Может ли атеист стать верующим
Boxxxter
Мастер
5/14/2007, 6:51:41 PM
Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир. Обычно люди начинают верить после смерти близких, как показывала жизнь...или когда ситуация в жизни такова, что нет выхода, кроме как обрести веру и молиться...
В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера.
В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера.
DELETED
Акула пера
5/14/2007, 8:32:52 PM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 11:26) Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение.
Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться...
Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться...
Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Бестя
Грандмастер
5/14/2007, 9:48:24 PM
(ru.бин @ 14.05.2007 - время: 17:32) Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться...
Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Я вижу в этом смысл, эта моя тема и мне решать наверное, что мне с помощью нее интересно узнать. Недомысоливайте за других, легко ошибиться.
Мне интересные личностные причины, в конечном итоге, между ними возможно можно будет проследить какую-либо тенденцию или взаимосвязь.
У каждого свое представление Бога, для кого он появится, а для кого он им не окажется.
Если удаться проследить четкую закономерность и доказать ее наличие, через личностные мотивы, всё это запросто может оказаться единой теоремой для всех. Это всего лишь теория вероятности
Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Я вижу в этом смысл, эта моя тема и мне решать наверное, что мне с помощью нее интересно узнать. Недомысоливайте за других, легко ошибиться.
Мне интересные личностные причины, в конечном итоге, между ними возможно можно будет проследить какую-либо тенденцию или взаимосвязь.
У каждого свое представление Бога, для кого он появится, а для кого он им не окажется.
Если удаться проследить четкую закономерность и доказать ее наличие, через личностные мотивы, всё это запросто может оказаться единой теоремой для всех. Это всего лишь теория вероятности
Бестя
Грандмастер
5/14/2007, 9:50:12 PM
(Boxxxter @ 14.05.2007 - время: 15:51) Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир. Обычно люди начинают верить после смерти близких, как показывала жизнь...или когда ситуация в жизни такова, что нет выхода, кроме как обрести веру и молиться...
В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера.
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера.
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Stepan_Barm
Новичок
5/14/2007, 10:58:08 PM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Кому же это известно, кем рождается человек? Если с рождения проповедовать материалистические взгляды (разумеется при хорошем учителе) вырастет человек атеистом.
Но что-то я не встречал, чтобы верующий стал атеистом. А вот противоположных примеров множество.
Насколько мне известно все великие учёные были идеалистами. Чем более человек образован, тем меньше он считает, что жизнь на Земле самопроизвольно зародилась.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Кому же это известно, кем рождается человек? Если с рождения проповедовать материалистические взгляды (разумеется при хорошем учителе) вырастет человек атеистом.
Но что-то я не встречал, чтобы верующий стал атеистом. А вот противоположных примеров множество.
Насколько мне известно все великие учёные были идеалистами. Чем более человек образован, тем меньше он считает, что жизнь на Земле самопроизвольно зародилась.
Stepan_Barm
Новичок
5/14/2007, 11:27:31 PM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Мотивы у каждого свои.
В школе я был яростным атеистом. Но и первые сомнения у меня появились также в школе, когда мне в городской библиотеке попалась толстенная книга (раза в два толще учебника биологии) о бактериях. И там тщательным образом рассматривалась строение непомню-уже-какой бактерии.
Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.
А вот авторам школьного учебника было всё понятно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Мотивы у каждого свои.
В школе я был яростным атеистом. Но и первые сомнения у меня появились также в школе, когда мне в городской библиотеке попалась толстенная книга (раза в два толще учебника биологии) о бактериях. И там тщательным образом рассматривалась строение непомню-уже-какой бактерии.
Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.
А вот авторам школьного учебника было всё понятно.
vegra
Грандмастер
5/14/2007, 11:49:10 PM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50) (Boxxxter @ 14.05.2007 - время: 15:51) Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир.
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Должно происходить(многократно) не просто сверхестественное, а сверестественное связанное с конкретной религией. Например помолился конкретному богу - с высокой степенью получил то о чём молился(при условии, что молитвы другим богам не действуют). Согрешил - получил наказание. Хотя это уже не вера, а знание.
Напоминаю верующим, что христианские попы предлагают молиться, мол бог поможет, а если не помогает то отмазываются что молиться надо исключительно о спасении души, поди проверь. Был эксперимент показавший неэфективность молитвы.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.Вспомните различных "маугли" они не были религиозны, не верили в бога.
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Должно происходить(многократно) не просто сверхестественное, а сверестественное связанное с конкретной религией. Например помолился конкретному богу - с высокой степенью получил то о чём молился(при условии, что молитвы другим богам не действуют). Согрешил - получил наказание. Хотя это уже не вера, а знание.
Напоминаю верующим, что христианские попы предлагают молиться, мол бог поможет, а если не помогает то отмазываются что молиться надо исключительно о спасении души, поди проверь. Был эксперимент показавший неэфективность молитвы.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.Вспомните различных "маугли" они не были религиозны, не верили в бога.
prohibited
Любитель
5/15/2007, 12:50:55 AM
Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно. А вот авторам школьного учебника было всё понятно.
Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.
"Как дети..." ©
Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.
"Как дети..." ©
Бестя
Грандмастер
5/15/2007, 1:31:07 AM
(prohibited @ 14.05.2007 - время: 21:50) Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.
"Как дети..." ©
Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит.
Не уже ли здравый смысл атеиста позволяет обидеться вообще, а тем более на книги?
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.
"Как дети..." ©
Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит.
Не уже ли здравый смысл атеиста позволяет обидеться вообще, а тем более на книги?
Эрт
Грандмастер
5/15/2007, 1:57:35 AM
Может и христианин стать буддистом, и агностик проведенциалистом, и атеист фундаментальным суннитом. Движения возможны во всех направлениях, правда с разной долей вероятности.
Причины этот точно никто не скажет. Религиозность, как часть психики изучена мало. Да и не требуется пока это особо.
Главное чтобы религиозные пристрастия не мешали другим.
Причины этот точно никто не скажет. Религиозность, как часть психики изучена мало. Да и не требуется пока это особо.
Главное чтобы религиозные пристрастия не мешали другим.
vegra
Грандмастер
5/15/2007, 2:12:22 AM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 21:31) Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит.
Например сожгут кого, а лет через 300 прощения попросят.:)
Например сожгут кого, а лет через 300 прощения попросят.:)
Ameno
Мастер
5/15/2007, 2:56:50 AM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 00:51) (Ameno @ 14.05.2007 - время: 01:36) Нет, я так не считаю. Чем у человека выше интеллект, тем больше предположений он может сделать, не привлекая лишние сущости для объяснения чего-либо. Соответственно, проанализировав эти предположения, он отсеет наименее вероятные, и будет работать с оставшимися. И, соответственно, тем меньше у него поводов "уверовать"
Но вы же верите в исцеление...
Вы это о чем???? Что значит "верю"?
Если вы об этой цепочке - человеку поставили "неизлечимый" диагноз - врачи не могли помочь - человек выздоровел, то я, разумеется, предположу ошибку в диагнозе. А помочь ему не могли, так как из-за этой же ошибки не от того лечили. Почему все-таки выздоровел - надо проводить исследования. Ну, например, активизировались скрытые возможности организма.
Каким боком здесь "вера в исцеление"?
Но вы же верите в исцеление...
Вы это о чем???? Что значит "верю"?
Если вы об этой цепочке - человеку поставили "неизлечимый" диагноз - врачи не могли помочь - человек выздоровел, то я, разумеется, предположу ошибку в диагнозе. А помочь ему не могли, так как из-за этой же ошибки не от того лечили. Почему все-таки выздоровел - надо проводить исследования. Ну, например, активизировались скрытые возможности организма.
Каким боком здесь "вера в исцеление"?
ValentinaValentine
Грандмастер
5/15/2007, 7:48:53 AM
(Миколаштейн @ 13.05.2007 - время: 19:38) Ответ однозначно может. Таких я лично знаю много. В этом нет ничего удивительного. На иврите в буквальном переводе, возвращение к религии звучит как "возвращение к ответу". Люди ищют ответы на вопросы которые не всегда может дать атеизм.
Ответы на вопросы об устройстве мира даёт не атеизм,а наука.А атеизм разоблачает религию.Наука пока ещё не всё объяснила,но исследования продолжаются и ответы находятся.И эти ответы не были получены исходя из религии.Ответы,которые даёт религия вообще ничего не объясняют,а уводят от ответа.Религия бесплодна и вредна,поэтому нужен атеизм,чтобы разоблачать мошенников,т.е.священников,паразитирующих на невежестве,доверчивости и страхе людей.
Ответы на вопросы об устройстве мира даёт не атеизм,а наука.А атеизм разоблачает религию.Наука пока ещё не всё объяснила,но исследования продолжаются и ответы находятся.И эти ответы не были получены исходя из религии.Ответы,которые даёт религия вообще ничего не объясняют,а уводят от ответа.Религия бесплодна и вредна,поэтому нужен атеизм,чтобы разоблачать мошенников,т.е.священников,паразитирующих на невежестве,доверчивости и страхе людей.
ValentinaValentine
Грандмастер
5/15/2007, 7:55:54 AM
(ru.бин @ 14.05.2007 - время: 16:32) (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 11:26) Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение.
Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться...
Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.
Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться...
Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.
