 PM
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:35)
Где здесь троцкисты -то? Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются.
Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее.
Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет
Где здесь троцкисты -то? Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются.
Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее.
Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет
srg2003
supermoderator
3/3/2013, 8:41:37 PM
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:29)
это не бюрократия, это вопрос знания и понимая матчасти.
Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???
Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так?
Про Генеральную ассамблею ООН- Вы не в курсе, что кроме "сталинских дипломатов" в ней участвовали дипломаты практически всех стран мира. Вы в курсе, что это вообще такое-Генеральная ассамблея ООН?
Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются.
Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее.
Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет
это не бюрократия, это вопрос знания и понимая матчасти.
Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???
Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так?
Про Генеральную ассамблею ООН- Вы не в курсе, что кроме "сталинских дипломатов" в ней участвовали дипломаты практически всех стран мира. Вы в курсе, что это вообще такое-Генеральная ассамблея ООН?
Irochka117
Мастер
3/3/2013, 8:54:43 PM
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:41)
Это военные потери противника в вооруженном конфликте.
Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР?
Про Генеральную ассамблею ООН... Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов
Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так?
Это военные потери противника в вооруженном конфликте.
Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР?
Про Генеральную ассамблею ООН... Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов
Балбес2009
Мастер
3/4/2013, 5:36:15 PM
Верноподданическое...
CODE
Любопытно, что всего через несколько лет Церковь писала совсем другое.
Удивительные метаморфозы, не правда ли?:
CODE
Но вернемся к документу.
Чинно-благородное объявление, если забыть о том, что представлял собой "Союз Русского Народа"...
А представлял он собой организаторов и вдохновителей тогдашних черносотенцев, нынешних неофашистов...
Откуда документ?
Из очень интересной книги:
CODE Содержание такое:
(с) не мой.
Балбес2009
Мастер
3/4/2013, 5:42:41 PM
Цитата вроде не новая, но мне попалась впервые.
Интересно, был ли знаком с этим мнением Солженицын и прочие верующие в "зажиточное и высокодуховное доколхозное русское крестьянство"?:
"Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное, - той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения".
Знаете, чье?
Его:
(генерал А.И. Деникин)
(с) не мой.
sxn2972178319
Удален 3/4/2013, 6:45:02 PM
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54)
Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову.
Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов
Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову.
Irochka117
Мастер
3/5/2013, 12:40:13 AM
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:45)
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54)
Вот Вам ответ (из википедии):
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи
Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка):
...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею.
Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно...
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54)
Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов
Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову.
Вот Вам ответ (из википедии):
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи
Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка):
...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею.
Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно...
srg2003
supermoderator
3/5/2013, 4:03:50 AM
Irochka117
Это военные потери противника в вооруженном конфликте.
а про казнь нацистских преступников забыли?
А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР?
какие эти?
Вот Вам ответ (из википедии):
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи
Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка):
...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею.
Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно...
бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза???
Это разные органы с разной компетенцией.
Это военные потери противника в вооруженном конфликте.
а про казнь нацистских преступников забыли?
А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР?
какие эти?
Вот Вам ответ (из википедии):
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи
Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка):
...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...
Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею.
Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно...
бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза???
Это разные органы с разной компетенцией.
Irochka117
Мастер
3/5/2013, 10:26:57 AM
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:03)
Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны.
Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые им невыгодны и противоречат целям их политики.
А органы действительно разные
бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза???
Это разные органы с разной компетенцией.
Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны.
Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые им невыгодны и противоречат целям их политики.
А органы действительно разные
sxn2972178319
Удален 3/5/2013, 10:46:18 AM
(Irochka117 @ 05.03.2013 - время: 06:26)
Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые Носят обязательный, а не рекомендательный характер.Это по памяти.Но , если спор именно об этом носит принципиальный характер, то можно,конечно, поковыряться в поисках нюансов правового статуса документов СБ и ГА ООН..По крайней мере, интересный вопрос о применении слово преступник в отношении одного лица и не применении в отношении другого при сопоставимых действиях/бездействиях уплыл куда-то в сторону....И что-то я в кучу не могу собраться в этом букете....Или устал...Пока мысли крутятся только о формальном применение слова преступник только по решению суда.И если основываться на этом то даже если лицом совершено зверств на миллион, а приговора суда не было, то он формально оказывается добропорядочней показавшего дулю прохожему,но осужденному за это действие.
Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые Носят обязательный, а не рекомендательный характер.Это по памяти.Но , если спор именно об этом носит принципиальный характер, то можно,конечно, поковыряться в поисках нюансов правового статуса документов СБ и ГА ООН..По крайней мере, интересный вопрос о применении слово преступник в отношении одного лица и не применении в отношении другого при сопоставимых действиях/бездействиях уплыл куда-то в сторону....И что-то я в кучу не могу собраться в этом букете....Или устал...Пока мысли крутятся только о формальном применение слова преступник только по решению суда.И если основываться на этом то даже если лицом совершено зверств на миллион, а приговора суда не было, то он формально оказывается добропорядочней показавшего дулю прохожему,но осужденному за это действие.
srg2003
supermoderator
3/5/2013, 1:06:11 PM
Irochka117
Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны.
объясняю, Совбез, как орган оперативного влияния на текущую ситуацию решает конкретную проблему и конкретную ситуацию, действуя при этом в рамках принятых нормативных актов, это некий аналог коалиционного правительства, вето позволяет учитывать интересы крупных игроков в оперативной ситуации.
Генассамблея- не решая оперативных вопросов, решает глобальные, принципиальные вопросы, устанавливает общие правила игры и страны, участвующие в выработке этих глобальных решений равноправны и никакого права вето нет.
Вы так и не ответили по троцкистам- это религиозная, этническая или расовая группа?
Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны.
объясняю, Совбез, как орган оперативного влияния на текущую ситуацию решает конкретную проблему и конкретную ситуацию, действуя при этом в рамках принятых нормативных актов, это некий аналог коалиционного правительства, вето позволяет учитывать интересы крупных игроков в оперативной ситуации.
Генассамблея- не решая оперативных вопросов, решает глобальные, принципиальные вопросы, устанавливает общие правила игры и страны, участвующие в выработке этих глобальных решений равноправны и никакого права вето нет.
Вы так и не ответили по троцкистам- это религиозная, этническая или расовая группа?
Irochka117
Мастер
3/6/2013, 12:24:25 AM
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 09:06)
Объяснение Ваше не полное и противоречивое.
Ответив на первый вопрос Вы совершенно пропустили второй.
Ниже приведен текст резолюции генассамблеи ООН от 11 декабря 1946 г
Из текста видно, что за геноцид признаются и преступления по политическим мотивам.
А про троцкистов и кулачество я думаю, что Вы способны разобраться и сами.
Неужели Вы считаете, что великая держава неспособна влиять на решения ООН и блокировать их. Ваша беда заключается в том, что Вы всегда рассматриваете только теоретическую или бумажную часть вопроса, совершенно пропуская практическую часть дела. Если теория противоречит практике, то отбрасывается теория, как неверная. А действия наоборот мы видим в постоянно в окружающей нас жизни - в нашей стране принимаются законы, которые на практике не работают, потому, что в их основе лежат неработающие теории и мертвые схемы
объясняю, Совбез, как орган оперативного влияния на текущую ситуацию решает конкретную проблему и конкретную ситуацию, действуя при этом в рамках принятых нормативных актов, это некий аналог коалиционного правительства, вето позволяет учитывать интересы крупных игроков в оперативной ситуации.
Генассамблея- не решая оперативных вопросов, решает глобальные, принципиальные вопросы, устанавливает общие правила игры и страны, участвующие в выработке этих глобальных решений равноправны и никакого права вето нет.
Вы так и не ответили по троцкистам- это религиозная, этническая или расовая группа?
Объяснение Ваше не полное и противоречивое.
Ответив на первый вопрос Вы совершенно пропустили второй.
