Некоторые исторические документы
Балбес2009
Мастер
1/15/2013, 4:58:07 PM
(dedO'K @ 15.01.2013 - время: 12:37)
А дальше?
А дальше?
А дальше?
Вы обвиняете автора в незнании грамматики?
У Вас настолько плохо со зрением, что Вы не можете отличить авторский текст от цитаты?
А дальше?
А дальше?
А дальше?
Вы обвиняете автора в незнании грамматики?
У Вас настолько плохо со зрением, что Вы не можете отличить авторский текст от цитаты?
Балбес2009
Мастер
1/15/2013, 5:42:00 PM
Об отношении к православному духовенству в Российской империи
Jun. 30th, 2012 at 5:25 PM
Попалась очень интересная статья, документально и предметно развенчивающая миф о богобоязненном русском народе - причем устами самих священнослужителей (их донесений, отчетов и т.п.)...
В коллекцию к первоисточникам о церковной фене и мальчиколюблении.
Выдержки (много интересных букв):
«За период с 1867 по 1891 г. число желающих обучаться в духовных учебных заведениях сократилось с 53,5 тыс. до 49,9 тыс. человек. О низком уровне престижа служителей церкви свидетельствуют следующие факты: в 1863 г. студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 г. среди студентов 46% составляли бывшие семинаристы. В 1979 г. обеспокоенное церковное ведомство добилось отмены этого разрешения»" (Русское православие, 1897, с. 168).
«Духовенству нашему даже среди благочестивых и прежде смиренно покорных крестьян весьма нелегко живется. Священнику не хотят совершенно платить за требы, оскорбляют его всячески. Тут приходится закрывать церковь и причт переводить в другой приход, потому что крестьяне решительно отказались содержать свой притч; есть еще прискорбные факты – это случаи убийств, сожжения священников, случаи различных грубых издевательств над ними» (Христианин, 1907).
«За последнее время отношения причта с крестьянами сильно обострились на почве высоких поборов при совершении разного рода треб и таинств; так, например, были случаи, когда за недоплату нескольких копеек покойник оставался не погребенным около суток после того, как был перенесен в церковь. Но что более всего озлобило крестьян – это такса, установленная нынешним постом за исповедь по 12 копеек с души…» (Из донесения скопинского исправника Рязанской губернии за 1907 г.).
«Священники только и живут поборами, берут… яйцами, шерстью и норовят как бы почаще с молебнами походить, и деньгами: умер – деньги, родился – деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случается год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 36 десятин (вместе с притчом) земли…»
«Началось заметное движение против духовенства» (Аграрное движение, 1909, с. 384).
«Уже целое столетие духовенство православное слжит в известном отношении «притчей во языцах», вместилищем и олицетворение мбогатства, жадности и корыстолюбия…» (Левитов М. Народ и духовенство. Казань, 1907).
«Церковь и духовенство покрывали своим высоким званием все, что делало правительство. За долгие годы, протекшие со времен Петра Великого, не было такого преступления, совершенного правительством, которого бы не освящала церковь…
Все долгие тяжкие годы крепостного права не раздавалось голоса… с амвона: стыдно, противно Христову учению – закрепощение одних людей другими» (Рюминский А. Духовенство и народ (Церковь и государство). СПб., 1906 ).
«На фабриках, рудниках и заводах… замечается полный индифферентизм к религии церкви и ее установлениям… Они относятся также безразлично и к духовным пастырям своим» (Из отчета Екатиринославской епархии за 1898 г.).
«То недоверие, с каким прихожане относятся к попыткам духовенства сблизиться с пасомыми, та неприязнь, граничащая с открытой враждой, … свидетельствуют о том, что духовенство начинает утрачивать былую любовь и авторитет среди прихожан… (Медик. Откровенное слово по поводу настроения умов современной интеллигенции // Миссионерское обозрение, 1902. №5).
Целиком статью можно почитать здесь.
Как итог, церковь впала в "паралич" и потеряла последние остатки духовного авторитета. Думаете, мой вывод? Таки нет. Сие было писано (внимание!) - не большевиками и научными атеистами. Сие было писано в 1905 г.
Автор этих строк - дворянин, историк, эмигрант и активный антибольшевик С.П. МЕЛЬГУНОВ, автор книг о крассном терроре, выступавший за вооруженную борьбу против большевизма и которого трудно заподозрить в симпатиях к большевизму и антицерковной пропаганде.
ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО:
(с) не мой.
