Некоторые исторические документы

Балбес2009
1/17/2013, 3:53:01 PM
(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:57)
CODE "При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).Заметьте, не неимущих гнетут экономически, а сами неимущие испытывают гнёт.

Вот наглядный пример того, чем отличается научное мировоззрение от религиозного. Как атеист, я прекрасно понимаю, что понятие "гнёт" не мыслимо без некой силы, которая и производит на субъект воздействие, которое определяется как "гнёт". А для религиозного мышления этот "гнёт" вполне может существовать сам по себе, этакий "сферический гнёт в вакууме". 00064.gif

(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:57)

Да и материальная зависимость одних от других- это не классовое противостояние, а психология потребления, закабаляющая сознание.

Это Вы о чём, собственно? 00064.gif
srg2003
1/17/2013, 4:43:33 PM
Балбес2009

Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией.

с позиции юриста есть показания полномочного лица- главы РПЦЗ, но нет никаких доказательств, опровергающих эти слова. Или Вы все-таки можете привести такие доказательства?
Ваша же нацистская агитка вещает якобы от имени Русской православной церкви, совершенно противоположная позиция которой была озвучена 22 июня 1941 года

Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае?

от бед

Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"?

не нужно врать и приписывать мне то, что я не говорил, опять ловитесь на вранье

Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.

я привел показания полномочного лица с источником публикации- опровергнуть есть чем?

Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?

Вы не поняли с первого раза? В каких именно фактах сомневаетесь?
Балбес2009
1/17/2013, 9:54:07 PM
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)

<q>Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией.</q>
<q>с позиции юриста есть показания полномочного лица- главы РПЦЗ, но нет никаких доказательств, опровергающих эти слова. Или Вы все-таки можете привести такие доказательства?
Ваша же нацистская агитка вещает якобы от имени Русской православной церкви, совершенно противоположная позиция которой была озвучена 22 июня 1941 года</q>

Итак, запрошенные сведения, подтверждающие Ваши слова о фальшивке, Вы предоставить не смогли. Следовательно, Ваши слова о фальшивке являются враньём. 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае?</q>
<q>от бед</q>

Это Ваша собственная фантазия или Вы способны подтвердить свои слова ссылкой на исторические документы? 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"?</q>
не нужно врать и приписывать мне то, что я не говорил

Вот именно - Вы нигде не приводили такую информацию, хотя и писали "я привел цитату с указанием источника публикации". Следовательно - соврали. Но, из этого следует и ещё более интересный вывод - Ваши попытки выгородить РПЦЗ от сотрудничества с фашистами, пытаясь представить это как инициативу отдельных священников, полностью провалилась. 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.</q>
<q>я привел показания полномочного лица с источником публикации- опровергнуть есть чем?</q>

Этого мало - слова упомянутого уполномоченного лица требуют доказательств. А как раз то, что данное уполномоченное лицо не сослалось ни на одно задокументированное решение Синода, в подтверждении своих слов, доказывает, что данное уполномоченное лицо говорило неправду. 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?</q>
<q>Вы не поняли с первого раза? В каких именно фактах сомневаетесь?</q>

Итак, как я уже и написали ранее, Вы сами подтвердили, что запрашиваемые ссылки Вы предоставить не можете и информация, изложенная Вами в той цитате, является Вашей выдумкой. Благодарю Ваше за подтверждение этого факта. 00064.gif
Балбес2009
1/17/2013, 9:59:54 PM
Продолжаю публикацию исторических документов.



ДОНОС, как духовная традиция РПЦ

А знаете ли вы, что всему лучшему кровавая гебня и прочие безбожники обязаны РПЦ?
Например, доносу - как одному из любимых методов работы.

Когда-то мы уже рассказывали о добрых традициях доносов военного православного священства. Кто забыл - освежим в памяти цитатку, не требующую особых комментариев:

ВЕСТНИК ВОЕННОГО И МОРСКОГО ДУХОВЕНСТВА (№5, 1908):
«Если кто при исповеди объявит духовному отцу измену или бунт на государя, или на государство и фамилию его величества… то должен духовник… ДОНЕСТИ вскоре о том, где надлежит».

Сия святая обязанность духовных отцов была закреплена сперва Указом 1716 г., дважды повторенным через 2 года и в 1722 г. - пастырям было повелено доносить губернаторам о том антиправительственном, что будет им сказано на исповеди. За что неоднократно получали различные поощрения и награждения.

А поблагодарить за модернизацию работы священства следует вот это весьма высокодуховное лицо - Феофана ПРОКОПОВИЧА, составителя еще одного удивительнейшего документа - ДУХОВНОГО РЕГЛАМЕНТА.

История и библиотеки опрометчиво сохранили для нас этот документ, который просто необходимо прочитать всем, кто все еще верует в непогрешимость, самостоятельность и непродажность РПЦ власти.

Документ это достаточно объемный и неадаптированный, поэтому приведем лишь одну выдержку:

"Ежели кто на исповеди духовному отцу своему некое зло и нераскянное умышление на честь и здравие государево, наипаче же на бунт или измену объявить, то ДОЛЖЕН ДОНЕСТИ вскоре о том, где надлежит, в Преображенский Приказ или Тайную канцелярию.

Ибо сим объявлением не порокуется исповедь, и духовник не преступает правил евангельских, но ЕШЕ ИСПОЛНЯЕТ УЧЕНИЕ ХРИСТА: "ОБЛИЧИ БРАТА, аще же не послушает, повеждь Церкви". Когда уже о братнем согрешении Господь повелевает, то кольми паче о злодейственном на государя умышлении".

image
(с) не мой. 00064.gif
srg2003
1/17/2013, 10:00:37 PM
Еще раз- есть официальная позиция Синода РПЦЗ, озвученная ее главой- кроме сотрясения воздуха чем ее опровергнуть можете?
Я-то лживость нацистской агитки, размещенной Вам доказал
Балбес2009
1/17/2013, 10:06:27 PM
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 18:00)
<q>Еще раз- есть официальная позиция Синода РПЦЗ, озвученная ее главой- кроме сотрясения воздуха чем ее опровергнуть можете?

Уже ответил раньше - повторяться не буду. Можете опровергнуть - опровергайте.

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 18:00)

Я-то лживость нацистской агитки, размещенной Вам доказал</q>

В своей фантазии - возможно. А в реальности же Вы доказали то, что лживость приведённого документа существует только в Вашей фантазии. 00064.gif
Irochka117
1/18/2013, 12:10:37 AM
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
про предателей и оступников уже писал
это вообще сборище самозванцев, писал о них- см выше

и что??? В 1938 году войны с СССР не было, Гитлера вовсю облизывали и Франция и Германия.
И Все Ваши нацистские агитки перебиваются позицией Синода РПЦЗ
" Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
Сборник избранных сочинений Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия. Джорданвилль, 1948

У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными.
Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру.
srg2003
1/18/2013, 1:03:35 AM
(Irochka117 @ 17.01.2013 - время: 20:10)
У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными.
Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру.

они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол.
Балбес2009
1/18/2013, 3:29:51 AM
Некоторые интересные сведения об РПЦ во времена Сталина.



ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сентябрь 1943г.

По книге:Одинцов М.И. Русские патриархи ХХ века. М.: Изд-во РАГС, 1994. Номер страницы следует за текстом на ней.

См. Ярушевича о встрече, 1944.


Поскольку текст довольно большой, я поместил тексты записок под спойлер.

№ 33 ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АЛЕКСИЯ (СИМАНСКОГО) МИТРОПОЛИТУ СЕРГИЮ (СТРАГОРОДСКОМУ)
скрытый текст

№ 33 ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АЛЕКСИЯ (СИМАНСКОГО) МИТРОПОЛИТУ СЕРГИЮ (СТРАГОРОДСКОМУ)

20 мая 1943 г.

Долг имею почтительнейше донести Вашему Блаженству, что во исполнение предложения Вашего Блаженства в ленинградских храмах продолжается сбор на колонну им. Димитрия Донского и в мае сего года переведено всего 1 230 000 рублей. Общая сумма взносов к сему числу равняется 5 451 343 рубля. 14 мая мною была послана И. В. Сталину телеграмма, копию коей при сем прилагаю. 17-го числа мною получен следующий ответ: "Высшая правительственная. Ленинград. Алексию, митрополиту Ленинградскому. Прошу передать православному духовенству .и верующим Ленинградской епархии, собравшим, кроме внесенных ранее, 3 682 143 рубля дополнительно на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии. И. Сталин".

Сбор средств у нас продолжается.

Вашего Блаженства нижайший послушник Алексий, митрополит Ленинградский

Архив автора. Рукописная копия.



№ 34 ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

скрытый текст

№ 34 ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сентябрь 1943г.

4.09.43 г. я был вызван к товарищу Сталину, где мне были заданы следующие вопросы:

а) что из себя представляет митрополит Сергий (возраст, физическое состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям),

б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая,

в) когда и как был избран в патриархи Тихон,

г) какие связи Русская православная церковь имеет с загра ницей,

д) кто являются патриархами Вселенским, Иерусалимским и другими,

е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии, Румынии,

ж) в каких материальных условиях находятся сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай,

283

з) количество приходов православной церкви в СССР и количество епископата.

После того, когда мною были даны ответы на вышеуказанные вопросы, мне было задано три вопроса личного порядка:

а) русский ли я,

б) с какого года в партии,

в) какое образование имею и почему знаком с церковными вопросами.

После этого т. Сталин сказал:

— Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством церкви. Какие у вас есть предложения?

Оговорившись, что к этому вопросу не совсем готов, я внес предложение организовать при Верховном Совете СССР отдел по делам культов и исходил при этом из факта существования при ВЦИКе постоянно действующей Комиссии по делам культов.

Тов. Сталин, поправив меня, сказал, что организовывать комиссию или отдел по делам культов при Верховном Совете Союза ССР не следует, что речь идет об организации специального органа при Правительстве Союза и речь может идти об образовании или комитета, или совета. Спросил мое мнение.

Когда я сказал, что затрудняюсь ответить на этот вопрос, т. Сталин, несколько подумав, сказал:

1) надо организовать при Правительстве Союза, т. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви;

2) на Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом;

3) Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от Правительства.

После этого т. Сталин обменялся мнениями с тт. Маленковым, Берия по вопросу, следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что Правительство примет их.

Все трое сказали, что они считают это положительным фактом.

После этого тут же, на даче т. Сталина, я получил указание позвонить митрополиту Сергию и от имени Правительства передать следующее: "Говорит с Вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять Вас, а также митрополитов Алексия и Николая, выслушать Ваши нужды и разрешить имеющиеся у Вас вопросы. Правительство может Вас при-

284

нять или сегодня же, через час-полтора, или если это время Вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день последующей недели".

Тут же, в присутствии т. Сталина, созвонившись с Сергием и отрекомендовавшись представителем Совнаркома, я передал вышеуказанное и попросил обменяться мнениями с митрополитами Алексием и Николаем, если они находятся в данное время у митрополита Сергия.

После этого доложил т. Сталину, что митрополиты Сергий, Алексий и Николай благодарят за такое внимание со стороны Правительства и хотели бы, чтобы их приняли сегодня.

Двумя часами позднее митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты т. Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали т. Молотов и я.

Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.

Тов. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.

Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды , что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 — 6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

285

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил:

а) как будет называться патриарх,

б) когда может быть собран архиерейский Собор,

в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.).

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался "патриархом Московским и всея России".

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно.

На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?" Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3 — 4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.

На третий вопрос митрополит Сергий ответил, что для проведения Собора никаких субсидий от государства они не просят.

Вторым вопросом митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили т. Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.