DELETED
Акула пера
5/15/2007, 12:55:12 PM
(ValentinaValentine @ 15.05.2007 - время: 03:55) Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.
А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя))))
А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя))))
CBAT
Мастер
5/15/2007, 1:40:04 PM
(ValentinaValentine @ 15.05.2007 - время: 03:55) Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.
Что значит помочь? В чем? И будет ли это действительно помощью?
Вы считаете, что все дело в интеллекте? Чем человек умнее тем больше атеистом он может быть? и никогда не поверит в сверхестественное?
Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.
Так, например, женщины при прочих равных в среднем более религиозны в силу того, что привыкли нуждаться в опоре в лице отца, мужа или бога.
Что значит помочь? В чем? И будет ли это действительно помощью?
Вы считаете, что все дело в интеллекте? Чем человек умнее тем больше атеистом он может быть? и никогда не поверит в сверхестественное?
Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.
Так, например, женщины при прочих равных в среднем более религиозны в силу того, что привыкли нуждаться в опоре в лице отца, мужа или бога.
vegra
Грандмастер
5/15/2007, 2:19:03 PM
(CBAT @ 15.05.2007 - время: 09:40) Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.
А от чего зависит психологическая потребность? И как объяснить, что 10% верят не смотря ни на что, 10% НЕ верят не смотря ни на что.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.
А от чего зависит психологическая потребность? И как объяснить, что 10% верят не смотря ни на что, 10% НЕ верят не смотря ни на что.
Бестя
Грандмастер
5/15/2007, 4:04:35 PM
(ru.бин @ 15.05.2007 - время: 09:55) А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя))))
А вот это странно. В соседнем топике мне с упоением доказывали, что атеист еще и помогает своим близким и родным...
Приведу пример, у кого-то из знакомых вам людей кто-то умирает, не дай бог конечно, вы останитесь в стороне? Или поможете? Или вас для это умолять надо? Так же ответите все сами за себя? Неужели вы не поможите человеку выпутаться из ситуации, когда ему это необходимо?
А если помощь нужна вам?
Кстати, свободная страа не значит безразличная.
А вот это странно. В соседнем топике мне с упоением доказывали, что атеист еще и помогает своим близким и родным...
Приведу пример, у кого-то из знакомых вам людей кто-то умирает, не дай бог конечно, вы останитесь в стороне? Или поможете? Или вас для это умолять надо? Так же ответите все сами за себя? Неужели вы не поможите человеку выпутаться из ситуации, когда ему это необходимо?
А если помощь нужна вам?
Кстати, свободная страа не значит безразличная.
DELETED
Акула пера
5/15/2007, 4:07:44 PM
(Bestiana @ 15.05.2007 - время: 12:04)
А если помощь нужна вам?
я как истинный атеист помогу себе сам. Никогда по жизни ни на кого не надеялся, и не собираюсь. И размышлять о том, что сподвигнет меня на смену некоторых преиритетов (я о теме) никогда не приходилось, потому как это мне не нажо. Я живу своим мировозрением и мышлением, и все примеры которые возможно тут предложат, все это случаи, которые если и применить ко мне, то я постараюсь их решить самостоятельно, без каких либо божественных сил и всемогущей руки непонятно кого.
А если помощь нужна вам?
я как истинный атеист помогу себе сам. Никогда по жизни ни на кого не надеялся, и не собираюсь. И размышлять о том, что сподвигнет меня на смену некоторых преиритетов (я о теме) никогда не приходилось, потому как это мне не нажо. Я живу своим мировозрением и мышлением, и все примеры которые возможно тут предложат, все это случаи, которые если и применить ко мне, то я постараюсь их решить самостоятельно, без каких либо божественных сил и всемогущей руки непонятно кого.
Stepan_Barm
Новичок
5/16/2007, 4:17:43 AM
(Bestiana @ 14.05.2007 - время: 00:50) (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 01:43) А Вы у врача и спросите и предложите деньги, если есть...
Мнение мое заключалось лишь в том, что якобы божественное излечение может привести к вере. А примеров действительно много, смотря сколько у кого фантазии.
Врачи бывают и без денег творят чудеса...а есть те кому как не плати ничего не выйдет....
Дело не в фантазиях, а в самом человеке...
"Несмотря на то, что больного лечили лучшие врачи, больной всё-таки выздоровел." (С)
Мнение мое заключалось лишь в том, что якобы божественное излечение может привести к вере. А примеров действительно много, смотря сколько у кого фантазии.
Врачи бывают и без денег творят чудеса...а есть те кому как не плати ничего не выйдет....
Дело не в фантазиях, а в самом человеке...
"Несмотря на то, что больного лечили лучшие врачи, больной всё-таки выздоровел." (С)