Моё примечание - источник информации на фото книга "Какъ создалась въ Россiи государственная церковь", за авторством Мельгунова, 1917 г.
dedO"K
Акула пера
1/15/2013, 6:31:08 PM
CODE «Уже целое столетие духовенство православное слжит в известном отношении «притчей во языцах», вместилищем и олицетворение мбогатства, жадности и корыстолюбия…» (Левитов М. Народ и духовенство. Казань, 1907).Ну, в сущности, "список авторов" всё объясняет.
Балбес2009
Мастер
1/15/2013, 7:01:01 PM
(dedO'K @ 15.01.2013 - время: 14:31)
Ну и что же он объясняет? Расскажите плииз!
CODE «Уже целое столетие духовенство православное слжит в известном отношении «притчей во языцах», вместилищем и олицетворение мбогатства, жадности и корыстолюбия…» (Левитов М. Народ и духовенство. Казань, 1907).Ну, в сущности, "список авторов" всё объясняет.
Ну и что же он объясняет? Расскажите плииз!
Балбес2009
Мастер
1/15/2013, 7:28:22 PM
СКАЗКА О ПРАВОСЛАВНОМ НАРОДЕ
Oct. 1st, 2012 at 1:27 PM
Хотите послушать еще одну сказку про богобоязненный русский народ?
Поголовная духовность, говорите?
Полистаем небольшой обзорчик церковных донесений XIX-XX вв.
Согласно оным, в XIX веке удельный вес прихожан, НЕ исполнявших Святых Тайн, составлял около 10%, а к концу столетия - 17,5%. Смотрим Отчет по Пензенской епархии за 1877 г. – регулярное принятие Святых Таинств составляет 57,7%.
Такое трогательное донесение Епархии: «Многие из молодежи не исповедуются… только старики и старухи ходят в храм, а 6-15 лет совсем не ходят, дескать, еще успеют намолиться… Страшное нерадение в исполнении Св. Таинств».
Чуть позже - Рапорт уездного исправника 1902 г.:
«Появление прокламаций произвело сильное впечатление… К этому присоединилось еще недовольство и враждебное отношение к местному духовенству за усиленные поборы за требоисправление и притеснения по совершению браков и т.п. Вследствие этого духовенство потеряло свое влияние на прихожан» (Гос.архив Пензенской области (ГАПО). Ф. 5. Оп. 1. Д. 7333).
«Совершались поджоги и грабежи домов приходских священников» (ГАПО. Ф.5. Оп. 1. Д. 7421).
Листаем дальше – Отчет о состоянии Тамбовской епархии за 1906 г.: «Доброхотные даяния деньгами и ругою от прихожан сократились и уменьшились против обычного почти наполовину, а в некоторых местах и более».
Тронул Епископ Саратовский и Царицынский Гермоген: «во многих приходах встречаются и такие, которые оказывают почтение и уважение своему духовенству только по наружности, а в душе своей… имеют к нему нерасположенность и даже затаенную вражду».
Может, Епископ врёт и клевещет на православных?
Послушаем Епископа Тамбовского и Шацкого Иннокентия: «Молодежь не связывает себя никакими обрядами, нерадива к главным христианским обязанностям. На вечерних и ночных собраниях молодежи … осуждаются и осмеиваются все гражданские и религиозные установления, проповедуется к власти гражданской и духовной пренебрежение».
Ну явно Гундяев сие не читал – не может же быть, чтобы он нас намеренно обманывал!
А вот еще одно донесение - священника Сызранского уезда: «Неурожайные годы очень печально отразились на религиозной жизни крестьян; крестьянин и в храм не ходит, и молебнов не служит, и умерших родственников забыл, а оттого церковь страдает в материальном отношении, не говоря уже о скудном содержании притча» (1908, ГАПО. Ф. 368. Оп. 1. Д. 6).
Думаю, следующий шаг, необходимый для духовного возрождения России, - закрытие всех фондов, архивов и библиотек. А то как-то некрасиво получается.
© не мой.
Irochka117
Мастер
1/16/2013, 12:21:43 AM
(srg2003 @ 13.01.2013 - время: 23:19)
Бюрократический взгляд на вещи. Когда то христианская церковь тоже не была признана, но это не особо беспокоило самих христиан. Молились они богу забираясь в Римские катакомбы и не особо страдали от этой непризнанности. И если РПЦЗ не была признана РПЦ, то это говорит только о конфликте между цервями, но не о прекращении деятельности. Деятельность РПЦЗ можно было прекратить только одним способом - переманив у нее паству. А этого не произошло. На оккупированной территории СССР священники, как я понимаю, открывали, с согласия немцев, храмы, закрытые большевиками, т.е. безбожниками. Наверное они считали себя в праве делать это.
