Некоторые исторические документы
Irochka117
Мастер
1/27/2013, 12:19:55 PM
(Балбес2009 @ 27.01.2013 - время: 00:13)
Куликово поле... Наш национальный эпос. И одна их исторических загадок.
Археологи проводя раскопки установили, что территория Куликова поля не содержит следов битвы - ее засоренность артефактами 14 века не превышает уровня обычного средневекового торгового шляха. Массовых захоронений на поле не обнаружено.
Есть предположение, что история с благославление князя Дмитрия относиться к 1378 году, когда в сражении на реке Воже, в окрестностях современной Рязани, московское войско под командованием князя Дмитрия изрубило 6 туменов татар - почти всех - во главе с командовавшим ими мурзой Бегичем, голову которого в ходе битвы подняли насаженной на копье
В Троицкой летописи под 6887 г. (то есть под 1379-м) значится: "Того же лета игумен Сергии, преподобный старець, постави церковь въ имя святыя Богородиця честнаго ея Успениа… Сии же монастырь въздвиже Сергии повелением князя великого Дмитриа Ивановича".
Здесь не указано, что Успенский Дубенский монастырь возведен именно в честь победы на Куликовом поле. Зато твердо указано время освящения его соборного храма – 1 декабря 1379 г. За десять месяцев до сражения!
Куликово поле... Наш национальный эпос. И одна их исторических загадок.
Археологи проводя раскопки установили, что территория Куликова поля не содержит следов битвы - ее засоренность артефактами 14 века не превышает уровня обычного средневекового торгового шляха. Массовых захоронений на поле не обнаружено.
Есть предположение, что история с благославление князя Дмитрия относиться к 1378 году, когда в сражении на реке Воже, в окрестностях современной Рязани, московское войско под командованием князя Дмитрия изрубило 6 туменов татар - почти всех - во главе с командовавшим ими мурзой Бегичем, голову которого в ходе битвы подняли насаженной на копье
Балбес2009
Мастер
2/14/2013, 4:31:40 PM
ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА. 
CODE
Но коль мы уже заговорили о символах прошлого, вот вам загадка:
Когда, кто и где издал следующие указы:
"Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его"
"Евреи должны находиться в отведенных им гетто. Евреям запрещается по каким бы то ни было причинам проживание вне гетто, к которым они прикреплены. Те, кто в настоящее время живут вне стен гетто, должны немедленно прибыть туда или добровольно, или под конвоем полиции. Вне стен гетто евреям запрещается иметь собственность".
Думаете, Гиммлер и Геббельс? Таки нет.
Ответ - здесь:
Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года.
Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года.
Да, граждане. ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА.
Ну что, скажем спасибо религии гуманности и любви?...
А давайте каждую годовщину Холокоста эти эдикты вывешивать в Ватикане и синагогах?
(с) не мой.
CODE
Но коль мы уже заговорили о символах прошлого, вот вам загадка:
Когда, кто и где издал следующие указы:
"Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его"
"Евреи должны находиться в отведенных им гетто. Евреям запрещается по каким бы то ни было причинам проживание вне гетто, к которым они прикреплены. Те, кто в настоящее время живут вне стен гетто, должны немедленно прибыть туда или добровольно, или под конвоем полиции. Вне стен гетто евреям запрещается иметь собственность".
Думаете, Гиммлер и Геббельс? Таки нет.
Ответ - здесь:
Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года.
Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года.
Да, граждане. ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА.
Ну что, скажем спасибо религии гуманности и любви?...
А давайте каждую годовщину Холокоста эти эдикты вывешивать в Ватикане и синагогах?
(с) не мой.
Балбес2009
Мастер
2/20/2013, 3:28:36 AM
О нравах РПЦ из "первых рук".
CODE
Некоторые до того были ленивы и небрежны, что совершали Божественную литургию только через пять-шесть недель, даже через полгода или, получая из казны исправно свою годовую ругу, также деньги молебные, панихидные, праздничные, пшеницу на просфоры, воск на свечи, отправляли литургию только однажды в год на свой храмовый праздник, а ни молебнов, ни панихид и никаких других церковных служб никогда не служили.
Еще некоторые по невежеству, а может быть и по корысти, разрешали и благословляли четвертые и пятые браки, а на Вятке венчали даже до шести, седьми и десяти раз, также в роду, в племени, в сватовстве и кумовстве; дозволяли мужьям без вины отпускать своих жен и жениться вновь, а отпущенных жен венчали с другими мужьями.
Еще важнее и непригляднее были нравственные преступления духовенства и пороки. Главнейшим из них следует назвать пьянство и упивание безмерное, которому предавались как причетники, так диаконы и священники
©Макарий, Митрополит Московский и Коломенский, "История Русской церкви". Том 3. Отдел 2, Глава VIII.