Тов. Сталин, согласившись с этим, в то же время спросил, почему они ставят вопрос о богословских курсах, тогда как Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно.

Митрополит Сергий, а затем еще больше митрополит Алексий сказали, что для открытия духовной академии у них еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий — принимать в них лиц не моложе 18 лет они считают неподходящим по времени и прошлому опыту, зная, что, пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, т. к. получается большой отсев, и, может быть, в последующем, когда церковь

286

будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.

Тов. Сталин сказал: "Ну, как хотите, это дело ваше, а если хотите богословские курсы, начинайте с них, но Правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий".

Третьим вопросом Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором освещались бы как хроника церкви, так и статьи и речи богословского и патриотического характера.

Тов. Сталин ответил: "Журнал можно и следует выпускать". I Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним ставят почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются. ! При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальному архиерею входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.

Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открывать церкви в областях и краях, где нет совсем церквей или где их мало.

Тов. Сталин ответил, что этому вопросу никаких препятствий со стороны Правительства не будет.

Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д.

Тов. Сталин сказал им: "Представьте такой список, его рассмотрим".

Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшим священнослужителям, отбывшим по суду срок своего заключения, т. е. вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее, ограничений, связанных с паспортным режимом.

Тов. Сталин предложил мне этот вопрос изучить.

Митрополит Алексий, попросив разрешения у т. Сталина, специально остановился на вопросах, имеющих отношение к церковной кассе, а именно:

287

а) митрополит Алексий сказал, что он считает необходимым предоставление епархиям права отчислять некоторые суммы из касс церквей и из касс епархий в кассу центрального церковного аппарата для его содержания (патриархия, Синод), и в связи с этим же митрополит Алексий привел пример, что инспектор по административному надзору Ленсовета Татаринцева такие отчисления делать не разрешила;

б) что в связи с этим же вопросом он, а также митрополиты Сергий и Николай считают необходимым, чтобы было видоизменено Положение о церковном управлении, а именно чтобы священнослужителям было дано право быть членами исполнительного органа церкви.

Тов. Сталин сказал, что против этого возражений нет.

Митрополит Николай в беседе затронул вопрос о свечных заводах, заявив, что в данное время церковные свечи изготовляются кустарями, продажная цена свечей в церквах весьма высокая и что он, митрополит Николай, считает лучшим предоставить право иметь свечные заводы при епархиях.

Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так не может быть препятствий и к открытию при епархиальных управлениях свечных заводов и других производств.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не надо делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и т. д.".

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: "Вот мне доложил т. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартирка, покупаете продукты на рынке, нет у вас никакого транспорта. Поэтому Правительство хотело бы знать, какие у вас есть нужды и что вы хотели бы получить от Правительства".

В ответ на вопрос т. Сталина митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил бы принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в распоряжение патриархии бывшего игу-

288

менского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продуктами, то эти продукты они покупают на рынке, но в части транспорта просил бы помочь, если можно, выделением машины.

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нем жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его".

Через несколько минут представленный т. Сталину т. Поскребышевым план особняка по Чистому переулку, дом 5, с его подворными постройками и садом был показан для ознакомления митрополитам, причем было условлено, что на другой день, 4 сентября1, т. Карпов предоставит возможность митрополитам лично осмотреть указанное выше помещение.

Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т. Сталин сказал митрополитам: "На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2 — 3 легковые автомашины с горючим".

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз.

Все трое заявили, что особых просьб больше они не имеют, но иногда на местах бывает переобложение духовенства подоходным налогом, на что т. Сталин обратил внимание и предложил мне в каждом отдельном случае принимать соответствующие меры проверки и исправления.

После этого т. Сталин сказал митрополитам: "Ну, если у вас больше нет к Правительству вопросов, то, может быть, будут

'Описка. Надо — 5 сентября.

289

потом. Правительство предполагает образовать специальный государственный аппарат, который будет называться Совет по делам Русской православной церкви, и председателем Совета предполагается назначить т. Карпова. Как вы смотрите на это?"

Все трое заявили, что они весьма благожелательно принимают назначение на этот пост т. Карпова.

Тов. Сталин сказал, что Совет будет представлять собою место связи между Правительством и церковью и председатель его должен Правительству о жизни церкви и возникающих у нее вопросах.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Подберите себе 2 — 3 помощников, которые будут членами вашего Совета, образуйте аппарат, но только помните: во-первых, что вы не обер-прокурор; во-вторых, своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви".

После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову, сказал: "Надо довести об этом до сведения населения, так же как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха".

В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при составлении которого вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны т. Сталина, так и отдельные со стороны митрополитов Сергия и Алексия.

Текст извещения был принят в следующей редакции:

"4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.

Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.

При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов".

Это извещение было опубликовано в газете "Известия" от 5 сентября 1943 г.

Коммюнике было передано т. Поскребышеву для передачи в этот же день по радио и в ТАСС для напечатания в газетах.

290

После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?

Сергий ответил, что, поскольку Собор епископов будет собран через 4 дня, значит, и будут проведены выборы патриарха, англиканская делегация может быть принята в любое время.

Тов. Молотов сказал, что, по его мнению, лучше будет принять эту делегацию месяцем позднее.

В заключение этого приема у т. Сталина выступил митрополит Сергий с кратким благодарственным словом к Правительству и лично к т. Сталину.

Тов. Молотов спросил т. Сталина: "Может, следует вызвать фотографа?"

Тов. Сталин сказал: "Нет, сейчас уже поздно, второй час ночи, поэтому мы сделаем это в другой раз".

Тов. Сталин, попрощавшись с митрополитами, проводил их до дверей своего кабинета.

Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.

ГА РФ. Ф. 6991. On. 1. Д. 1.Л.1 — 10. Подлинник.




image

© не мой. 00064.gif
Балбес2009
1/18/2013, 3:50:58 AM
И в дополнение к предыдущему сообщению несколько тематических фото

image


image


image


image
srg2003
1/18/2013, 4:45:26 AM
Балбес2009
Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны?
Изменили позицию на 180 градусов?)))
dedO"K
1/18/2013, 10:13:06 AM
Irochka117 17.01.2013 - время: 21:10 CODE У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными.
Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру.Это вы вводите лишние понятия: "религиозная деятельность внутри Церкви" и "политическая борьба в миру", "бессмысленные и беспощадные".
Irochka117
1/18/2013, 10:23:39 AM
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03)
они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол.

Перестали ли они при этом быть православными?
Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю
Балбес2009
1/18/2013, 3:19:34 PM
(srg2003 @ 18.01.2013 - время: 00:45)
<q>Балбес2009
Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны?
Изменили позицию на 180 градусов?)))</q>

Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. 00064.gif

И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств. 00064.gif
Балбес2009
1/18/2013, 3:57:33 PM


5 марта умер СТАЛИН. РЕЧЬ ПАТРИАРХА НА ПОХОРОНАХ СТАЛИНА


Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.


Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

(с) не мой. 00064.gif
Балбес2009
1/19/2013, 4:16:46 AM

Календарь Московской Патриархии на 1928г.

image image


image image
(с) не мой. 00064.gif
srg2003
1/19/2013, 4:22:46 AM
(Балбес2009 @ 18.01.2013 - время: 11:19)
Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. 00064.gif

И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств. 00064.gif

До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами?

А кто такой критерий применял?
srg2003
1/19/2013, 4:23:54 AM
(Irochka117 @ 18.01.2013 - время: 06:23)
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03)
они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол.
Перестали ли они при этом быть православными?
Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю

не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично
Irochka117
1/19/2013, 11:44:30 AM
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23)
не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично

А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете?
shrayk
1/19/2013, 2:06:50 PM
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23)
не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично
Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы?

Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях.


Раскольники. О выходе из-под юрисдикции константинопольского патриархата наверное слышали.