В Чехословакии, Польше, Бельгии епархии были расформированы, немцами арестованы архиепископ Александр (Немоловский) управляющий приходами в Бельгии за антигитлеровскую пропаганду, Патриарх Сербской православной церкви, подвергали обыскам митрополита Анастасия (Грибановского) в Сербии за отказ поддержать вторжение в СССР. Нисколько не сомневаюсь, что были и другие священники, настроенные просоветски. Но были настроенные и прогермански.
канонически признанной она стала только в 1990-х, до этого времени раскольники, кроме того, прав на открытие приходов вне своих епархий прав у них не было никаких.
Бюрократический взгляд на вещи. Когда то христианская церковь тоже не была признана, но это не особо беспокоило самих христиан. Молились они богу забираясь в Римские катакомбы и не особо страдали от этой непризнанности. И если РПЦЗ не была признана РПЦ, то это говорит только о конфликте между цервями, но не о прекращении деятельности. Деятельность РПЦЗ можно было прекратить только одним способом - переманив у нее паству. А этого не произошло. На оккупированной территории СССР священники, как я понимаю, открывали, с согласия немцев, храмы, закрытые большевиками, т.е. безбожниками. Наверное они считали себя в праве делать это.
В Чехословакии, Польше, Бельгии епархии были расформированы, немцами арестованы архиепископ Александр (Немоловский) управляющий приходами в Бельгии за антигитлеровскую пропаганду, Патриарх Сербской православной церкви, подвергали обыскам митрополита Анастасия (Грибановского) в Сербии за отказ поддержать вторжение в СССР. Нисколько не сомневаюсь, что были и другие священники, настроенные просоветски. Но были настроенные и прогермански.
srg2003
supermoderator
1/16/2013, 1:54:09 AM
shrayk
Открытие храмов... Я конечно понимаю, это вопрос больной, особенно когда их открывают верующие немного не так или не тем подчиняющиеся, одним словом конкурентами, но не имеют права?
Повеселили от души. Спасибо!
Irochka117
Бюрократический взгляд на вещи. Когда то христианская церковь тоже не была признана, но это не особо беспокоило самих христиан. Молились они богу забираясь в Римские катакомбы и не особо страдали от этой непризнанности. И если РПЦЗ не была признана РПЦ, то это говорит только о конфликте между цервями, но не о прекращении деятельности. Деятельность РПЦЗ можно было прекратить только одним способом - переманив у нее паству. А этого не произошло. На оккупированной территории СССР священники, как я понимаю, открывали, с согласия немцев, храмы, закрытые большевиками, т.е. безбожниками. Наверное они считали себя в праве делать это.
видите ли, если мы говорим о Русской православной церкви, то она имеет свой устав, свои правила, свою тысячелетнюю историю. если кто-то занимается махновщиной и раскольничеством, то надо и называть вещи своими именами- не приходы православной церкви открывались, а раскольничьи секты, поэтому не надо песен о сотрудничестве православной церкви с немцами.
shrayk
Но даже это не суть важно. Православные священники рукоположенные еще при амператоре были (приемственность так любимая церковниками)? Были! Гитлеру за здравия читали? Читали!
Irochka117
Нисколько не сомневаюсь, что были и другие священники, настроенные просоветски. Но были настроенные и прогермански.
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Священники , которые пошли на сотрудничество с немцами, пошли как против позиции Русской православной церкви, которая однозначно, с первого дня поддержала борьбу советского народа против нацистов, но и против Синода РПЦЗ
"Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»"
Открытие храмов... Я конечно понимаю, это вопрос больной, особенно когда их открывают верующие немного не так или не тем подчиняющиеся, одним словом конкурентами, но не имеют права?
Повеселили от души. Спасибо!
Irochka117
Бюрократический взгляд на вещи. Когда то христианская церковь тоже не была признана, но это не особо беспокоило самих христиан. Молились они богу забираясь в Римские катакомбы и не особо страдали от этой непризнанности. И если РПЦЗ не была признана РПЦ, то это говорит только о конфликте между цервями, но не о прекращении деятельности. Деятельность РПЦЗ можно было прекратить только одним способом - переманив у нее паству. А этого не произошло. На оккупированной территории СССР священники, как я понимаю, открывали, с согласия немцев, храмы, закрытые большевиками, т.е. безбожниками. Наверное они считали себя в праве делать это.
видите ли, если мы говорим о Русской православной церкви, то она имеет свой устав, свои правила, свою тысячелетнюю историю. если кто-то занимается махновщиной и раскольничеством, то надо и называть вещи своими именами- не приходы православной церкви открывались, а раскольничьи секты, поэтому не надо песен о сотрудничестве православной церкви с немцами.
shrayk
Но даже это не суть важно. Православные священники рукоположенные еще при амператоре были (приемственность так любимая церковниками)? Были! Гитлеру за здравия читали? Читали!
Irochka117
Нисколько не сомневаюсь, что были и другие священники, настроенные просоветски. Но были настроенные и прогермански.
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Священники , которые пошли на сотрудничество с немцами, пошли как против позиции Русской православной церкви, которая однозначно, с первого дня поддержала борьбу советского народа против нацистов, но и против Синода РПЦЗ
"Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»"
Балбес2009
Мастер
1/16/2013, 3:31:36 AM
(srg2003 @ 15.01.2013 - время: 21:54)
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Священники , которые пошли на сотрудничество с немцами, пошли как против позиции Русской православной церкви, которая однозначно, с первого дня поддержала борьбу советского народа против нацистов, но и против Синода РПЦЗ
"Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»"
К сожалению, это мнение Митрополита Анастасия, озвучено уже после окончательного разгрома Гитлера.
А вот что тот же самый Митрополит Анастасий озвучивал до войны.
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру.
12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воз-двигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю .
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на на-шей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строи-тельства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменова-ниями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Роди-ны еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Бо-жественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут воз-носиться не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех пра-вославных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей лю-бовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желаю-щие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние нахо-дят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21, 24, 26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
("Церковная жизнь". 1938. №5-6)
Это Вы как прокомментируете?
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Священники , которые пошли на сотрудничество с немцами, пошли как против позиции Русской православной церкви, которая однозначно, с первого дня поддержала борьбу советского народа против нацистов, но и против Синода РПЦЗ
"Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»"
К сожалению, это мнение Митрополита Анастасия, озвучено уже после окончательного разгрома Гитлера.
А вот что тот же самый Митрополит Анастасий озвучивал до войны.
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру.
12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воз-двигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю .
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на на-шей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строи-тельства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменова-ниями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Роди-ны еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Бо-жественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут воз-носиться не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех пра-вославных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей лю-бовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желаю-щие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние нахо-дят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21, 24, 26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
("Церковная жизнь". 1938. №5-6)
Это Вы как прокомментируете?
Балбес2009
Мастер
1/16/2013, 3:41:17 AM
В продолжении темы про Великую Отечественную войну и РПЦ.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие писатели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
“Наука и религия”. 1988. №5.
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
“Церковное обозрение”. 1942. №4-6.
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4.
Ссылки на конкретные источник информации приведены в цитатах.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие писатели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
“Наука и религия”. 1988. №5.
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
“Церковное обозрение”. 1942. №4-6.
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4.
Ссылки на конкретные источник информации приведены в цитатах.
srg2003
supermoderator
1/16/2013, 4:52:08 AM
Балбес2009
Это Вы как прокомментируете?
Вы опять постите нацистскую пропаганду. Вы против такой оценки Ваших действий не возражаете, так?
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
про предателей и оступников уже писал
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
это вообще сборище самозванцев, писал о них- см выше
А вот что тот же самый Митрополит Анастасий озвучивал до войны.
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру.
12 июня 1938 г.
и что??? В 1938 году войны с СССР не было, Гитлера вовсю облизывали и Франция и Германия.
И Все Ваши нацистские агитки перебиваются позицией Синода РПЦЗ
" Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
Сборник избранных сочинений Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия. Джорданвилль, 1948
Это Вы как прокомментируете?
Вы опять постите нацистскую пропаганду. Вы против такой оценки Ваших действий не возражаете, так?
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
про предателей и оступников уже писал
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
это вообще сборище самозванцев, писал о них- см выше
А вот что тот же самый Митрополит Анастасий озвучивал до войны.
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру.
12 июня 1938 г.
и что??? В 1938 году войны с СССР не было, Гитлера вовсю облизывали и Франция и Германия.
И Все Ваши нацистские агитки перебиваются позицией Синода РПЦЗ
" Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
Сборник избранных сочинений Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия. Джорданвилль, 1948
Irochka117
Мастер
1/16/2013, 10:29:45 AM
(srg2003 @ 15.01.2013 - время: 21:54)
Это Вы везде и всегда сводите разговор к РПЦ. Я же говорю о прошедших событиях.
Напомню, что христианская церковь тоже когда то начинала сектой.
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Вот о них и речь идет в тех документах, которые здесь приводят. Став предателями они не перестали быть священниками.
видите ли, если мы говорим о Русской православной церкви, то она имеет свой устав, свои правила, свою тысячелетнюю историю. если кто-то занимается махновщиной и раскольничеством, то надо и называть вещи своими именами- не приходы православной церкви открывались, а раскольничьи секты, поэтому не надо песен о сотрудничестве православной церкви с немцами.
Это Вы везде и всегда сводите разговор к РПЦ. Я же говорю о прошедших событиях.
Напомню, что христианская церковь тоже когда то начинала сектой.
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Вот о них и речь идет в тех документах, которые здесь приводят. Став предателями они не перестали быть священниками.
Irochka117
Мастер
1/16/2013, 10:32:23 AM
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
Не надо клеить ярлыки. Если Вы признаете наличие в церкви отступников и предателей, то это уже не пропаганда
Балбес2009
Вы опять постите нацистскую пропаганду. Вы против такой оценки Ваших действий не возражаете, так?
Не надо клеить ярлыки. Если Вы признаете наличие в церкви отступников и предателей, то это уже не пропаганда
Балбес2009
Мастер
1/16/2013, 5:40:00 PM
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
<q>Это Вы как прокомментируете?</q>
<q>Вы опять постите нацистскую пропаганду. Вы против такой оценки Ваших действий не возражаете, так?
Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
</q>
<q>Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.</q><q>про предателей и оступников уже писал</q>
Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
<q>Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.</q><q>это вообще сборище самозванцев, писал о них- см выше</q>
Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
И Все Ваши нацистские агитки перебиваются позицией Синода РПЦЗ
" Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
Сборник избранных сочинений Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия. Джорданвилль, 1948</q>
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?
Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?
<q>Это Вы как прокомментируете?</q>
<q>Вы опять постите нацистскую пропаганду. Вы против такой оценки Ваших действий не возражаете, так?
Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
</q>
<q>Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.</q><q>про предателей и оступников уже писал</q>
Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
<q>Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.</q><q>это вообще сборище самозванцев, писал о них- см выше</q>
Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
И Все Ваши нацистские агитки перебиваются позицией Синода РПЦЗ
" Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
Сборник избранных сочинений Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия. Джорданвилль, 1948</q>
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?
Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?
shrayk
Удален 1/16/2013, 6:16:42 PM
(srg2003 @ 15.01.2013 - время: 21:54)
<q>видите ли, если мы говорим о Русской православной церкви, то она имеет свой устав, свои правила, свою тысячелетнюю историю. если кто-то занимается махновщиной и раскольничеством, то надо и называть вещи своими именами- не приходы православной церкви открывались, а раскольничьи секты, поэтому не надо песен о сотрудничестве православной церкви с немцами.
Мы говорим о православии прежде всего, кое принципиально ничем от других православий не отличается. Православных церквей много, и название стоящее перед словом православная не суть важно. Уставы и правила важны вам, как состоящему в определенной организации. Тысячелетняя история как аргумент даже не смешно. Сколько раз за это время менялись правила, уставы и что там ещё? Напомню вам, что некоторое время в этом периоде московская патриархия и сама прибывала в статусе раскольников, махновцев и что вы ещё придумаете.
Сегодня секта, раскольники - завтра братья.
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Первая здравая мысль.
Не для дискуссии и не в качестве "наезда" на РПЦ, а для размышления, если конечно захотите.
Вы не думали, почему немцы так рьяно стали открывать церкви?
Разве священники, служившие в них предавали веру?
но и против Синода РПЦЗ
Ознакомиться с этой позицией, жедательно до 1943 г. можно?
<q>видите ли, если мы говорим о Русской православной церкви, то она имеет свой устав, свои правила, свою тысячелетнюю историю. если кто-то занимается махновщиной и раскольничеством, то надо и называть вещи своими именами- не приходы православной церкви открывались, а раскольничьи секты, поэтому не надо песен о сотрудничестве православной церкви с немцами.
Мы говорим о православии прежде всего, кое принципиально ничем от других православий не отличается. Православных церквей много, и название стоящее перед словом православная не суть важно. Уставы и правила важны вам, как состоящему в определенной организации. Тысячелетняя история как аргумент даже не смешно. Сколько раз за это время менялись правила, уставы и что там ещё? Напомню вам, что некоторое время в этом периоде московская патриархия и сама прибывала в статусе раскольников, махновцев и что вы ещё придумаете.
Сегодня секта, раскольники - завтра братья.
Предатели и отступники к сожалению есть везде.
Первая здравая мысль.
Не для дискуссии и не в качестве "наезда" на РПЦ, а для размышления, если конечно захотите.
Вы не думали, почему немцы так рьяно стали открывать церкви?
Разве священники, служившие в них предавали веру?
но и против Синода РПЦЗ
Ознакомиться с этой позицией, жедательно до 1943 г. можно?
srg2003
supermoderator
1/16/2013, 7:09:14 PM
shrayk
Мы говорим о православии прежде всего, кое принципиально ничем от других православий не отличается. Православных церквей много, и название стоящее перед словом православная не суть важно. Уставы и правила важны вам, как состоящему в определенной организации. Тысячелетняя история как аргумент даже не смешно. Сколько раз за это время менялись правила, уставы и что там ещё?
их 15 и все они представлены во Вселенском соборе
Напомню вам, что некоторое время в этом периоде московская патриархия и сама прибывала в статусе раскольников, махновцев и что вы ещё придумаете.
об этом поподробнее пожалуйста
Первая здравая мысль.
Не для дискуссии, а для размышления, если конечно захотите.
Вы не думали, почему немцы так рьяно стали открывать церкви?
Разве священники, служившие в них предавали веру?
пытались заигрывать с местным населением, склоняя на свою сторону, когда явно не получалось- то арестовывали священников, как Сербского патриарха или чешских священников, или просто убивали как Митрополита Литовского.
По-разному вели себя священники, кто-то как Берлинский епископ действительно стал предателем, кто-то вел антинацистскую пропаганду и сотрудничал с партизанами, священник Псковской миссии умудрился собрать полмиллиона на нужды РККА и переправить их через линию фронта
Ознакомиться с этой позицией, жедательно до 1943 г. можно?
Есть воспоминания главы РПЦЗ, на которые я сослался, если можете найти позицию Синода, противоречащую его словам-приводите.
Балбес2009
Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?
если это ярлык, а не факт- то опровергните его
Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
...
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?
я процитировал позицию главы РПЦЗ с указанием источника, если можете опровергнуть ее- опровергайте
Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?
не следует
Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?
13.01.2013 - время: 01:31
если хотите поподробнее извольте- какой "собор" могли проводить, когда Митрополит Николай находился в Москве, его заместитель Архиепископ Пантелеймон был под арестом в монастыре, т.е. все руководство отсутствовало, а из 6 епископов присутствовали только 2-е, так что самозванный собор
Irochka117
Это Вы везде и всегда сводите разговор к РПЦ. Я же говорю о прошедших событиях.
Напомню, что христианская церковь тоже когда то начинала сектой.
мы обсуждаем период 2МВ вообще-то))
Вот о них и речь идет в тех документах, которые здесь приводят. Став предателями они не перестали быть священниками.
в соответствии с демократическими принципами православия, священник не имеет права высказывать позицию, противоречащую коллективной позиции Церкви, если он высказывает что-то иное, это уже не позиция священника православной церкви, а личная позиция некоего гражданина.
Не надо клеить ярлыки. Если Вы признаете наличие в церкви отступников и предателей, то это уже не пропаганда
еще раз повторю специально для Вас- фотокопия агитки содержала явно лживую информацию якобы от имени Русской православной церкви. Вы не согласны, что это лживая нацистская агитка?
Мы говорим о православии прежде всего, кое принципиально ничем от других православий не отличается. Православных церквей много, и название стоящее перед словом православная не суть важно. Уставы и правила важны вам, как состоящему в определенной организации. Тысячелетняя история как аргумент даже не смешно. Сколько раз за это время менялись правила, уставы и что там ещё?
их 15 и все они представлены во Вселенском соборе
Напомню вам, что некоторое время в этом периоде московская патриархия и сама прибывала в статусе раскольников, махновцев и что вы ещё придумаете.
об этом поподробнее пожалуйста
Первая здравая мысль.
Не для дискуссии, а для размышления, если конечно захотите.
Вы не думали, почему немцы так рьяно стали открывать церкви?
Разве священники, служившие в них предавали веру?
пытались заигрывать с местным населением, склоняя на свою сторону, когда явно не получалось- то арестовывали священников, как Сербского патриарха или чешских священников, или просто убивали как Митрополита Литовского.
По-разному вели себя священники, кто-то как Берлинский епископ действительно стал предателем, кто-то вел антинацистскую пропаганду и сотрудничал с партизанами, священник Псковской миссии умудрился собрать полмиллиона на нужды РККА и переправить их через линию фронта
Ознакомиться с этой позицией, жедательно до 1943 г. можно?
Есть воспоминания главы РПЦЗ, на которые я сослался, если можете найти позицию Синода, противоречащую его словам-приводите.
Балбес2009
Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?
если это ярлык, а не факт- то опровергните его
Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
...
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?
я процитировал позицию главы РПЦЗ с указанием источника, если можете опровергнуть ее- опровергайте
Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?
не следует
Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?
13.01.2013 - время: 01:31
если хотите поподробнее извольте- какой "собор" могли проводить, когда Митрополит Николай находился в Москве, его заместитель Архиепископ Пантелеймон был под арестом в монастыре, т.е. все руководство отсутствовало, а из 6 епископов присутствовали только 2-е, так что самозванный собор
Irochka117
Это Вы везде и всегда сводите разговор к РПЦ. Я же говорю о прошедших событиях.
Напомню, что христианская церковь тоже когда то начинала сектой.
мы обсуждаем период 2МВ вообще-то))
Вот о них и речь идет в тех документах, которые здесь приводят. Став предателями они не перестали быть священниками.
в соответствии с демократическими принципами православия, священник не имеет права высказывать позицию, противоречащую коллективной позиции Церкви, если он высказывает что-то иное, это уже не позиция священника православной церкви, а личная позиция некоего гражданина.
Не надо клеить ярлыки. Если Вы признаете наличие в церкви отступников и предателей, то это уже не пропаганда
еще раз повторю специально для Вас- фотокопия агитки содержала явно лживую информацию якобы от имени Русской православной церкви. Вы не согласны, что это лживая нацистская агитка?
Балбес2009
Мастер
1/16/2013, 7:33:41 PM
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?</q> <q>если это ярлык, а не факт- то опровергните его</q>
Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
...
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?</q> <q>я процитировал позицию главы РПЦЗ с указанием источника, если можете опровергнуть ее- опровергайте</q>
Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?</q> <q>не следует</q>
Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?</q><q>13.01.2013 - время: 01:31
если хотите поподробнее извольте- какой "собор" могли проводить, когда Митрополит Николай находился в Москве, его заместитель Архиепископ Пантелеймон был под арестом в монастыре, т.е. все руководство отсутствовало, а из 6 епископов присутствовали только 2-е, так что самозванный собор
Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?
<q>Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?</q> <q>если это ярлык, а не факт- то опровергните его</q>
Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
...
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?</q> <q>я процитировал позицию главы РПЦЗ с указанием источника, если можете опровергнуть ее- опровергайте</q>
Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?</q> <q>не следует</q>
Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)
<q>Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?</q><q>13.01.2013 - время: 01:31
если хотите поподробнее извольте- какой "собор" могли проводить, когда Митрополит Николай находился в Москве, его заместитель Архиепископ Пантелеймон был под арестом в монастыре, т.е. все руководство отсутствовало, а из 6 епископов присутствовали только 2-е, так что самозванный собор
Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?
Балбес2009
Мастер
1/16/2013, 8:32:23 PM
Продолжаю публикации интересных исторических материалов.
О Гундяеве и коммунистическом христианстве
Прелюбопытная новость.
В безбожныя советские годы в советском православии была популярна концепция "коммунистического христианства". Красивая такая концепция, хоть вставляй в проповеди:
"При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).
Ну типа, заветы божии могут быть воплощены в жизнь только в условиях коммунистического общества...
А развивал сию концепцию знаете кто? (шёпотом, озираясь):
Гундяев.
Николай Михайлович.
Протоирей и единокровный брат нынешнего светила православия.
Конкретно так Чаплина подставил, с его проповедью стяжания... Но Чаплин - клоун, ему по должности положено.
А вот братца некрасиво подставил, ай как некрасиво.
© не мой.
О Гундяеве и коммунистическом христианстве
Прелюбопытная новость.
В безбожныя советские годы в советском православии была популярна концепция "коммунистического христианства". Красивая такая концепция, хоть вставляй в проповеди:
"При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).
Ну типа, заветы божии могут быть воплощены в жизнь только в условиях коммунистического общества...
А развивал сию концепцию знаете кто? (шёпотом, озираясь):
Гундяев.
Николай Михайлович.
Протоирей и единокровный брат нынешнего светила православия.
Конкретно так Чаплина подставил, с его проповедью стяжания... Но Чаплин - клоун, ему по должности положено.
А вот братца некрасиво подставил, ай как некрасиво.
© не мой.
dedO"K
Акула пера
1/17/2013, 1:57:28 AM
Балбес2009 16.01.2013 - время: 17:32CODE Ну типа, заветы божии могут быть воплощены в жизнь только в условиях коммунистического общества...
А развивал сию концепцию знаете кто? (шёпотом, озираясь):
Балбес2009CODE "При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).Заметьте, не неимущих гнетут экономически, а сами неимущие испытывают гнёт. Да и материальная зависимость одних от других- это не классовое противостояние, а психология потребления, закабаляющая сознание.
А развивал сию концепцию знаете кто? (шёпотом, озираясь):
Балбес2009CODE "При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).Заметьте, не неимущих гнетут экономически, а сами неимущие испытывают гнёт. Да и материальная зависимость одних от других- это не классовое противостояние, а психология потребления, закабаляющая сознание.
srg2003
supermoderator
1/17/2013, 3:09:56 AM
Балбес2009
Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?
конечно есть- Ваша геббельсовская агитка якобы от имени Русской православной церкви лживая и я уже объяснял почему, никак не хотите увидеть-правда глаза колет?
Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?
я привел цитату с указанием источника публикации- чем опровергнуть можете?
Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.
сначала жду опровержения ранее процитированного высказывания, потом соизволю конечно, а то Ваша ложь и попытки извернуться надоедают, уже не так забавно с Вами становится, все одни и те же приемчики, да и те неудачные.
Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?
В каких именно фактах сомневаетесь?
Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?
конечно есть- Ваша геббельсовская агитка якобы от имени Русской православной церкви лживая и я уже объяснял почему, никак не хотите увидеть-правда глаза колет?
Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?
я привел цитату с указанием источника публикации- чем опровергнуть можете?
Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.
сначала жду опровержения ранее процитированного высказывания, потом соизволю конечно, а то Ваша ложь и попытки извернуться надоедают, уже не так забавно с Вами становится, все одни и те же приемчики, да и те неудачные.
Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?
В каких именно фактах сомневаетесь?
Балбес2009
Мастер
1/17/2013, 3:34:36 PM
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
<q>Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?</q> <q>конечно есть- Ваша геббельсовская агитка якобы от имени Русской православной церкви лживая и я уже объяснял почему, никак не хотите увидеть-правда глаза колет?</q>
Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией.
Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
<q>Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?</q> <q>я привел цитату с указанием источника публикации- чем опровергнуть можете?</q>
Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
<q>Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.</q> <q>сначала жду опровержения ранее процитированного высказывания, потом соизволю конечно, а то Ваша ложь и попытки извернуться надоедают, уже не так забавно с Вами становится, все одни и те же приемчики, да и те неудачные.
Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.
Теперь жду от Вас комментарий на те примеры.
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
</q>
<q>Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?</q> <q>В каких именно фактах сомневаетесь?</q>
Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?
Внимание! Если Вы ответите вопросом на этот вопрос, это автоматически будет означать, что такие ссылки Вы предоставить не можете и информация, изложенная Вами в той цитате, является Вашей выдумкой.
<q>Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?</q> <q>конечно есть- Ваша геббельсовская агитка якобы от имени Русской православной церкви лживая и я уже объяснял почему, никак не хотите увидеть-правда глаза колет?</q>
Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией.
Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
<q>Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?</q> <q>я привел цитату с указанием источника публикации- чем опровергнуть можете?</q>
Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"?
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
<q>Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.</q> <q>сначала жду опровержения ранее процитированного высказывания, потом соизволю конечно, а то Ваша ложь и попытки извернуться надоедают, уже не так забавно с Вами становится, все одни и те же приемчики, да и те неудачные.
Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.
Теперь жду от Вас комментарий на те примеры.
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)
</q>
<q>Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?</q> <q>В каких именно фактах сомневаетесь?</q>
Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?
Внимание! Если Вы ответите вопросом на этот вопрос, это автоматически будет означать, что такие ссылки Вы предоставить не можете и информация, изложенная Вами в той цитате, является Вашей выдумкой.