CODE
Некоторые до того были ленивы и небрежны, что совершали Божественную литургию только через пять-шесть недель, даже через полгода или, получая из казны исправно свою годовую ругу, также деньги молебные, панихидные, праздничные, пшеницу на просфоры, воск на свечи, отправляли литургию только однажды в год на свой храмовый праздник, а ни молебнов, ни панихид и никаких других церковных служб никогда не служили.
Еще некоторые по невежеству, а может быть и по корысти, разрешали и благословляли четвертые и пятые браки, а на Вятке венчали даже до шести, седьми и десяти раз, также в роду, в племени, в сватовстве и кумовстве; дозволяли мужьям без вины отпускать своих жен и жениться вновь, а отпущенных жен венчали с другими мужьями.
Еще важнее и непригляднее были нравственные преступления духовенства и пороки. Главнейшим из них следует назвать пьянство и упивание безмерное, которому предавались как причетники, так диаконы и священники
©Макарий, Митрополит Московский и Коломенский, "История Русской церкви". Том 3. Отдел 2, Глава VIII.
Балбес2009
Мастер
2/24/2013, 2:52:02 AM
О сути гонений на церковь при Хрущёве.
CODE
ДОХОДЫ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА ПРИ ХРУЩЕВЕ
Бытует мнение, что в советское время РПЦ была лишена средств к существованию.
Конечно, по сравнению с ее статусом до революции, когда РПЦ являлась одной из крупнейших собственников Российской империи, ее материальное положение стало несоизмеримым.
Зато впервые за всю историю у нее появилась возможность пожить жизнью простого народа – проще говоря, попахать, чтобы честно заработать самую что ни на есть трудовую деньгу.
Итак, сколько же зарабатывала РПЦ в голимые советские годы?
Динамика доходов шибко не менялась, хотя сильно различалась в зависимости от области.
Например, общий декларированный доход духовенства в Свердловской области в 1958 составил
2580 тыс. р., в Челябинской – 8636 тыс.р., в Пермской 14580 р. (1)
В целом доходы священнослужителей составляли от 3 до 7 тыс. р. в месяц (средняя зарплата в СССР, если верить источникам, была 777 р., хотя могу ошибаться).
Правда, активно скрывали свои доходы церковники уже тогда.
Так, священники в Пермской области в 1960 г. декларировали доход в сумме 72 тыс. р.
Однако после проверки областным финотделом доход был установлен в сумме 195 тыс. р…
А когда фининспекция попыталась провести ревизию Свердловского епархиального управления, епископ Флавиан категорически запретил показывать кассовые книги.
Как думаете, что было потом?
В процессе разбирательства епископа расстреляли действия инспектора были признаны превышающими его полномочия (2).
2 октября 1959 вышла инструкция Совета по делам РПЦ, в которой финансовым органам запрещалось требовать предъявления церковных кассовых книг! (3)
Не все коту масленица, и 16 марта 1961 г. налогообложение РПЦ было приравнено к положению «некооперированных кустарей» и составило 81% от суммы дохода.
Но самый большой прикол состоялся в 1962 г., когда священнослужителей приравняли к работягам (айяйяй) и перевели на твердые оклады. А пожертвования (вот он, истинный ужас безбожной власти!) предписывалось сдавать себе в карман в церковную кассу (4).
Кое-где окладовая система была введена раньше – например, епископ в 1959 получал официальный оклад в размере 8 тыс. р. в месяц и от 1 до 2 тыс. р. на питание +10 тыс. р. на содержание архиерейского дома (эти суммы не подлежали обложению налогом) (5).
В 1962 г. священник получал 600 р., псаломщик – 300 р., диакон – 400 р., ключарь 700 р., настоятель 800 р. Желающие могут сравнить с уровнем зарплат в СССР (6).
И самое главное – отныне священник не имел права получить никаких других доходов, кроме оклада.
Жить на одну зарплату - это да, простить трудно.
Вот она – суть пресловутых хрущевских гонений на РПЦ.
Давно известно - деньги - это единственное, по-настоящему святое у РПЦ и наезд на бабки Церковь не прощает никому - даже богу.
(По материалам статьи А.Н. Марченко //Вестник Челябинского гос. ун-та. 2008. № 18. С. 129-138.)
______________________
Источники:
1. Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО). Ф. 4. Оп. 59. Д. 110. Л. 3,6; Д. 113. Л. 30.
2. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 38-39.
3. РГАНИ. Ф.5. Оп. 33. Д. 126. Л. 32.