Ниже приведен текст резолюции генассамблеи ООН от 11 декабря 1946 г
скрытый текст
РЕЗОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН 96(I)
«Преступление геноцида»
(принята 11 декабря 1946 г.)
Геноцид означает отказ в признании права на существование целых человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в признании права на жизнь отдельных человеческих существ; такой отказ в признании права на существование оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для человечества, которое лишается культурных и прочих ценностей, представляемых этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу и целям Объединенных Наций.
Можно указать на многочисленные преступления геноцида, когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и прочие группы.
Наказание за преступление геноцида является вопросом международного значения.
Поэтому Генеральная Ассамблея
утверждает, что геноцид, с точки зрения международного права, является преступлением, которое осуждается цивилизованным миром и за совершение которого главные виновники и соучастники подлежат наказанию независимо от того, являются ли они частными лицами, государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, политическим или каким-либо другим мотивам;
предлагает Государствам-членам ввести необходимые законодательные меры в целях предупреждения этого преступления и наказания за него;
рекомендует организовать между государствами международное сотрудничество для проведения мероприятий в целях предупреждения преступления геноцида и для ускорения наказания за него; поэтому
предлагает Экономическому и Социальному Совету заняться необходимым изучением вопроса для составления проекта Конвенции по вопросу о преступлениях геноцида, подлежащего представлению на следующей сессии Генеральной Ассамблеи.
«Преступление геноцида»
(принята 11 декабря 1946 г.)
Геноцид означает отказ в признании права на существование целых человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в признании права на жизнь отдельных человеческих существ; такой отказ в признании права на существование оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для человечества, которое лишается культурных и прочих ценностей, представляемых этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу и целям Объединенных Наций.
Можно указать на многочисленные преступления геноцида, когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и прочие группы.
Наказание за преступление геноцида является вопросом международного значения.
Поэтому Генеральная Ассамблея
утверждает, что геноцид, с точки зрения международного права, является преступлением, которое осуждается цивилизованным миром и за совершение которого главные виновники и соучастники подлежат наказанию независимо от того, являются ли они частными лицами, государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, политическим или каким-либо другим мотивам;
предлагает Государствам-членам ввести необходимые законодательные меры в целях предупреждения этого преступления и наказания за него;
рекомендует организовать между государствами международное сотрудничество для проведения мероприятий в целях предупреждения преступления геноцида и для ускорения наказания за него; поэтому
предлагает Экономическому и Социальному Совету заняться необходимым изучением вопроса для составления проекта Конвенции по вопросу о преступлениях геноцида, подлежащего представлению на следующей сессии Генеральной Ассамблеи.
Из текста видно, что за геноцид признаются и преступления по политическим мотивам.
А про троцкистов и кулачество я думаю, что Вы способны разобраться и сами.
Неужели Вы считаете, что великая держава неспособна влиять на решения ООН и блокировать их. Ваша беда заключается в том, что Вы всегда рассматриваете только теоретическую или бумажную часть вопроса, совершенно пропуская практическую часть дела. Если теория противоречит практике, то отбрасывается теория, как неверная. А действия наоборот мы видим в постоянно в окружающей нас жизни - в нашей стране принимаются законы, которые на практике не работают, потому, что в их основе лежат неработающие теории и мертвые схемы
srg2003
supermoderator
3/6/2013, 4:39:19 AM
Irochka117
Объяснение Ваше не полное и противоречивое.
обоснования опять не будет? так?
Из текста видно, что за геноцид признаются и преступления по политическим мотивам.
неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?
Ваша беда заключается в том, что Вы всегда рассматриваете только теоретическую или бумажную часть вопроса, совершенно пропуская практическую часть дела.
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
Объяснение Ваше не полное и противоречивое.
обоснования опять не будет? так?
Из текста видно, что за геноцид признаются и преступления по политическим мотивам.
неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?
Ваша беда заключается в том, что Вы всегда рассматриваете только теоретическую или бумажную часть вопроса, совершенно пропуская практическую часть дела.
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
Балбес2009
Мастер
3/6/2013, 3:45:08 PM
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
Ой! Раз уж Вы заявили, что руководствуетесь формальной логикой, то как, по этой логике, выглядит верующий, которого не сопровождают знамения, указанные в гл.16, стихи 17-18 Св.Евангелия от Марка?
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
Ой! Раз уж Вы заявили, что руководствуетесь формальной логикой, то как, по этой логике, выглядит верующий, которого не сопровождают знамения, указанные в гл.16, стихи 17-18 Св.Евангелия от Марка?
Irochka117
Мастер
3/6/2013, 11:34:36 PM
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
Ну что же. Выдержка из документа:
...государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, ПОЛИТИЧЕСКИМ или каким-либо ДРУГИМ мотивам... интересующие слова выделены крупными буквами для слепых.
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))дважды два - это не логика, это математика. А формализм - это беда, не только Ваша. Как говорят по радио "...Жизнь больше..."
Руководствуясь такой формальной логикой наши законодатели одаривают страну законами, от которых волосы встают дыбом, а потом удивляются, что законов много, но их не выполняют.
неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?
Ну что же. Выдержка из документа:
...государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, ПОЛИТИЧЕСКИМ или каким-либо ДРУГИМ мотивам... интересующие слова выделены крупными буквами для слепых.
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))дважды два - это не логика, это математика. А формализм - это беда, не только Ваша. Как говорят по радио "...Жизнь больше..."
Руководствуясь такой формальной логикой наши законодатели одаривают страну законами, от которых волосы встают дыбом, а потом удивляются, что законов много, но их не выполняют.
srg2003
supermoderator
3/7/2013, 3:52:27 AM
(Irochka117 @ 06.03.2013 - время: 19:34)
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
Еще раз, резолюцией дано четкое и однозначное определение геноцида
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
что тут непонятного?
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?
Ну что же. Выдержка из документа:
...государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, ПОЛИТИЧЕСКИМ или каким-либо ДРУГИМ мотивам...
интересующие слова выделены крупными буквами для слепых.
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
дважды два - это не логика, это математика. А формализм - это беда, не только Ваша. Как говорят по радио "...Жизнь больше..."
Руководствуясь такой формальной логикой наши законодатели одаривают страну законами, от которых волосы встают дыбом, а потом удивляются, что законов много, но их не выполняют.
Еще раз, резолюцией дано четкое и однозначное определение геноцида
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
что тут непонятного?
Irochka117
Мастер
3/7/2013, 10:21:41 AM
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 23:52)
Все понятно.
А теперь попробуйте спроецировать борьбу с кулачеством 20-30-х годов в СССР на приведенные Вами принципы.
Например признаки
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; совершенно присутствуют.
Что скажите?
Попробуйте сообразить почему из конвенции исчезли упоминания о политических и других группах?
что тут непонятного?
Все понятно.
А теперь попробуйте спроецировать борьбу с кулачеством 20-30-х годов в СССР на приведенные Вами принципы.
Например признаки
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; совершенно присутствуют.
Что скажите?
Попробуйте сообразить почему из конвенции исчезли упоминания о политических и других группах?
srg2003
supermoderator
3/7/2013, 6:37:40 PM
Irochka117
А теперь попробуйте спроецировать борьбу с кулачеством 20-30-х годов в СССР на приведенные Вами принципы.
Например признаки
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
совершенно присутствуют.
Что скажите?
в отношении расовой, национальной или религиозной?
Попробуйте сообразить почему из конвенции исчезли упоминания о политических и других группах?
и почему же ? происки МЖМЗ?
А теперь попробуйте спроецировать борьбу с кулачеством 20-30-х годов в СССР на приведенные Вами принципы.
Например признаки
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
совершенно присутствуют.
Что скажите?
в отношении расовой, национальной или религиозной?
Попробуйте сообразить почему из конвенции исчезли упоминания о политических и других группах?
и почему же ? происки МЖМЗ?