4. РГАНИ. Ф.5. Оп. 62. Д. 37. Л. 156.
5. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 35.
6. Письмо архиепископа Сергия уполномоченному Совета по делам РПЦ П.Горбунова. ГАПО. Ф. Р-1205. Оп.1. Д. 681. Л. 14, 144.
(с)не мой.
CODE
ДОХОДЫ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА ПРИ ХРУЩЕВЕ
Бытует мнение, что в советское время РПЦ была лишена средств к существованию.
Конечно, по сравнению с ее статусом до революции, когда РПЦ являлась одной из крупнейших собственников Российской империи, ее материальное положение стало несоизмеримым.
Зато впервые за всю историю у нее появилась возможность пожить жизнью простого народа – проще говоря, попахать, чтобы честно заработать самую что ни на есть трудовую деньгу.
Итак, сколько же зарабатывала РПЦ в голимые советские годы?
Динамика доходов шибко не менялась, хотя сильно различалась в зависимости от области.
Например, общий декларированный доход духовенства в Свердловской области в 1958 составил
2580 тыс. р., в Челябинской – 8636 тыс.р., в Пермской 14580 р. (1)
В целом доходы священнослужителей составляли от 3 до 7 тыс. р. в месяц (средняя зарплата в СССР, если верить источникам, была 777 р., хотя могу ошибаться).
Правда, активно скрывали свои доходы церковники уже тогда.
Так, священники в Пермской области в 1960 г. декларировали доход в сумме 72 тыс. р.
Однако после проверки областным финотделом доход был установлен в сумме 195 тыс. р…
А когда фининспекция попыталась провести ревизию Свердловского епархиального управления, епископ Флавиан категорически запретил показывать кассовые книги.
Как думаете, что было потом?
В процессе разбирательства епископа расстреляли действия инспектора были признаны превышающими его полномочия (2).
2 октября 1959 вышла инструкция Совета по делам РПЦ, в которой финансовым органам запрещалось требовать предъявления церковных кассовых книг! (3)
Не все коту масленица, и 16 марта 1961 г. налогообложение РПЦ было приравнено к положению «некооперированных кустарей» и составило 81% от суммы дохода.
Но самый большой прикол состоялся в 1962 г., когда священнослужителей приравняли к работягам (айяйяй) и перевели на твердые оклады. А пожертвования (вот он, истинный ужас безбожной власти!) предписывалось сдавать себе в карман в церковную кассу (4).
Кое-где окладовая система была введена раньше – например, епископ в 1959 получал официальный оклад в размере 8 тыс. р. в месяц и от 1 до 2 тыс. р. на питание +10 тыс. р. на содержание архиерейского дома (эти суммы не подлежали обложению налогом) (5).
В 1962 г. священник получал 600 р., псаломщик – 300 р., диакон – 400 р., ключарь 700 р., настоятель 800 р. Желающие могут сравнить с уровнем зарплат в СССР (6).
И самое главное – отныне священник не имел права получить никаких других доходов, кроме оклада.
Жить на одну зарплату - это да, простить трудно.
Вот она – суть пресловутых хрущевских гонений на РПЦ.
Давно известно - деньги - это единственное, по-настоящему святое у РПЦ и наезд на бабки Церковь не прощает никому - даже богу.
(По материалам статьи А.Н. Марченко //Вестник Челябинского гос. ун-та. 2008. № 18. С. 129-138.)
______________________
Источники:
1. Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО). Ф. 4. Оп. 59. Д. 110. Л. 3,6; Д. 113. Л. 30.
2. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 38-39.
3. РГАНИ. Ф.5. Оп. 33. Д. 126. Л. 32.
4. РГАНИ. Ф.5. Оп. 62. Д. 37. Л. 156.
5. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 35.
6. Письмо архиепископа Сергия уполномоченному Совета по делам РПЦ П.Горбунова. ГАПО. Ф. Р-1205. Оп.1. Д. 681. Л. 14, 144.
(с)не мой.
efv
Акула пера
3/1/2013, 5:19:48 PM
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция -
в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты?
Извините, я ту пробегом, мысли складно оформить некогда.
И вопрос ГЛАВНЫЙ. Представим на минуту - верующие исчезли совсем. Пофантазируем к какому прекрасному существованию мы придём. Все станут добрыми, благородными, умными, просветлёнными. Давайте, фантазируйте...А я буду сравнивать с тем, что происходит на улице, когда люди, в большинстве своём не верящие ни в какого Бога (а таких сейчас наверное большинство всё-таки), плюют, гадят везде, где только можно, пишут сплошную похабщину, ломают детские площадки и прочая прочая прочая.
в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты?
Извините, я ту пробегом, мысли складно оформить некогда.
И вопрос ГЛАВНЫЙ. Представим на минуту - верующие исчезли совсем. Пофантазируем к какому прекрасному существованию мы придём. Все станут добрыми, благородными, умными, просветлёнными. Давайте, фантазируйте...А я буду сравнивать с тем, что происходит на улице, когда люди, в большинстве своём не верящие ни в какого Бога (а таких сейчас наверное большинство всё-таки), плюют, гадят везде, где только можно, пишут сплошную похабщину, ломают детские площадки и прочая прочая прочая.
Балбес2009
Мастер
3/1/2013, 6:12:43 PM
(efv @ 01.03.2013 - время: 13:19)
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой.
И это не удивительно. Вы даже название темы не смогли понять, где уж тут говорить о всех постах в теме.
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой.
И это не удивительно. Вы даже название темы не смогли понять, где уж тут говорить о всех постах в теме.
Irochka117
Мастер
3/2/2013, 1:27:53 AM
(efv @ 01.03.2013 - время: 13:19)
Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора.
Существует два взгляда на роль церкви в обществе:
- церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа;
- церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом.
А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний.
Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой?
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция -
в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты?
Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора.
Существует два взгляда на роль церкви в обществе:
- церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа;
- церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом.
А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний.
Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой?
srg2003
supermoderator
3/2/2013, 2:48:40 AM
(Irochka117 @ 01.03.2013 - время: 21:27)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора.
Существует два взгляда на роль церкви в обществе:
- церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа;
- церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом.
А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний.
Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой?
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
Irochka117
Мастер
3/2/2013, 10:04:00 AM
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
Не напрягайтесь, Ваша позиция давно известна и в комментариях не нуждается
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
Не напрягайтесь, Ваша позиция давно известна и в комментариях не нуждается
sxn2972178319
Удален 3/2/2013, 11:04:12 AM
(srg2003 @ 13.01.2013 - время: 01:31)
(Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 00:31)
А этот документ времён Великой Отечественной войны. Была попытка нацистов расколоть Русскую православную церковь и поставить эти "независимые церкви" в Прибалтике, Белоруссии себе на службу, но с огромным треском провалилась. Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.
(Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 00:31)
А этот документ времён Великой Отечественной войны. Была попытка нацистов расколоть Русскую православную церковь и поставить эти "независимые церкви" в Прибалтике, Белоруссии себе на службу, но с огромным треском провалилась. Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.
sxn2972178319
Удален 3/2/2013, 1:08:56 PM
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.
srg2003
supermoderator
3/2/2013, 3:42:39 PM
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08)
а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина?
А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.
а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина?
srg2003
supermoderator
3/2/2013, 3:43:43 PM
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04)
матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года
Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.
матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года
sxn2972178319
Удален 3/2/2013, 5:18:33 PM
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:42)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08)
Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно?
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08)
А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.
а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина?
Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно?
sxn2972178319
Удален 3/2/2013, 5:23:07 PM
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:43)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04)
В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал.
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04)
Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.
матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года
В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал.
srg2003
supermoderator
3/2/2013, 11:02:02 PM
sxn2972178319
Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно?
Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение
В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал.
Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года
Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно?
Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение
В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал.
Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года
sxn2972178319
Удален 3/3/2013, 12:55:28 AM
srg2003
Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение
В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической?
Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года
какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....
ЗЫ.Что-то у нас очень бурно,очень много.Если на какие-то Ваши мысли не отреагировал - простите.Просто не успеваю.Если пропустил что-то важное - не по умыслу.Напоминайте.
srg2003
supermoderator
3/3/2013, 2:54:20 AM
sxn2972178319
В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической?
а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?
какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....
на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви?
А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....
давайте- можно открыть тему в Православии например.
Возможностей было много, например возможность отмолчаться, или занять позицию как РПЦЗ- дескать не служим молебны за немцев и ладно
В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической?
а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?
какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....
на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви?
А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....
давайте- можно открыть тему в Православии например.
Возможностей было много, например возможность отмолчаться, или занять позицию как РПЦЗ- дескать не служим молебны за немцев и ладно
sxn2972178319
Удален 3/3/2013, 8:39:41 AM
srg2003
а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?
Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих...
Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет?
на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви?
Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание.
а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?
Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих...
Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет?
на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви?
Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание.
Irochka117
Мастер
3/3/2013, 12:22:04 PM
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 22:54)
В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты".
Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать?
...фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?
В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты".
Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать?