Моя темка
shrayk
Удален 1/13/2013, 5:23:46 PM
(Irochka117 @ 23.12.2012 - время: 06:43)
В этом опросе интересно другое. Число верующих и число совсем и не совсем верующих составляет 135% населения.
На нонаме.ру очередная интересная статья на религиозную тему - результаты социологического опроса.
В этом опросе интересно другое. Число верующих и число совсем и не совсем верующих составляет 135% населения.
srg2003
supermoderator
1/13/2013, 5:36:40 PM
(shrayk @ 13.01.2013 - время: 13:23)
(Irochka117 @ 23.12.2012 - время: 06:43)
Ирочка пояснил, что это такая методика специальная у исследователей и своя логика, а кто не согласен-тот формалист))
(Irochka117 @ 23.12.2012 - время: 06:43)
На нонаме.ру очередная интересная статья на религиозную тему - результаты социологического опроса.
В этом опросе интересно другое. Число верующих и число совсем и не совсем верующих составляет 135% населения.
Ирочка пояснил, что это такая методика специальная у исследователей и своя логика, а кто не согласен-тот формалист))
shrayk
Удален 1/13/2013, 7:01:55 PM
(srg2003 @ 13.01.2013 - время: 13:36)
<q>Ирочка пояснил, что это такая методика специальная у исследователей и своя логика, а кто не согласен-тот формалист))</q>
Это просто говорит о каше в голове у населения. А ваши вскрытия несоответствий вообще довольно странны, если вы ориентировались только на приведенную Irochka117 статью. Я же говорил о самом опросе. https://www.levada.ru/17-12-2012/v-rossii-7...kh-i-7-musulman
Так вот из него следует, что людей, идентифицирующих себя как верующих разных религий или внерелигиозно верующих - 85%, при этом тех, кто не верит либо в различной степени сомневаются в существовании бога - 50%. Суммируем и получаем 135%
По поводу же методики. В серьезных психологических опросах, для определения искренности респондентов, всегда есть несколько одинаковых вопросов заданных в разной форме. Это вполне нормальный и приемлемый способ. Как получилось, что и в данном опросе закрался такой "каверзный" вопрос мне не ведомо. Но факт остается фактом.
Ну а о том, что православными верующими, которых ещё называют воцерковленными, является только тот, кто в полной мере выполняет все необходимые религиозные обряды, вашими же священниками говорится может быть негромко, но постоянно. Остальные стоят рядом.
Вне церкви спасения нет
Что для РПЦ в этом опросе печально, что число воцерковленных и число "открытых" атеистов примерно равно и не меняется уже лет 10.
Там же есть и ещё один опрос - Россияне о религии и церкви. https://www.levada.ru/11-10-2012/rossiyane-...ligii-i-tserkvi
выдержка из него
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СОТРУДНИЧАЕТ ЛИ СЕЙЧАС РУКОВОДСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ФСБ РОССИИ?
Определенно да - 13
Скорее да - 33
Скорее нет - 17
Определенно нет - 10
Затрудняюсь ответить - 27
10% уверенных что это не так.
Диагноз.
<q>Ирочка пояснил, что это такая методика специальная у исследователей и своя логика, а кто не согласен-тот формалист))</q>
Это просто говорит о каше в голове у населения. А ваши вскрытия несоответствий вообще довольно странны, если вы ориентировались только на приведенную Irochka117 статью. Я же говорил о самом опросе. https://www.levada.ru/17-12-2012/v-rossii-7...kh-i-7-musulman
Так вот из него следует, что людей, идентифицирующих себя как верующих разных религий или внерелигиозно верующих - 85%, при этом тех, кто не верит либо в различной степени сомневаются в существовании бога - 50%. Суммируем и получаем 135%
По поводу же методики. В серьезных психологических опросах, для определения искренности респондентов, всегда есть несколько одинаковых вопросов заданных в разной форме. Это вполне нормальный и приемлемый способ. Как получилось, что и в данном опросе закрался такой "каверзный" вопрос мне не ведомо. Но факт остается фактом.
Ну а о том, что православными верующими, которых ещё называют воцерковленными, является только тот, кто в полной мере выполняет все необходимые религиозные обряды, вашими же священниками говорится может быть негромко, но постоянно. Остальные стоят рядом.
Вне церкви спасения нет
Что для РПЦ в этом опросе печально, что число воцерковленных и число "открытых" атеистов примерно равно и не меняется уже лет 10.
Там же есть и ещё один опрос - Россияне о религии и церкви. https://www.levada.ru/11-10-2012/rossiyane-...ligii-i-tserkvi
выдержка из него
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СОТРУДНИЧАЕТ ЛИ СЕЙЧАС РУКОВОДСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ФСБ РОССИИ?
Определенно да - 13
Скорее да - 33
Скорее нет - 17
Определенно нет - 10
Затрудняюсь ответить - 27
10% уверенных что это не так.
Диагноз.
srg2003
supermoderator
1/14/2013, 12:28:20 AM
shrayk
10% уверенных что это не так.
Диагноз.
сотрудничает и что ? Есть у РПЦ официально отдел по сотрудничеству с армией и правоохранительными органами.
10% уверенных что это не так.
Диагноз.
сотрудничает и что ? Есть у РПЦ официально отдел по сотрудничеству с армией и правоохранительными органами.
shrayk
Удален 1/14/2013, 2:23:49 AM
(srg2003 @ 13.01.2013 - время: 20:28)
<q>сотрудничает и что ? Есть у РПЦ официально отдел по сотрудничеству с армией и правоохранительными органами.</q>
Ага. Опрос видно посмотреть не пожелали.
Я когда данные переносил допустил ошибку, ненамеренно. Исправляю
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СОТРУДНИЧАЕТ ЛИ СЕЙЧАС РУКОВОДСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ФСБ РОССИИ?
Определенно да - 15
Скорее да - 34
Скорее нет - 14
Определенно нет - 4
Затрудняюсь ответить - 33
А этот вопрос ему предшествовал
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СОТРУДНИЧАЛО ЛИ В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА РУКОВОДСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С КГБ СССР?
Определенно да - 13
Скорее да - 33
Скорее нет - 17
Определенно нет - 10
Затрудняюсь ответить - 27
Что подразумевается под сотрудничеством с КГБ? Для меня агентурная работа, такая же как и в болгарской патриархии времен социализма.
Что подразумевается под сотрудничеством с ФСБ? Для меня, да думаю, что и для большинства если и не агентурная работа, то уж точно - курирование работниками ФСБ деятельности патриархии.
А в чем по вашему заключается работа указанного вами отдела с ФСБ? Вроде ГБиских священников ещё не вводили?
<q>сотрудничает и что ? Есть у РПЦ официально отдел по сотрудничеству с армией и правоохранительными органами.</q>
Ага. Опрос видно посмотреть не пожелали.
Я когда данные переносил допустил ошибку, ненамеренно. Исправляю
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СОТРУДНИЧАЕТ ЛИ СЕЙЧАС РУКОВОДСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ФСБ РОССИИ?
Определенно да - 15
Скорее да - 34
Скорее нет - 14
Определенно нет - 4
Затрудняюсь ответить - 33
А этот вопрос ему предшествовал
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СОТРУДНИЧАЛО ЛИ В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА РУКОВОДСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С КГБ СССР?
Определенно да - 13
Скорее да - 33
Скорее нет - 17
Определенно нет - 10
Затрудняюсь ответить - 27
Что подразумевается под сотрудничеством с КГБ? Для меня агентурная работа, такая же как и в болгарской патриархии времен социализма.
Что подразумевается под сотрудничеством с ФСБ? Для меня, да думаю, что и для большинства если и не агентурная работа, то уж точно - курирование работниками ФСБ деятельности патриархии.
А в чем по вашему заключается работа указанного вами отдела с ФСБ? Вроде ГБиских священников ещё не вводили?
srg2003
supermoderator
1/14/2013, 3:22:11 AM
с ФСБ не в курсе,, далек я от этой структуры, я, к примеру с МВД, сотрудничаю, в рамках общественного контроля за деятельностью МВД, знаю священников, которые тем же самым занимаются.
Irochka117
Мастер
2/2/2013, 12:18:42 PM
На дайджесте Сабскайбе.ру появилось интересное интервью "Подлинное христианство аристократично". По некоторым признакам в конце можно понять. что автором является профессор петербургской духовной академии.
https://digest.subscribe.ru/economics/society/n990118443.html
Он достаточно откровенно и объективно описывает нынешнее состояние и проблемы РПЦ.
Почитав его наши православные завсегдатаи при некотором усилии воображения могут узнать себя.
https://digest.subscribe.ru/economics/society/n990118443.html
Он достаточно откровенно и объективно описывает нынешнее состояние и проблемы РПЦ.
Почитав его наши православные завсегдатаи при некотором усилии воображения могут узнать себя.
Irochka117
Мастер
3/12/2013, 9:46:07 AM
Статья с Нонейма о нашумевшем деле иеромонаха Ильи
Адрес первоисточника с картинками
https://nnm.ru/blogs/ap505/u-sbivshego-dvuh...vip-mashin/#cut
скрытый текст
У сбившего двух людей иероманаха Ильи обнаружили целый автопарк VIP-машин
Родственники погибших просят арестовать несколько дорогих иномарок священника, чтобы они смогли получить достойную компенсацию.
----------------------<cut>----------------------
Адвокат Игорь Трунов, который сейчас в суде представляет интересы родственников двух рабочих, погибших в ДТП на столичном Кутузовском проспекте летом 2012 года, просит суд арестовать автопарк иномарок иеромонаха Илии (в миру Павла Семина), обвиняемого в этой аварии. Это имущество могло бы стать обеспечением по гражданским искам. Помимо белого внедорожника Mersedes G500, на котором, по версии следствия, иеромонах Илия совершил ДТП, в его собственности нашлись автомобили BMW 750i и купе Mersedes SL500. Общая стоимость автопарка священнослужителя составляет около 15 млн рублей.
Чтобы найти имущество иеромонаха Илии, адвокат Трунов провел целое расследование. Как выяснилось, священник оказался весьма обеспеченным человеком. В его собственности находятся три дорогих иномарки, а также несколько объектов недвижимости в Москве. Он обратил внимание, что на всех автомобилях священнослужителя стоят регистрационные номера "" серий, в том числе и А-МР, которые обычно выдают руководству правоохранительных органов и спецслужб.
"На G500 стоят номера а918мо77, у SL500 — о277мр77, у BMW — а558мр, — рассказал адвокат. — Автомобили с такими номерами сотрудники ГИБДД не останавливают. Их нельзя просто так получить, только если есть связи на самом высоком уровне".
По словам Трунова, у 25-летнего священнослужителя нашлась и карта элитного фитнес-клуба в гостинице "Украина", где годовой абонемент обходится в 1 млн рублей.
По информации защитника, у Семина в Москве также есть и несколько квартир. В этой связи он намерен обратится к регистрирующим органам с запросом об установлении недвижимости, принадлежащей иеромонаху Илие.
Вопросы у потерпевших вызывает и нежелание следствия найти видеозапись ДТП: по сведениям Игоря Трунова, место происшествия находилось в зоне видимости шести камер ГИБДД и двух камер ФСО. Именно отсутствие твердых доказательств стало причиной того, что Павел Семин, поначалу признававший вину, стал отказываться от данных ранее показаний и настаивать на своей полной невиновности.
Процесс по делу о громком ДТП на Кутузовском проспекте сейчас идет в Дорогомиловском райсуде Москвы. На первом по существу заседании родственники двух погибших заявили к Павлу Семину иски о возмещении морального вреда, который они оценили в 6 млн рублей —по 3 млн на каждую семью. Игорь Трунов уверяет, эти иски к Павлу Семину от потерпевших далеко не последние. В дальнейшем он намерен подать заявления о взыскании со священника компенсации по утрате кормильца.
В ночь на 16 августа 2012 года на Кутузовском проспекте произошло ДТП, в котором погибли два человека. Mersedes G500 несся по дороге на большой скорости, его водитель не справился с управлением, и тяжелая машина сбила пластиковые заградительные блоки, врезалась в группу рабочих и стоявшую "Газель", а затем и в движущуюся в попутном направлении "Шкоду". Обе машины перевернулись, а водитель Mersedes скрылся. За рулем джипа предположительно находился иеромонах Илия (Павел Семин). На следующий день после ДТП он явился в полицию с повинной.
−
Родственники погибших просят арестовать несколько дорогих иномарок священника, чтобы они смогли получить достойную компенсацию.
----------------------<cut>----------------------
Адвокат Игорь Трунов, который сейчас в суде представляет интересы родственников двух рабочих, погибших в ДТП на столичном Кутузовском проспекте летом 2012 года, просит суд арестовать автопарк иномарок иеромонаха Илии (в миру Павла Семина), обвиняемого в этой аварии. Это имущество могло бы стать обеспечением по гражданским искам. Помимо белого внедорожника Mersedes G500, на котором, по версии следствия, иеромонах Илия совершил ДТП, в его собственности нашлись автомобили BMW 750i и купе Mersedes SL500. Общая стоимость автопарка священнослужителя составляет около 15 млн рублей.
Чтобы найти имущество иеромонаха Илии, адвокат Трунов провел целое расследование. Как выяснилось, священник оказался весьма обеспеченным человеком. В его собственности находятся три дорогих иномарки, а также несколько объектов недвижимости в Москве. Он обратил внимание, что на всех автомобилях священнослужителя стоят регистрационные номера "" серий, в том числе и А-МР, которые обычно выдают руководству правоохранительных органов и спецслужб.
"На G500 стоят номера а918мо77, у SL500 — о277мр77, у BMW — а558мр, — рассказал адвокат. — Автомобили с такими номерами сотрудники ГИБДД не останавливают. Их нельзя просто так получить, только если есть связи на самом высоком уровне".
По словам Трунова, у 25-летнего священнослужителя нашлась и карта элитного фитнес-клуба в гостинице "Украина", где годовой абонемент обходится в 1 млн рублей.
По информации защитника, у Семина в Москве также есть и несколько квартир. В этой связи он намерен обратится к регистрирующим органам с запросом об установлении недвижимости, принадлежащей иеромонаху Илие.
Вопросы у потерпевших вызывает и нежелание следствия найти видеозапись ДТП: по сведениям Игоря Трунова, место происшествия находилось в зоне видимости шести камер ГИБДД и двух камер ФСО. Именно отсутствие твердых доказательств стало причиной того, что Павел Семин, поначалу признававший вину, стал отказываться от данных ранее показаний и настаивать на своей полной невиновности.
Процесс по делу о громком ДТП на Кутузовском проспекте сейчас идет в Дорогомиловском райсуде Москвы. На первом по существу заседании родственники двух погибших заявили к Павлу Семину иски о возмещении морального вреда, который они оценили в 6 млн рублей —по 3 млн на каждую семью. Игорь Трунов уверяет, эти иски к Павлу Семину от потерпевших далеко не последние. В дальнейшем он намерен подать заявления о взыскании со священника компенсации по утрате кормильца.
В ночь на 16 августа 2012 года на Кутузовском проспекте произошло ДТП, в котором погибли два человека. Mersedes G500 несся по дороге на большой скорости, его водитель не справился с управлением, и тяжелая машина сбила пластиковые заградительные блоки, врезалась в группу рабочих и стоявшую "Газель", а затем и в движущуюся в попутном направлении "Шкоду". Обе машины перевернулись, а водитель Mersedes скрылся. За рулем джипа предположительно находился иеромонах Илия (Павел Семин). На следующий день после ДТП он явился в полицию с повинной.
−
Адрес первоисточника с картинками
https://nnm.ru/blogs/ap505/u-sbivshego-dvuh...vip-mashin/#cut
Irochka117
Мастер
3/24/2013, 10:43:30 AM
Статья "Смерть православия"
Адрес на текст с картинками https://nnm.ru/blogs/lyuc/smert-pravoslaviya/#cut
скрытый текст
Смерть православия
Вся наиновейшая история РПЦ МП может быть представлена как непрерывная цепочка скандалов, очень громких, не столь нашумевших и почти незаметных.
- Табачно-водочный бизнес РПЦ – скандал.
— Увенчавшаяся фактически успехом попытка внедриться в светское образование – скандал.
— Очередной кусок земли, который удалось урвать из общего городского пространства, и на котором поспешно возводится (как правило, не из своих средств, а за счет бюджета) очередная уродливая постройка с крестами – скандал.
— Очередная отжатая церковью недвижимость (при этом словно специально, чтобы добавить скандальности, обездолевается чаще всего какое-нибудь детское учреждение или больница) – скандал. Иногда сходу получить желаемое не удается, как, например, в Рязани, где краеведческий музей уже который год отказывается сдаваться без боя и очистить помещение. Но церковь никогда не отчаивается и не отступает, упорно изыскивает возможности дожать и все-таки урвать вожделенный кусок. А скандал разрастается.
— Половые похождения очередного церковного иерарха, ставшие достоянием общественности – скандал.
— Бунт Диомида – скандал.
----------------------<cut>----------------------
В общем любителям жареного есть из чего выбирать – на любой вкус. Но в прошедший Великий пост церковь вляпалась в такой громкий скандал, какого, кажется, еще не бывало. Оскандалилась по полной. И речь даже не о гундяевском «Брегете» или о его «троюродной» сожительнице и отсуженных за нанопыль миллионах. В конце концов ничего принципиально нового мы не узнали. Дорогущие часы патриарха активно обсуждались в Интернете еще пару лет назад. «Попы на «меринах»», а потом и «попы на «Лексусах»» давно и прочно стали персонажами сетевого фольклора. Миллионы за нанопыль вполне в эту стандартную парадигму укладываются, воображения не потрясают. Скандал, конечно, но не сказать, чтобы крупный. Так... Но вот реакция разных церковных и околоцерковных деятелей на обнародование безобидной в сущности информации – это нечто. Истерика в чистейшем виде. А тут еще свирепая кровожадность, которую церковный люд с готовностью продемонстрировал в деле Pussy Riot… Поминание гоголевской унтер-офицерской вдовы давно набило оскомину. Но в данном случае как ее не вспомнить? Сами себя высекли – лучше не скажешь. Высекли по полной программе.
Но, пожалуй, я погорячился, сказав, что мы не узнали ничего нового. Есть пара мифов, которые за последние недели развеялись в дым. У патриарха Кирилла долгие годы была репутация мудрого и дальновидного политика и эдакого нового Златоуста. Прочитал тут на днях интервью с Ольгой Кормухиной. Это певица такая, видимо, достаточно известная, раз с ней считают возможным беседовать на мировоззренческие темы. Я, впрочем, о ней ничего не знаю, даром что землячка. Так вот г-жа Кормухина говорит буквально следующее: «Патриарх кому-то сильно давит своим интеллектом на мозоль». Несколько раз пытался представить себе эту картину. Как говорил ослик Иа-Иа: «Душераздирающее зрелище». Таким людям, конечно же, расстаться со своими иллюзиями будет непросто или даже невозможно. Но вообще-то… Патриарх продемонстрировал полнейшее непонимание современного российского общества. Жил, совершенно не заботясь, что сегодня любой факт и даже фактик из жизни публичной персоны, а тем более фактик жареный, моментально будет растиражирован и будет широко обсуждаться. Сегодня даже такому осторожному, привыкшему жить с оглядкой человеку как Владимир Владимирович Путин далеко не все хвосты удается спрятать. А г-н Гундяев не стеснялся, не прятал ничего, можно сказать, напоказ вывернул свое нутро. Кажется, произошедшие в последние десять-пятнадцать лет перемены в общественной жизни он попросту не заметил. Какая уж тут дальновидность. А когда его неблаговидные делишки вполне ожидаемо были преданы огласке, начал как-то суетливо оправдываться, договорился до вещей просто нелепых:
«Моя скромная персона подверглась информационным атакам. Поэтому речь идет о том, что мы имеем дело с некой информационной стратегией, направленной против Церкви».
Отождествил свою «скромную персону» ни много ни мало с Православием и Церковью. Привлек для решения личных проблем возглавляемую им организацию, сильно подмочив ее репутацию. Не думаю, что странное стояние 22 апреля за Веру православную никак на престиже Церкви не скажется. Мудрый политик, нечего сказать.
Что же касается патриаршего красноречия... Выше я его уже цитировал. Повторю еще раз, немного расширив цитату. Насладитесь:
«Мы все сегодня являемся свидетелями мощной антицерковной риторики, совпавшей, к сожалению, с Великим постом... Моя скромная персона подверглась информационным атакам. Поэтому речь идет о том, что мы имеем дело с некой информационной стратегией, направленной против Церкви».
Ну или вот еще. Широко разошедшаяся цитата:
«Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть»
. На некоторых интернет-ресурсах не выдержали и подкорректировали: «глумиться НАД святынями». Но таких было буквально пара-тройка. Остальные то ли не имеют в штате корректоров, то ли постеснялись править патриаршее слово – выдали как было. Цитировал я наугад, буквально, что первое на глаза попалось. Ну и как оно вам? Это, конечно, еще не приснопамятный Виктор Степанович Черномырдин, но и Златоуст получается какой-то жиденький, кривенький и безграмотный. Впрочем, бог с ней, с грамотностью. Главное, чтобы человек был хороший. Но вот что смущает. Я раньше как-то не давал себе труда послушать, ЧТО Кирилл говорит. Ни послушать, ни почитать. А в последние месяцы в информационном пространстве его стало как-то слишком много. Между делом, мимоходом пробежал пару-тройку патриарших интервью, несколько проповедей и речей, обращенных к пастве, и обалдел. Не знаю, насколько внимательно слушает паства. Я, вообще говоря, не большой знаток евангельского текста, прочитав вот это, насторожился сразу.
«Иногда обстоятельства жизни не дают нам возможности быть искренними со всеми, кто нас окружает. И Господь нигде и никогда не призывал нас к тому, чтобы мы открывали душу свою тем, кто вокруг нас».
Это из Первосвятительского слова, произнесенного патриархом 9 апреля в Иоанно-Предтеченском ставропигиальном женском монастыре.
Позвольте, как это «нигде и никогда»? Точной цитаты я не помнил, поэтому пришлось снять с полки Библию и поискать. Оказалось, что память меня не подводит. Искал я вот это:
«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1 Пет 3:15)
А пока я перелистывал страницы, как-то само собой нашлось еще:
«Отложи лжу, глаголите истину кийждо ко искреннему своему» (Еф 4, 25)
. Можно, конечно, возразить, что я цитирую послания апостолов, что это они вот так учили, а сам Христос нигде и никогда... А можно просто предположить, что Патриарх не знает евангельский текст. И уже следующее попавшееся мне на глаза патриаршее Слово убедило меня, что, пожалуй, так оно и есть. Этот, с позволения сказать, спич патриарх произнес 11 апреля в Спасском соборе Заиконоспасского ставропигиального монастыря:
«Тема Иуды начинает раскрываться в событиях Великой среды, во время трапезы в доме Симона прокаженного, больного человека, которого от страшной и неизлечимой болезни исцелил Господь. Во время этой трапезы женщина грешная, блудница, возлила на Спасителя драгоценное миро, которое стоило больших денег».
Красиво излагает. Но только вот ведь какое дело: ни в одном из канонических Евангелий такого эпизода нет. Побуду немножко начетником. Историю про миро, которое грешница (не блудница!) возлила на ноги Спасителя рассказывает евангелист Лука. Дело происходило в доме некоего фарисея и задолго до Страстей Господних. Про миро, которое в Великую среду какая-то не названная по имени женщина в доме Симона прокаженного возлила Христу на голову, рассказывает Матфей. Этот же, видимо, эпизод (миро, возлитое на голову, безымянная женщина, дом Симона) есть и у Марка. Но Марк не указывает, что это произошло в Великую среду. И, наконец, у Иоанна эта безымянная женщина обретает имя: Мария, сестра Марфы и Лазаря. Только, согласно Иоанну, миро она возлила не на голову, а на ноги. И время помазания названо другое: за шесть дней до Пасхи. Иоанн же ― единственный евангелист, который в связи с этим эпизодом упоминает взроптавшего Иуду. Как видим, ни один евангелист не рассказывает ни о какой блуднице. Откуда она явилась патриарху Кириллу, угадать не берусь. Из подсознания выскочила, видимо.
Опять же можно сказать: старый человек запамятовал, немного перепутал – ошибка небольшая, ничего страшного. Но, во-первых, Евангелие, по идее, для любого православного священника, а уж для высшего церковного иерарха тем более, — главная, рабочая, если угодно, книга. За многие годы ежедневного к ней обращения, текст должен был просто впечататься в память, уж ключевые-то эпизоды евангельской истории точно. Во-вторых, для религиозного сознания в священном писании нет и не может быть мелочей и незначащих деталей. Последние несколько месяцев нам неустанно напоминают, что у православных людей есть религиозное чувство. Это такой специальный, очень чуткий орган, который отращивают, чтобы чувствовать минимальный даже намек на оскорбление. Благодаря недавним событиям, например, мы узнали, что религиозные чувства православных могут быть задеты и оскорблены платьями и колготками яркой расцветки и шапками-балаклавами. По этому поводу хотелось бы заметить вот что. Готовность демонстрировать, что твои религиозные чувства чем-то оскорблены, это, в сущности, неофитская черта. И можно было бы, вероятно, посчитать, что, например, невиданная истерика вокруг Pussy Riot – это как раз следствие массового неофитства.
Дескать, после долгих лет безбожия началось наконец-то массовое возвращение в лоно православной веры. Ну и как следствие… Но, думается мне, на самом деле все совсем не так. Дело не в наличии у массового российского человека какого-то обостренного религиозного чувства, а как раз в его отсутствии. Не хотелось бы обсуждать причины, по которым люди сегодня обращаются к вере. Но вот человек, так сказать, пришел к православию. Согласно принятым правилам игры и согласно собственным ожиданиям он должен ощутить у себя в душе и умонастроениях нечто такое… «духовное». Однако «духовное» все никак не обнаруживается. Человеку начала XXI века, получившему какое-никакое образование, усвоившему хотя бы самые жалкие азы научной картины мира, трудно стать по-настоящему религиозным. Но сознаваться в этом, пусть даже только самому себе, не хочется, неуютно. И приходится эту пустоту прятать (опять же, в первую очередь от себя). Нет подлинного религиозного чувства – можно обойтись его имитацией. Отсюда вот такая готовность с остервенелой радостью демонстративно возмущаться по поводу «богохульства». Но обмануть так можно только самого себя. Любой беспристрастный взгляд со стороны моментально расставляет все по местам.
Высший иерарх церкви в растиражированной СМИ проповеди назвал блядью ни кого-нибудь, а одну из жен мироносиц, не последний персонаж в новозаветной истории. Это, согласитесь, посерьезнее цветных колготок будет. Но религиозное чувство православной общественности об оскорблении не просигнализировало, не отозвалось на это никак. И это дает возможность делать выводы не только о подлинной степени религиозности наших православных соотечественников, но и о сути современного российского православия. Но об этом чуть ниже. Прежде хочется заметить еще вот что. Думаю, что уличать патриарха в незнании Евангелия можно до бесконечности. Потому что незнание текста Нового завета – это, похоже, общая черта значительного количества современных российских священников. Помню, лет несколько назад писал я какой-то текст. И показалось мне, что довольно удачно будет сослаться на евангельскую притчу о работниках одиннадцатого часа. И тут возникли сомнения. Правильно ли я помню? Точно ли я помню: действительно одиннадцатого часа, а не, скажем, двенадцатого? Мои привычки сформировались еще в доинтернетную эпоху. Мне в голову не пришло, как теперь говорят, «спросить у Гугла». А книги под рукой не было. И я позвонил знакомому попу. Вот, говорю, хочу уточнить: была в Евангелии притча такая… И чувствую: человек никак не может понять, о чем это я. Начинаю неловко объяснять: «Ну вот хозяин виноградника одних работников нанял утром, других – днем, а потом еще вечером…» — «Ну, да, — слышу в ответ, — что-то такое было. Не помню точно». Поп, замечу, не самый простой был. Из образованных, буддийскими текстами интересовался, знал, чем шииты отличаются от суннитов, давал мне почитать Генона… Впрочем, зачем вспоминать какого-то неизвестного моего знакомого. Кто-нибудь может решить, что я вообще его придумал. Вот публичная персона, протоиерей Всеволод Чаплин в очередной раз выступает публично, на этот раз в программе «Госдеп -2». Обсуждают все тот же панк-молебен.
Обратите внимание на эпизод, где Чаплин размахивает книжицей Нового завета. Сейчас, говорит, я вам Писанием обосную, что богохульниц нужно сурово покарать. Перелистывает страницы, однако нужной цитаты не находит и начинает вещать от себя (процитирую его дословно):
«Если согрешил против тебя брат твой. Лично против тебя. Прости его, если покается. И прости семь раз в день, если покается. Если покается! Вот это условие очень-очень важно. Так что Бог прощает любое…»
Далее, к сожалению, Собчак его перебила. А было б интересно послушать, что он еще наговорит, и сравнить с текстом, который г-н Чаплин искал, да не нашел. А может быть, впрочем, и не стремился найти. И вы сейчас поймете почему.
Воспроизвожу:
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз» (Мф. 18, 21-22).
И прощать, как видите, учат гораздо больше чем семь раз в день. И ни о каком покаянии как о непременном условии прощения речи не идет. Даже наоборот. Иисус дальше рассказывает притчу о рабе, которому хозяин простил его долг, а он должнику своему не простил. Господин, узнав об этом, взыскал с раба по полной программе. И далее: «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18, 35). Согласитесь, ничего общего с тем, что г-н Чаплин выдает за христианские заповеди. Ну ладно, чтобы обнаружить эти чаще всего далеко не безобидные ляпы наших начальников от православия, нужно все-таки хотя бы поверхностное знакомство с евангельским текстом. Но ведь есть еще и то, что буквально бросается в глаза даже человеку, который Евангелие ни разу в жизни даже в руки не брал. Мне тут недавно прислали ссылку на статью в «Коммерсанте». Вот, пишет отправитель, какую-то речь патриарха разбирают. Он там пятнадцать (кажется) раз говорит о Церкви, всего один раз о боге и ни разу о любви. Я, признаться, статью так и не прочитал. Но я знаю еще одно слово, которое почти никогда не встречается в патриарших речах: «Христос». Не странно ли? Высший иерарх православной церкви в любых своих публичных выступлениях, даже обращенных непосредственно к церковным людям, старается Христа не упоминать. А ведь, казалось бы, кто должен быть для него важнее?
И это тоже характерная черта практически всех наших публичных церковных персон: о Христе только иногда, только вскользь, скороговорочкой сквозь зубы. И вот тут можно вновь поговорить о сущности современного российского православия. Поговорка «Каков поп, таков и приход» оказывается стопроцентно справедливой. Православный люд, по крайней мере тот, который обитает на просторах Интернета и мельтешит на телеэкране, готов с удовольствием поговорить о духовности (кстати, может быть кто-нибудь наконец объяснит мне, что же это такое?), о чудесах веры, о ее воспитательной силе, о том, что православие – духовная скрепа русского народа, что русский народ самим своим существованием обязан православию, что, в конце концов, «русский значит православный». О том, что так называемая «атака на Церковь», это на самом деле — злой ход коварного врага в войне против России. О чем угодно, только не о Христе. Мой знакомый поп, тот самый знаток буддистских трактатов и Генона, еще в конце 90-х любил поговорить, насколько Православная церковь в России себя дискредитировала и продолжает дискредитировать. В медиапространстве эта тема становится модной только сейчас. Но он знал проблему изнутри, думаю, он далеко не один был, кто начал беспокоиться еще тогда (а он искренне беспокоился). В конце концов где-то на пороге нового тысячелетия я услышал от него, что РПЦ сегодня – труп, кадавр, который продолжает шевелиться, имитировать жизнь, но при этом мертвее мертвого и отравляет все вокруг трупным ядом. И с такой Церковью Россия обречена. Из этого он сделал шокировавший меня вывод:
«Нам нужна какая-нибудь другая религия. Мы должны все перейти в ислам. Нас это мобилизует».
Примерно как-то так он говорил.
– А как же быть с Христом? — спросил его я.
– А что с Христом? Христос будет пророком Исой. В исламе он почитаем.
Это и есть чисто прагматический подход к вере. И в этом случае изуверившийся поп ничем не отличается от яростно верующих православных патриотов. Для них православие – тоже не более чем идеология, липкая, сладенькая, тошнотворная субстанция из «духовности», «традиционных ценностей», благообразности и… чего там еще? Мой знакомец чувствовал, какая это отрава (не могу отказать ему в прозорливости), радетели за православие видят пользу. Вера для них не свет истины (вероятно, тут нужно писать даже Истины), а практическая польза. И если смотреть на все через такие вот очки, быстро научаешься видеть пользу, даже в откровенной лжи и обмане. Не хочется, чтобы вы решили, что я занимаюсь морализаторством. Самая отвратительная на мой вкус роль. Я, в конце концов, не эпилептик Федор Михайлович, чтобы проповедовать вам Христа (тем более, что я атеист). Но давайте посмотрим, во что превращается «православие практической пользы», православие без Христа. Природа не терпит пустоты. Это трюизм. Но вспомнить его сейчас более чем уместно. Посмотрите на эту фотографию:
Судя по наличию в кадре клоуна в черкеске и папахе, снято это в каком-то из казачьих регионов, в которых цирк «возвращения к традиционным ценностям» функционирует наиболее активно. Ничего вас на этом снимке не коробит? Когда в СМИ патриарха называют главой церкви, это почти нормально. Нехорошо, конечно, что журналисты не в теме – это показатель непрофессионализма. Но по большому счету это мелочь. Но здесь-то с плакатами, транспарантами и иконами стоят церковные люди. Уж они-то должны знать, Кто у них глава Церкви. Но для Христа в их мировоззрении места, судя по всему нет. Зато есть для традиционного российского культа начальника. «Не тронь!» — это значит не смей обсуждать все последние скандалы вокруг персоны патриарха. Начальник свят, нельзя!
Символ веры современного российского православия крайне незамысловат. Его очень четко сформулировала одна из простодушных участниц стояния за Веру православную 22 апреля у Храма Христа Спасителя : «Возмущает эта вакханалия в прессе... и вообще... люди потеряли всякую... субординацию». Потеряли, понимаешь, субординацию. Заставить бы обрести ее вновь, так сразу и будет нам всем благодать, и Россия спасется.
Теоретическим защитникам и радетелям за Веру православную можно возражать буквально по каждому пункту их традиционных тезисов. Говорить, что православие никогда не было основой русского единства. Православные суздальцы ходили войной на православных же новгородцев, и общая вера их не останавливала. И точно также москвичи ходили с татарвой на тверичей. А православный рязанский князь был союзником Мамая против князя московского. Донские сепаратисты, неоднократно устраивавшие бучу в Российской державе, тоже крестились на иконы, но это им не мешало бунтовать против православного самодержца. И уж те более православие не является никакой скрепой сегодня, когда по самым оптимистичным для РПЦ подсчетам в стране набирается около 15-17% верующих. Недавно только читал где-то статистику посещения служб в московских храмах. Так вот, последние пару лет на Пасхальную службу (а она самая посещаемая) в храмы столицы приходит порядка двух миллионов человек. Это в городе с двенадцатимиллионным населением. То есть, чуть больше 16-ти процентов, и это на самой ажиотажной службе. Какая уж тут духовная скрепа.
И уж если всерьез проявлять беспокойство о единстве страны, куда полезнее было бы озаботиться, например, сохранением доступного и качественного образования. Можно на-гора выдать множество аргументированных возражений. Но стоит только опомниться, стоит вспомнить, что они на самом деле защищают, что они хотят нам всем навязать, и спорить уже не хочется. А хочется, уж простите, просто заехать кулаком в коллективную православно-патриотическую физиономию. Не из ненависти, нет. От переполняющих эмоций.
Современное российское православие, если попытаться найти для него какой-то зрительный образ, выглядит как-то так: Согласитесь, это совсем не похоже на: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанна, 8:31-32). Ни об истине, ни о свободе и речи нет. «Субординация». И такое православие переживет сотни и тысячи информационных атак. Переживет всех своих «хулителей и гонителей». Но, право слово, лучше б ему действительно умереть. Было б не так противно.
Кирилл Лодыгин
Вся наиновейшая история РПЦ МП может быть представлена как непрерывная цепочка скандалов, очень громких, не столь нашумевших и почти незаметных.
- Табачно-водочный бизнес РПЦ – скандал.
— Увенчавшаяся фактически успехом попытка внедриться в светское образование – скандал.
— Очередной кусок земли, который удалось урвать из общего городского пространства, и на котором поспешно возводится (как правило, не из своих средств, а за счет бюджета) очередная уродливая постройка с крестами – скандал.
— Очередная отжатая церковью недвижимость (при этом словно специально, чтобы добавить скандальности, обездолевается чаще всего какое-нибудь детское учреждение или больница) – скандал. Иногда сходу получить желаемое не удается, как, например, в Рязани, где краеведческий музей уже который год отказывается сдаваться без боя и очистить помещение. Но церковь никогда не отчаивается и не отступает, упорно изыскивает возможности дожать и все-таки урвать вожделенный кусок. А скандал разрастается.
— Половые похождения очередного церковного иерарха, ставшие достоянием общественности – скандал.
— Бунт Диомида – скандал.
----------------------<cut>----------------------
В общем любителям жареного есть из чего выбирать – на любой вкус. Но в прошедший Великий пост церковь вляпалась в такой громкий скандал, какого, кажется, еще не бывало. Оскандалилась по полной. И речь даже не о гундяевском «Брегете» или о его «троюродной» сожительнице и отсуженных за нанопыль миллионах. В конце концов ничего принципиально нового мы не узнали. Дорогущие часы патриарха активно обсуждались в Интернете еще пару лет назад. «Попы на «меринах»», а потом и «попы на «Лексусах»» давно и прочно стали персонажами сетевого фольклора. Миллионы за нанопыль вполне в эту стандартную парадигму укладываются, воображения не потрясают. Скандал, конечно, но не сказать, чтобы крупный. Так... Но вот реакция разных церковных и околоцерковных деятелей на обнародование безобидной в сущности информации – это нечто. Истерика в чистейшем виде. А тут еще свирепая кровожадность, которую церковный люд с готовностью продемонстрировал в деле Pussy Riot… Поминание гоголевской унтер-офицерской вдовы давно набило оскомину. Но в данном случае как ее не вспомнить? Сами себя высекли – лучше не скажешь. Высекли по полной программе.
Но, пожалуй, я погорячился, сказав, что мы не узнали ничего нового. Есть пара мифов, которые за последние недели развеялись в дым. У патриарха Кирилла долгие годы была репутация мудрого и дальновидного политика и эдакого нового Златоуста. Прочитал тут на днях интервью с Ольгой Кормухиной. Это певица такая, видимо, достаточно известная, раз с ней считают возможным беседовать на мировоззренческие темы. Я, впрочем, о ней ничего не знаю, даром что землячка. Так вот г-жа Кормухина говорит буквально следующее: «Патриарх кому-то сильно давит своим интеллектом на мозоль». Несколько раз пытался представить себе эту картину. Как говорил ослик Иа-Иа: «Душераздирающее зрелище». Таким людям, конечно же, расстаться со своими иллюзиями будет непросто или даже невозможно. Но вообще-то… Патриарх продемонстрировал полнейшее непонимание современного российского общества. Жил, совершенно не заботясь, что сегодня любой факт и даже фактик из жизни публичной персоны, а тем более фактик жареный, моментально будет растиражирован и будет широко обсуждаться. Сегодня даже такому осторожному, привыкшему жить с оглядкой человеку как Владимир Владимирович Путин далеко не все хвосты удается спрятать. А г-н Гундяев не стеснялся, не прятал ничего, можно сказать, напоказ вывернул свое нутро. Кажется, произошедшие в последние десять-пятнадцать лет перемены в общественной жизни он попросту не заметил. Какая уж тут дальновидность. А когда его неблаговидные делишки вполне ожидаемо были преданы огласке, начал как-то суетливо оправдываться, договорился до вещей просто нелепых:
«Моя скромная персона подверглась информационным атакам. Поэтому речь идет о том, что мы имеем дело с некой информационной стратегией, направленной против Церкви».
Отождествил свою «скромную персону» ни много ни мало с Православием и Церковью. Привлек для решения личных проблем возглавляемую им организацию, сильно подмочив ее репутацию. Не думаю, что странное стояние 22 апреля за Веру православную никак на престиже Церкви не скажется. Мудрый политик, нечего сказать.
Что же касается патриаршего красноречия... Выше я его уже цитировал. Повторю еще раз, немного расширив цитату. Насладитесь:
«Мы все сегодня являемся свидетелями мощной антицерковной риторики, совпавшей, к сожалению, с Великим постом... Моя скромная персона подверглась информационным атакам. Поэтому речь идет о том, что мы имеем дело с некой информационной стратегией, направленной против Церкви».
Ну или вот еще. Широко разошедшаяся цитата:
«Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть»
. На некоторых интернет-ресурсах не выдержали и подкорректировали: «глумиться НАД святынями». Но таких было буквально пара-тройка. Остальные то ли не имеют в штате корректоров, то ли постеснялись править патриаршее слово – выдали как было. Цитировал я наугад, буквально, что первое на глаза попалось. Ну и как оно вам? Это, конечно, еще не приснопамятный Виктор Степанович Черномырдин, но и Златоуст получается какой-то жиденький, кривенький и безграмотный. Впрочем, бог с ней, с грамотностью. Главное, чтобы человек был хороший. Но вот что смущает. Я раньше как-то не давал себе труда послушать, ЧТО Кирилл говорит. Ни послушать, ни почитать. А в последние месяцы в информационном пространстве его стало как-то слишком много. Между делом, мимоходом пробежал пару-тройку патриарших интервью, несколько проповедей и речей, обращенных к пастве, и обалдел. Не знаю, насколько внимательно слушает паства. Я, вообще говоря, не большой знаток евангельского текста, прочитав вот это, насторожился сразу.
«Иногда обстоятельства жизни не дают нам возможности быть искренними со всеми, кто нас окружает. И Господь нигде и никогда не призывал нас к тому, чтобы мы открывали душу свою тем, кто вокруг нас».
Это из Первосвятительского слова, произнесенного патриархом 9 апреля в Иоанно-Предтеченском ставропигиальном женском монастыре.
Позвольте, как это «нигде и никогда»? Точной цитаты я не помнил, поэтому пришлось снять с полки Библию и поискать. Оказалось, что память меня не подводит. Искал я вот это:
«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1 Пет 3:15)
А пока я перелистывал страницы, как-то само собой нашлось еще:
«Отложи лжу, глаголите истину кийждо ко искреннему своему» (Еф 4, 25)
. Можно, конечно, возразить, что я цитирую послания апостолов, что это они вот так учили, а сам Христос нигде и никогда... А можно просто предположить, что Патриарх не знает евангельский текст. И уже следующее попавшееся мне на глаза патриаршее Слово убедило меня, что, пожалуй, так оно и есть. Этот, с позволения сказать, спич патриарх произнес 11 апреля в Спасском соборе Заиконоспасского ставропигиального монастыря:
«Тема Иуды начинает раскрываться в событиях Великой среды, во время трапезы в доме Симона прокаженного, больного человека, которого от страшной и неизлечимой болезни исцелил Господь. Во время этой трапезы женщина грешная, блудница, возлила на Спасителя драгоценное миро, которое стоило больших денег».
Красиво излагает. Но только вот ведь какое дело: ни в одном из канонических Евангелий такого эпизода нет. Побуду немножко начетником. Историю про миро, которое грешница (не блудница!) возлила на ноги Спасителя рассказывает евангелист Лука. Дело происходило в доме некоего фарисея и задолго до Страстей Господних. Про миро, которое в Великую среду какая-то не названная по имени женщина в доме Симона прокаженного возлила Христу на голову, рассказывает Матфей. Этот же, видимо, эпизод (миро, возлитое на голову, безымянная женщина, дом Симона) есть и у Марка. Но Марк не указывает, что это произошло в Великую среду. И, наконец, у Иоанна эта безымянная женщина обретает имя: Мария, сестра Марфы и Лазаря. Только, согласно Иоанну, миро она возлила не на голову, а на ноги. И время помазания названо другое: за шесть дней до Пасхи. Иоанн же ― единственный евангелист, который в связи с этим эпизодом упоминает взроптавшего Иуду. Как видим, ни один евангелист не рассказывает ни о какой блуднице. Откуда она явилась патриарху Кириллу, угадать не берусь. Из подсознания выскочила, видимо.
Опять же можно сказать: старый человек запамятовал, немного перепутал – ошибка небольшая, ничего страшного. Но, во-первых, Евангелие, по идее, для любого православного священника, а уж для высшего церковного иерарха тем более, — главная, рабочая, если угодно, книга. За многие годы ежедневного к ней обращения, текст должен был просто впечататься в память, уж ключевые-то эпизоды евангельской истории точно. Во-вторых, для религиозного сознания в священном писании нет и не может быть мелочей и незначащих деталей. Последние несколько месяцев нам неустанно напоминают, что у православных людей есть религиозное чувство. Это такой специальный, очень чуткий орган, который отращивают, чтобы чувствовать минимальный даже намек на оскорбление. Благодаря недавним событиям, например, мы узнали, что религиозные чувства православных могут быть задеты и оскорблены платьями и колготками яркой расцветки и шапками-балаклавами. По этому поводу хотелось бы заметить вот что. Готовность демонстрировать, что твои религиозные чувства чем-то оскорблены, это, в сущности, неофитская черта. И можно было бы, вероятно, посчитать, что, например, невиданная истерика вокруг Pussy Riot – это как раз следствие массового неофитства.
Дескать, после долгих лет безбожия началось наконец-то массовое возвращение в лоно православной веры. Ну и как следствие… Но, думается мне, на самом деле все совсем не так. Дело не в наличии у массового российского человека какого-то обостренного религиозного чувства, а как раз в его отсутствии. Не хотелось бы обсуждать причины, по которым люди сегодня обращаются к вере. Но вот человек, так сказать, пришел к православию. Согласно принятым правилам игры и согласно собственным ожиданиям он должен ощутить у себя в душе и умонастроениях нечто такое… «духовное». Однако «духовное» все никак не обнаруживается. Человеку начала XXI века, получившему какое-никакое образование, усвоившему хотя бы самые жалкие азы научной картины мира, трудно стать по-настоящему религиозным. Но сознаваться в этом, пусть даже только самому себе, не хочется, неуютно. И приходится эту пустоту прятать (опять же, в первую очередь от себя). Нет подлинного религиозного чувства – можно обойтись его имитацией. Отсюда вот такая готовность с остервенелой радостью демонстративно возмущаться по поводу «богохульства». Но обмануть так можно только самого себя. Любой беспристрастный взгляд со стороны моментально расставляет все по местам.
Высший иерарх церкви в растиражированной СМИ проповеди назвал блядью ни кого-нибудь, а одну из жен мироносиц, не последний персонаж в новозаветной истории. Это, согласитесь, посерьезнее цветных колготок будет. Но религиозное чувство православной общественности об оскорблении не просигнализировало, не отозвалось на это никак. И это дает возможность делать выводы не только о подлинной степени религиозности наших православных соотечественников, но и о сути современного российского православия. Но об этом чуть ниже. Прежде хочется заметить еще вот что. Думаю, что уличать патриарха в незнании Евангелия можно до бесконечности. Потому что незнание текста Нового завета – это, похоже, общая черта значительного количества современных российских священников. Помню, лет несколько назад писал я какой-то текст. И показалось мне, что довольно удачно будет сослаться на евангельскую притчу о работниках одиннадцатого часа. И тут возникли сомнения. Правильно ли я помню? Точно ли я помню: действительно одиннадцатого часа, а не, скажем, двенадцатого? Мои привычки сформировались еще в доинтернетную эпоху. Мне в голову не пришло, как теперь говорят, «спросить у Гугла». А книги под рукой не было. И я позвонил знакомому попу. Вот, говорю, хочу уточнить: была в Евангелии притча такая… И чувствую: человек никак не может понять, о чем это я. Начинаю неловко объяснять: «Ну вот хозяин виноградника одних работников нанял утром, других – днем, а потом еще вечером…» — «Ну, да, — слышу в ответ, — что-то такое было. Не помню точно». Поп, замечу, не самый простой был. Из образованных, буддийскими текстами интересовался, знал, чем шииты отличаются от суннитов, давал мне почитать Генона… Впрочем, зачем вспоминать какого-то неизвестного моего знакомого. Кто-нибудь может решить, что я вообще его придумал. Вот публичная персона, протоиерей Всеволод Чаплин в очередной раз выступает публично, на этот раз в программе «Госдеп -2». Обсуждают все тот же панк-молебен.
Обратите внимание на эпизод, где Чаплин размахивает книжицей Нового завета. Сейчас, говорит, я вам Писанием обосную, что богохульниц нужно сурово покарать. Перелистывает страницы, однако нужной цитаты не находит и начинает вещать от себя (процитирую его дословно):
«Если согрешил против тебя брат твой. Лично против тебя. Прости его, если покается. И прости семь раз в день, если покается. Если покается! Вот это условие очень-очень важно. Так что Бог прощает любое…»
Далее, к сожалению, Собчак его перебила. А было б интересно послушать, что он еще наговорит, и сравнить с текстом, который г-н Чаплин искал, да не нашел. А может быть, впрочем, и не стремился найти. И вы сейчас поймете почему.
Воспроизвожу:
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз» (Мф. 18, 21-22).
И прощать, как видите, учат гораздо больше чем семь раз в день. И ни о каком покаянии как о непременном условии прощения речи не идет. Даже наоборот. Иисус дальше рассказывает притчу о рабе, которому хозяин простил его долг, а он должнику своему не простил. Господин, узнав об этом, взыскал с раба по полной программе. И далее: «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18, 35). Согласитесь, ничего общего с тем, что г-н Чаплин выдает за христианские заповеди. Ну ладно, чтобы обнаружить эти чаще всего далеко не безобидные ляпы наших начальников от православия, нужно все-таки хотя бы поверхностное знакомство с евангельским текстом. Но ведь есть еще и то, что буквально бросается в глаза даже человеку, который Евангелие ни разу в жизни даже в руки не брал. Мне тут недавно прислали ссылку на статью в «Коммерсанте». Вот, пишет отправитель, какую-то речь патриарха разбирают. Он там пятнадцать (кажется) раз говорит о Церкви, всего один раз о боге и ни разу о любви. Я, признаться, статью так и не прочитал. Но я знаю еще одно слово, которое почти никогда не встречается в патриарших речах: «Христос». Не странно ли? Высший иерарх православной церкви в любых своих публичных выступлениях, даже обращенных непосредственно к церковным людям, старается Христа не упоминать. А ведь, казалось бы, кто должен быть для него важнее?
И это тоже характерная черта практически всех наших публичных церковных персон: о Христе только иногда, только вскользь, скороговорочкой сквозь зубы. И вот тут можно вновь поговорить о сущности современного российского православия. Поговорка «Каков поп, таков и приход» оказывается стопроцентно справедливой. Православный люд, по крайней мере тот, который обитает на просторах Интернета и мельтешит на телеэкране, готов с удовольствием поговорить о духовности (кстати, может быть кто-нибудь наконец объяснит мне, что же это такое?), о чудесах веры, о ее воспитательной силе, о том, что православие – духовная скрепа русского народа, что русский народ самим своим существованием обязан православию, что, в конце концов, «русский значит православный». О том, что так называемая «атака на Церковь», это на самом деле — злой ход коварного врага в войне против России. О чем угодно, только не о Христе. Мой знакомый поп, тот самый знаток буддистских трактатов и Генона, еще в конце 90-х любил поговорить, насколько Православная церковь в России себя дискредитировала и продолжает дискредитировать. В медиапространстве эта тема становится модной только сейчас. Но он знал проблему изнутри, думаю, он далеко не один был, кто начал беспокоиться еще тогда (а он искренне беспокоился). В конце концов где-то на пороге нового тысячелетия я услышал от него, что РПЦ сегодня – труп, кадавр, который продолжает шевелиться, имитировать жизнь, но при этом мертвее мертвого и отравляет все вокруг трупным ядом. И с такой Церковью Россия обречена. Из этого он сделал шокировавший меня вывод:
«Нам нужна какая-нибудь другая религия. Мы должны все перейти в ислам. Нас это мобилизует».
Примерно как-то так он говорил.
– А как же быть с Христом? — спросил его я.
– А что с Христом? Христос будет пророком Исой. В исламе он почитаем.
Это и есть чисто прагматический подход к вере. И в этом случае изуверившийся поп ничем не отличается от яростно верующих православных патриотов. Для них православие – тоже не более чем идеология, липкая, сладенькая, тошнотворная субстанция из «духовности», «традиционных ценностей», благообразности и… чего там еще? Мой знакомец чувствовал, какая это отрава (не могу отказать ему в прозорливости), радетели за православие видят пользу. Вера для них не свет истины (вероятно, тут нужно писать даже Истины), а практическая польза. И если смотреть на все через такие вот очки, быстро научаешься видеть пользу, даже в откровенной лжи и обмане. Не хочется, чтобы вы решили, что я занимаюсь морализаторством. Самая отвратительная на мой вкус роль. Я, в конце концов, не эпилептик Федор Михайлович, чтобы проповедовать вам Христа (тем более, что я атеист). Но давайте посмотрим, во что превращается «православие практической пользы», православие без Христа. Природа не терпит пустоты. Это трюизм. Но вспомнить его сейчас более чем уместно. Посмотрите на эту фотографию:
Судя по наличию в кадре клоуна в черкеске и папахе, снято это в каком-то из казачьих регионов, в которых цирк «возвращения к традиционным ценностям» функционирует наиболее активно. Ничего вас на этом снимке не коробит? Когда в СМИ патриарха называют главой церкви, это почти нормально. Нехорошо, конечно, что журналисты не в теме – это показатель непрофессионализма. Но по большому счету это мелочь. Но здесь-то с плакатами, транспарантами и иконами стоят церковные люди. Уж они-то должны знать, Кто у них глава Церкви. Но для Христа в их мировоззрении места, судя по всему нет. Зато есть для традиционного российского культа начальника. «Не тронь!» — это значит не смей обсуждать все последние скандалы вокруг персоны патриарха. Начальник свят, нельзя!
Символ веры современного российского православия крайне незамысловат. Его очень четко сформулировала одна из простодушных участниц стояния за Веру православную 22 апреля у Храма Христа Спасителя : «Возмущает эта вакханалия в прессе... и вообще... люди потеряли всякую... субординацию». Потеряли, понимаешь, субординацию. Заставить бы обрести ее вновь, так сразу и будет нам всем благодать, и Россия спасется.
Теоретическим защитникам и радетелям за Веру православную можно возражать буквально по каждому пункту их традиционных тезисов. Говорить, что православие никогда не было основой русского единства. Православные суздальцы ходили войной на православных же новгородцев, и общая вера их не останавливала. И точно также москвичи ходили с татарвой на тверичей. А православный рязанский князь был союзником Мамая против князя московского. Донские сепаратисты, неоднократно устраивавшие бучу в Российской державе, тоже крестились на иконы, но это им не мешало бунтовать против православного самодержца. И уж те более православие не является никакой скрепой сегодня, когда по самым оптимистичным для РПЦ подсчетам в стране набирается около 15-17% верующих. Недавно только читал где-то статистику посещения служб в московских храмах. Так вот, последние пару лет на Пасхальную службу (а она самая посещаемая) в храмы столицы приходит порядка двух миллионов человек. Это в городе с двенадцатимиллионным населением. То есть, чуть больше 16-ти процентов, и это на самой ажиотажной службе. Какая уж тут духовная скрепа.
И уж если всерьез проявлять беспокойство о единстве страны, куда полезнее было бы озаботиться, например, сохранением доступного и качественного образования. Можно на-гора выдать множество аргументированных возражений. Но стоит только опомниться, стоит вспомнить, что они на самом деле защищают, что они хотят нам всем навязать, и спорить уже не хочется. А хочется, уж простите, просто заехать кулаком в коллективную православно-патриотическую физиономию. Не из ненависти, нет. От переполняющих эмоций.
Современное российское православие, если попытаться найти для него какой-то зрительный образ, выглядит как-то так: Согласитесь, это совсем не похоже на: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанна, 8:31-32). Ни об истине, ни о свободе и речи нет. «Субординация». И такое православие переживет сотни и тысячи информационных атак. Переживет всех своих «хулителей и гонителей». Но, право слово, лучше б ему действительно умереть. Было б не так противно.
Кирилл Лодыгин
Адрес на текст с картинками https://nnm.ru/blogs/lyuc/smert-pravoslaviya/#cut
Irochka117
Мастер
4/22/2013, 10:00:45 AM
Почти смешная история, о том, как верующего призывника призывали в Российскую Армию. Особая просьба к srg2003, как к "скромному" российскому юристу,т прокомментировать события
оригинал статьи с картинками лежит здесь
https://nnm.ru/blogs/pergula/svyatoy-otec-p...-tri-bukvy/#cut
скрытый текст
Святой отец послал военного комиссара на ТРИ буквы...
Призовите — вам воздастся.
А начиналось все весьма благопристойно, по всем законам божеским и человеческим. Военный комиссариат Ворошиловского района Ростова — на — Дону, страдая от недобора призывников, стал бомбардировать угрожающими повестками кандидата в рекруты Серегу Сергеева. На военкомовскую беду тот оказался адептом не господствующей в России религии, а ее вечного конкурента — римско-католической. И, как человек Божий, отнюдь не горел желанием служить властям светским.
На призывной пункт он носа не казал, игнорируя милитаристские громы и молнии. Ответствовать военкому на грозные эпистолы вместо скромного призывника взялся его духовный пастырь Евгений Платонов.
На строгом римско-католическом бланке благообразной кириллицей в адрес райвоенкома полковника Попова святой отец Платонов, которому и самому-то от роду было 23 годочка, набил на компьютере "уведомление", коим ставил в известность старшего офицера о том, что-де "раб Божий Сергий... отбыл в паломничество на поклон ко святым местам Российской Федерации". И подпись: "начальник канцелярии ростовского "Собрания христиан" "Слово Божия" Римско-католической церкви каноник Платонов". Внизу, как положено, шло благочестивое "Во имя Отца и Сына и Святого духа. Аминь". Подпись, штамп "Слова Божия". А в самом конце официального католического бланка начальник церковной канцелярии собственноручно добавил: "Да пошел Ты на х... со своей армией...".
Аккурат под логотипом "Слово Божие". Более того. Евгений не поленился и лично занес свой опус в канцелярию военкомата, потребовав его зарегистрировать. Надо полагать, и среди Ватиканской братии хватает бюрократов.
Евангелие от Платонова.
Что делает простой россиянин, когда его туда посылают? Бьет морду, материт в ответ... В крайнем случае делает вид, что ничего не заметил. Что делает настоящий российский полковник? Прочтя «божественное» послание, полковник Попов написал заявление в милицию. Та возбудила уголовное дело об оскорблении. Районный прокурор потребовал разъяснений от святого отца по поводу его несвятого писания. Вот тут-то эпистолярный талант каноника Платонова раскрылся во всем блеске. По всему верху фирменного бланка «Слова Божия» уверенная рука падре вывела идеальным почерком: «По делу 19955307 «О посыпании на х... комиссара Ворошиловского райвоенкомата монсеньора Попова". Сантиметром ниже ничтоже сумняшеся: "Слава Иисусу Христу!" "Евгений Платонов, по вразумлению Божьему, заявляет: возрадуемся в Господе". После того как все возрадовались, Женя начинает урок лексического ликбеза:
"Вспоминая всех святых, ставлю Вас в известность, что слово "х..." является общенародным и общеупотребительным обозначением мужского полового органа и применительно к обладателю такового Попову, гражданину и комиссару не имеет оскорбительного значения по целому ряду причин:
1) Попов сам пользуется этим словом — применительно хотя бы к собственному половому органу, этот солдафон слишком примитивен, чтобы называть "х..." "пенисом";
2) У Бога тоже есть х..! Общеизвестно, что первый человек Адам был сотворен по образу и подобию Божию, т. е. — с х...м! X... является инстру-ментом во исполнение воли Божией... Сам-то Попов в отличие от Христа, непорочно зачатого, был зачат с помощью х..
3) Платонов использовал слово "х..." применительно к направлению движения Попова, но не к самой личности комиссара, не называя его ни х...м, ни какой — либо х...й частью;
4) Само по себе "посылание на х..." носило для Попова исключительно рекомендательный характер: Платонов не толкал комиссара в спину и не принуждал его иными способами к движению в указанном направлении;
5) Честь мундира должностного лица также осталась незапятнанной, поскольку Платонов не давал рекомендации к движению непременно строевым шагом, при погонах и в служебное время.
Как рассказывали очевидцы, в прокуратуре чуть потолок не рухнул от хохота. "Вразумление Божие" в ксерокопиях разошлось по Ростову быстрее, чем ленинская "Искра". А давящийся от смеха прокурор лишь на третий день нашел в себе силы дать указания приобщить платоновские силлогизмы к делу.
Х...й процесс.
Женя Платонов — не Жанна д'Арк, Фемида уделила ему всего час своего внимания. Святой отец явился на суд с собственной паствой и с видом кающейся Магдалины. Военком, видимо, во избежание очередных ненормативных эксцессов в суд вообще не пришел — прислал подчиненного отстаивать офицерскую честь босса.
Судья Юрий Русенко, зачитывая материалы дела, собранные в увесистый том, краснел, бледнел, интеллигентно покашливал, изо всех сил давил в усах предательскую улыбку и использовал все лексическое своеобразие великого и могучего, дабы обойти словарный состав преступления.
- Вообще-то "чистой" 130-й статьи у нас в суде еще не рассматривалось, — признался Русенко, — она сама по себе крайне редкая да и идет обычно в совокупности с более тяжкими. Чтобы должностное лицо такого ранга судилось за оскорбление — такого я не припомню.
- Как юрист я понимаю, что факт преступления неоспорим, — заметила председатель районного суда Ольга Василенко, — но ведь если кто-то подает в суд за то, что его посласти подальше, значит, он готов быть "посланным" еще многократно: на следствии, на очной ставке, в суде, в кассации — везде "послание" повторяется. Кому от этого легче?
Суд не решил, есть ли у Бога мужское достоинство
На процессе святой отец был кроток и смиренен. Выслушивая из чужих уст собственные идиоматические изыскания, сокру-шенно вздыхал и опускал очи долу. В последнем слове покаялся: дескать, бес попутал, нечистый водил пером:
- Извиняюсь перед монсеньором комиссаром за нанесенное оскорбление и зла на него не держу. Адвокат дипломатично просил строго не наказывать подзащитного Раскаявшийся грешник ближе Богу чем десять праведников.
- При вынесении приговора, — поведал нам судья, — мы не вникали в сущность платоновских утверждений о том, есть ли у Бога мужское достоинство или нет. Наша задача была разобрать обвинения об оскорблении.
Так и не сумев доказать суду, что Всевышний имеет первичные половые признаки, святой отец получил, согласно приговору, оценку за сочинение по "русскому матерному" — 4 месяца исправительных работ. Причем по месту собственной работы с удержанием 10% заработной платы в доход государства.
"Посланец" Божий
Ошибетесь, если думаете, что это конец истории. Женя Платонов, конечно далеко не пророк в своем Отечестве но некий промысел Господень все-таки чувствуется. Буквально через пару месяцев после приговора, когда святой отец уже вовсю искупал грех словоблудия на исправительных работах, посланный им в известном направлении полковник — военком сам угодил за решетку по подозрению во взяточничестве!
И причина вроде бы ерундовая — чуть более 10 тысяч целковых. Мебелишком обставился при весьма подозрительных обстоятельствах. Но военная прокуратура полагает, что факт злоупотребления должностными полномочиями на лицо — за это, заметим, "экзаменатору сочинений по УК" могут выставить ту же самую "четверку", только уже лет лишения свободы. Дело в военном суде еще не завершилось. Но Платонов утверждает, что здесь не обошлось без десницы Божьей. Ибо только
Всевышний ведает, как наше слово отзовется.
Призовите — вам воздастся.
А начиналось все весьма благопристойно, по всем законам божеским и человеческим. Военный комиссариат Ворошиловского района Ростова — на — Дону, страдая от недобора призывников, стал бомбардировать угрожающими повестками кандидата в рекруты Серегу Сергеева. На военкомовскую беду тот оказался адептом не господствующей в России религии, а ее вечного конкурента — римско-католической. И, как человек Божий, отнюдь не горел желанием служить властям светским.
На призывной пункт он носа не казал, игнорируя милитаристские громы и молнии. Ответствовать военкому на грозные эпистолы вместо скромного призывника взялся его духовный пастырь Евгений Платонов.
На строгом римско-католическом бланке благообразной кириллицей в адрес райвоенкома полковника Попова святой отец Платонов, которому и самому-то от роду было 23 годочка, набил на компьютере "уведомление", коим ставил в известность старшего офицера о том, что-де "раб Божий Сергий... отбыл в паломничество на поклон ко святым местам Российской Федерации". И подпись: "начальник канцелярии ростовского "Собрания христиан" "Слово Божия" Римско-католической церкви каноник Платонов". Внизу, как положено, шло благочестивое "Во имя Отца и Сына и Святого духа. Аминь". Подпись, штамп "Слова Божия". А в самом конце официального католического бланка начальник церковной канцелярии собственноручно добавил: "Да пошел Ты на х... со своей армией...".
Аккурат под логотипом "Слово Божие". Более того. Евгений не поленился и лично занес свой опус в канцелярию военкомата, потребовав его зарегистрировать. Надо полагать, и среди Ватиканской братии хватает бюрократов.
Евангелие от Платонова.
Что делает простой россиянин, когда его туда посылают? Бьет морду, материт в ответ... В крайнем случае делает вид, что ничего не заметил. Что делает настоящий российский полковник? Прочтя «божественное» послание, полковник Попов написал заявление в милицию. Та возбудила уголовное дело об оскорблении. Районный прокурор потребовал разъяснений от святого отца по поводу его несвятого писания. Вот тут-то эпистолярный талант каноника Платонова раскрылся во всем блеске. По всему верху фирменного бланка «Слова Божия» уверенная рука падре вывела идеальным почерком: «По делу 19955307 «О посыпании на х... комиссара Ворошиловского райвоенкомата монсеньора Попова". Сантиметром ниже ничтоже сумняшеся: "Слава Иисусу Христу!" "Евгений Платонов, по вразумлению Божьему, заявляет: возрадуемся в Господе". После того как все возрадовались, Женя начинает урок лексического ликбеза:
"Вспоминая всех святых, ставлю Вас в известность, что слово "х..." является общенародным и общеупотребительным обозначением мужского полового органа и применительно к обладателю такового Попову, гражданину и комиссару не имеет оскорбительного значения по целому ряду причин:
1) Попов сам пользуется этим словом — применительно хотя бы к собственному половому органу, этот солдафон слишком примитивен, чтобы называть "х..." "пенисом";
2) У Бога тоже есть х..! Общеизвестно, что первый человек Адам был сотворен по образу и подобию Божию, т. е. — с х...м! X... является инстру-ментом во исполнение воли Божией... Сам-то Попов в отличие от Христа, непорочно зачатого, был зачат с помощью х..
3) Платонов использовал слово "х..." применительно к направлению движения Попова, но не к самой личности комиссара, не называя его ни х...м, ни какой — либо х...й частью;
4) Само по себе "посылание на х..." носило для Попова исключительно рекомендательный характер: Платонов не толкал комиссара в спину и не принуждал его иными способами к движению в указанном направлении;
5) Честь мундира должностного лица также осталась незапятнанной, поскольку Платонов не давал рекомендации к движению непременно строевым шагом, при погонах и в служебное время.
Как рассказывали очевидцы, в прокуратуре чуть потолок не рухнул от хохота. "Вразумление Божие" в ксерокопиях разошлось по Ростову быстрее, чем ленинская "Искра". А давящийся от смеха прокурор лишь на третий день нашел в себе силы дать указания приобщить платоновские силлогизмы к делу.
Х...й процесс.
Женя Платонов — не Жанна д'Арк, Фемида уделила ему всего час своего внимания. Святой отец явился на суд с собственной паствой и с видом кающейся Магдалины. Военком, видимо, во избежание очередных ненормативных эксцессов в суд вообще не пришел — прислал подчиненного отстаивать офицерскую честь босса.
Судья Юрий Русенко, зачитывая материалы дела, собранные в увесистый том, краснел, бледнел, интеллигентно покашливал, изо всех сил давил в усах предательскую улыбку и использовал все лексическое своеобразие великого и могучего, дабы обойти словарный состав преступления.
- Вообще-то "чистой" 130-й статьи у нас в суде еще не рассматривалось, — признался Русенко, — она сама по себе крайне редкая да и идет обычно в совокупности с более тяжкими. Чтобы должностное лицо такого ранга судилось за оскорбление — такого я не припомню.
- Как юрист я понимаю, что факт преступления неоспорим, — заметила председатель районного суда Ольга Василенко, — но ведь если кто-то подает в суд за то, что его посласти подальше, значит, он готов быть "посланным" еще многократно: на следствии, на очной ставке, в суде, в кассации — везде "послание" повторяется. Кому от этого легче?
Суд не решил, есть ли у Бога мужское достоинство
На процессе святой отец был кроток и смиренен. Выслушивая из чужих уст собственные идиоматические изыскания, сокру-шенно вздыхал и опускал очи долу. В последнем слове покаялся: дескать, бес попутал, нечистый водил пером:
- Извиняюсь перед монсеньором комиссаром за нанесенное оскорбление и зла на него не держу. Адвокат дипломатично просил строго не наказывать подзащитного Раскаявшийся грешник ближе Богу чем десять праведников.
- При вынесении приговора, — поведал нам судья, — мы не вникали в сущность платоновских утверждений о том, есть ли у Бога мужское достоинство или нет. Наша задача была разобрать обвинения об оскорблении.
Так и не сумев доказать суду, что Всевышний имеет первичные половые признаки, святой отец получил, согласно приговору, оценку за сочинение по "русскому матерному" — 4 месяца исправительных работ. Причем по месту собственной работы с удержанием 10% заработной платы в доход государства.
"Посланец" Божий
Ошибетесь, если думаете, что это конец истории. Женя Платонов, конечно далеко не пророк в своем Отечестве но некий промысел Господень все-таки чувствуется. Буквально через пару месяцев после приговора, когда святой отец уже вовсю искупал грех словоблудия на исправительных работах, посланный им в известном направлении полковник — военком сам угодил за решетку по подозрению во взяточничестве!
И причина вроде бы ерундовая — чуть более 10 тысяч целковых. Мебелишком обставился при весьма подозрительных обстоятельствах. Но военная прокуратура полагает, что факт злоупотребления должностными полномочиями на лицо — за это, заметим, "экзаменатору сочинений по УК" могут выставить ту же самую "четверку", только уже лет лишения свободы. Дело в военном суде еще не завершилось. Но Платонов утверждает, что здесь не обошлось без десницы Божьей. Ибо только
Всевышний ведает, как наше слово отзовется.
оригинал статьи с картинками лежит здесь
https://nnm.ru/blogs/pergula/svyatoy-otec-p...-tri-bukvy/#cut
Ардарик
Акула пера
5/12/2013, 3:36:32 AM
скрытый текст
"Портал-Credo.Ru" уходит в катакомбы
Александр Солдатов, главный редактор "Портал-Credo.ru"
Информационный ресурс Portal-Credo.ru, более семи лет информировавший пользователей сети о религиозной жизни с позиций, независимых от РПЦ, прекращает свою работу в прежнем формате.
С 1 апреля портал будет лишен технической возможности работать в прежнем режиме, ресурс ждет некое "переформатирование". О причинах такого решения в интервью РС рассказал главный редактор "Портал-Credo.ru" Александр Солдатов:
- Буквально вчера я вынужден был официально объявить об этом на церемонии вручения нашему порталу премии "Национальная утренняя молитва". Это происходит в связи с тем, что на наших немногочисленных помощников, которые поддерживали портал в течение нескольких лет, было оказано беспрецедентное давление, в результате которого они вынуждены отказаться от этой поддержки. С 1 апреля мы лишимся технической возможности работать в прежнем формате. Нам придется искать новый формат. Он будет, конечно, намного скромнее того, который существует сейчас. Я пока не готов точно сказать, каким он будет. Мы ведем некие переговоры, пытаемся найти выход из этой ситуации, но все еще очень туманно и неопределенно.
- Портал работает более 7 лет. Со стороны структур РПЦ Московской патриархии к нему всегда было довольно однозначное отношение: вас там, безусловно, не любили. Почему именно сейчас на ваших спонсоров надавили? Что изменилось?
- Как ни странно, многие представители Московского патриархата прибегали к нашей помощи, когда сами оказывались в критических ситуациях - когда испытывали давление со стороны властей или криминального бизнеса. Мы не отказывали никому в информационной поддержке, выполняли свой журналистский долг, не глядя ни на какие конфессии. Поэтому я бы не согласился с вашим утверждением, что нас однозначно не любили в РПЦ МП. А вот ее официальное руководство - структуры, которые занимались клерикальной пропагандой - демонизировали наш портал и пытались доказать, что он ведет какую-то антицерковную деятельность. Мы все эти годы являлись независимым изданием, равноудаленным от всех конфессий, открытым для сотрудничества со всеми.
Я думаю, что главная причина случившегося - в общем нарастании клерикальной пропаганды, в усилении монополии Московского патриархата, ее информационного отдела, многочисленных структур, созданных патриархом Кириллом. Речь о монополии на любую информацию о религиозной жизни в России. Ведь мы писали в основном о проблемах, о гонениях, о дискриминации. Многие верующие многих конфессий только на нашем портале имели возможность рассказать о своих проблемах. Видимо, высшему руководству Московской патриархии и Кремлю совершенно невыгодно, чтобы даже такие крупицы информации попадали в общественное пространство.
Сейчас мы наблюдаем брутальную кампанию по ликвидации религиозной организации "Свидетели Иеговы". К ней можно по-разному относиться, но мы честно, добросовестно сообщали об этих фактах. Я думаю, что отчасти и кампания, ведущаяся против этой религиозной организации, задела наш портал и ускорила такое решение ситуации. Конечно, лично патриарх Кирилл высказывал недовольство нашей деятельностью. Я не исключаю и его участие в решении нашей судьбы. До нас доходит смутная информация об этом, - опять же, я не могу сказать чего-либо конкретно, потому что мне трудно это подтвердить документами или ссылками на какие-то источники. Но все прекрасно понимают, кто принимает решения, и каково влияние патриарха Кирилла в политической среде современной России. Его называют эффективным менеджером. Еще его называют асфальтоукладчиком в среде самой Московской патриархии. Так что, методы у него достаточно жесткие - и не удивительно, что эти методы, наконец, распространились и на нас.
- Судя по сообщениям в сети, неотъемлемой частью коллизии вокруг "Портала-Credo.ru" стала вполне детективная история с санкт-петербургским приходом одной из православных церквей, не принадлежащих к РПЦ – приходом, которым руководит отец Григорий Лурье. ОМОН у дверей храма, обвинения в мошенничестве. Как одно связано с другим?
- Отец Григорий был постоянным автором нашего портала и остается им сейчас: он вел авторскую рубрику "Зона риска". Часть его прихожан (у него достаточно интеллектуальный приход) сотрудничала с нами в качестве корреспондентов, авторов. Поэтому у наших оппонентов возникла версия, будто бы портал финансируется этим приходом. Когда появилась информация о прекращении деятельности портала - или, по крайней мере, изменении формата этой деятельности - буквально в тот же день был совершен омоновский рейд на храм Святой Елизаветы, где служит отец Григорий. Его доставили на допрос к следователю Центра "Э" Управления внутренних дел Петербурга, где пытались разобраться в информации о мошенничестве. Мошенничество, по мнению сотрудников МВД, состоит в том, что отец Григорий, не являясь священником Московского патриархата, совершает богослужения по православному обряду - в частности, отпевает усопших в морге, расположенном по соседству с храмом. А средства, выручаемые от этих отпеваний, якобы идут, в частности, на финансирование нашего портала.
- И что, идут?
- Это совершенно беспочвенная информация. Мы, конечно, может быть, в течение этих 8 лет получали какие-то разовые пожертвования от прихожан этого храма, - но никакой криминальной составляющей, никакого мошенничества здесь, безусловно, нет. То, что хронологически совпала информация о прекращении поддержки портала и вот этот акт силового давления на приход в Петербурге, вполне может быть связно друг с другом. Известный деятель Московского патриархата Кирилл Фролов, который сейчас возглавляет Ассоциацию православных экспертов, неоднократно писал в различных СМИ, в своем блоге, на сайте "Интерфакс-Религия" о том, что "Портал-Credo.ru" является скрытым пиар-подразделением "секты неопедофилов"; так Фролов, по неизвестным мне причинам, называет приход отца Григория в Петербурге. Вот эта информация, очевидно, попала в поле зрения силовых структур. То, что буквально день в день совпали эти два события, думаю, говорит о том, что мы имеем дело с некой целенаправленной кампанией - правда, очень грубо сработанной и основанной на мифе, который, на самом деле, никаких оснований под собой не имеет.
Но мы испытываем серьезное беспокойство о судьбе отца Григория, о том, будет ли продолжаться нормальная богослужебная жизнь в его приходе. Я думаю, единственная вина – и отца Григория, и его прихожан - в том, что они не принадлежат к Московскому патриархату, но при этом исповедуют православную веру. В современной России все, кто исповедует православие, обязаны принадлежать к Московскому патриархату, иначе даже органы внутренних дел объявляют их лжесвященниками, не имеющими сана. А любую православную религиозную деятельность вне Московского патриархата объявляют мошенничеством. Вот видите, кто у нас лучше всех разбирается в вопросах веры.
- Что дальше? Кроме переформатирования, естественно.
- Я не готов конкретно ответить на этот вопрос. Очевидных перспектив в современных жестких условиях монополизации сферы религиозной журналистики я, честно говоря, не вижу. Я думаю, что мы сузим специализацию нашего портала, уменьшится объем информации. Будем продолжать переговоры и поиски какой-то финансовой поддержки. Но мои первые контакты на эту тему с лидерами религиозных организаций, с представителями благотворительных фондов говорят о том, что все страшно запуганы, особенно лидеры религиозных организаций. Все понимают, что в условиях монополии Московского патриархата, в условиях усиления клерикализации им очень опасно поддерживать независимые проекты, подобные нашему. Большинство религиозных организаций старается отсидеться в тени, поменьше напоминать о себе - чтобы их, не дай бог, не заподозрили в миссионерской деятельности или вообще в какой-то активизации. Потому что любая активизация чревата расправой, прессингом. Поэтому в нашей религиозной среде - если угодно, в альтернативной религиозной среде - наблюдается тенденция к полному уходу в своего рода катакомбы. В некое состояние анабиоза, когда обществу эта религиозная организация о себе напоминает как можно реже. Так что, к сожалению, мне обрадовать себя и наших читателей пока нечем. Очевидного выхода из этой ситуации я не вижу. Будем продолжать трудиться в меру наших сил, но эта мера весьма скромна.
Александр Солдатов, главный редактор "Портал-Credo.ru"
Информационный ресурс Portal-Credo.ru, более семи лет информировавший пользователей сети о религиозной жизни с позиций, независимых от РПЦ, прекращает свою работу в прежнем формате.
С 1 апреля портал будет лишен технической возможности работать в прежнем режиме, ресурс ждет некое "переформатирование". О причинах такого решения в интервью РС рассказал главный редактор "Портал-Credo.ru" Александр Солдатов:
- Буквально вчера я вынужден был официально объявить об этом на церемонии вручения нашему порталу премии "Национальная утренняя молитва". Это происходит в связи с тем, что на наших немногочисленных помощников, которые поддерживали портал в течение нескольких лет, было оказано беспрецедентное давление, в результате которого они вынуждены отказаться от этой поддержки. С 1 апреля мы лишимся технической возможности работать в прежнем формате. Нам придется искать новый формат. Он будет, конечно, намного скромнее того, который существует сейчас. Я пока не готов точно сказать, каким он будет. Мы ведем некие переговоры, пытаемся найти выход из этой ситуации, но все еще очень туманно и неопределенно.
- Портал работает более 7 лет. Со стороны структур РПЦ Московской патриархии к нему всегда было довольно однозначное отношение: вас там, безусловно, не любили. Почему именно сейчас на ваших спонсоров надавили? Что изменилось?
- Как ни странно, многие представители Московского патриархата прибегали к нашей помощи, когда сами оказывались в критических ситуациях - когда испытывали давление со стороны властей или криминального бизнеса. Мы не отказывали никому в информационной поддержке, выполняли свой журналистский долг, не глядя ни на какие конфессии. Поэтому я бы не согласился с вашим утверждением, что нас однозначно не любили в РПЦ МП. А вот ее официальное руководство - структуры, которые занимались клерикальной пропагандой - демонизировали наш портал и пытались доказать, что он ведет какую-то антицерковную деятельность. Мы все эти годы являлись независимым изданием, равноудаленным от всех конфессий, открытым для сотрудничества со всеми.
Я думаю, что главная причина случившегося - в общем нарастании клерикальной пропаганды, в усилении монополии Московского патриархата, ее информационного отдела, многочисленных структур, созданных патриархом Кириллом. Речь о монополии на любую информацию о религиозной жизни в России. Ведь мы писали в основном о проблемах, о гонениях, о дискриминации. Многие верующие многих конфессий только на нашем портале имели возможность рассказать о своих проблемах. Видимо, высшему руководству Московской патриархии и Кремлю совершенно невыгодно, чтобы даже такие крупицы информации попадали в общественное пространство.
Сейчас мы наблюдаем брутальную кампанию по ликвидации религиозной организации "Свидетели Иеговы". К ней можно по-разному относиться, но мы честно, добросовестно сообщали об этих фактах. Я думаю, что отчасти и кампания, ведущаяся против этой религиозной организации, задела наш портал и ускорила такое решение ситуации. Конечно, лично патриарх Кирилл высказывал недовольство нашей деятельностью. Я не исключаю и его участие в решении нашей судьбы. До нас доходит смутная информация об этом, - опять же, я не могу сказать чего-либо конкретно, потому что мне трудно это подтвердить документами или ссылками на какие-то источники. Но все прекрасно понимают, кто принимает решения, и каково влияние патриарха Кирилла в политической среде современной России. Его называют эффективным менеджером. Еще его называют асфальтоукладчиком в среде самой Московской патриархии. Так что, методы у него достаточно жесткие - и не удивительно, что эти методы, наконец, распространились и на нас.
- Судя по сообщениям в сети, неотъемлемой частью коллизии вокруг "Портала-Credo.ru" стала вполне детективная история с санкт-петербургским приходом одной из православных церквей, не принадлежащих к РПЦ – приходом, которым руководит отец Григорий Лурье. ОМОН у дверей храма, обвинения в мошенничестве. Как одно связано с другим?
- Отец Григорий был постоянным автором нашего портала и остается им сейчас: он вел авторскую рубрику "Зона риска". Часть его прихожан (у него достаточно интеллектуальный приход) сотрудничала с нами в качестве корреспондентов, авторов. Поэтому у наших оппонентов возникла версия, будто бы портал финансируется этим приходом. Когда появилась информация о прекращении деятельности портала - или, по крайней мере, изменении формата этой деятельности - буквально в тот же день был совершен омоновский рейд на храм Святой Елизаветы, где служит отец Григорий. Его доставили на допрос к следователю Центра "Э" Управления внутренних дел Петербурга, где пытались разобраться в информации о мошенничестве. Мошенничество, по мнению сотрудников МВД, состоит в том, что отец Григорий, не являясь священником Московского патриархата, совершает богослужения по православному обряду - в частности, отпевает усопших в морге, расположенном по соседству с храмом. А средства, выручаемые от этих отпеваний, якобы идут, в частности, на финансирование нашего портала.
- И что, идут?
- Это совершенно беспочвенная информация. Мы, конечно, может быть, в течение этих 8 лет получали какие-то разовые пожертвования от прихожан этого храма, - но никакой криминальной составляющей, никакого мошенничества здесь, безусловно, нет. То, что хронологически совпала информация о прекращении поддержки портала и вот этот акт силового давления на приход в Петербурге, вполне может быть связно друг с другом. Известный деятель Московского патриархата Кирилл Фролов, который сейчас возглавляет Ассоциацию православных экспертов, неоднократно писал в различных СМИ, в своем блоге, на сайте "Интерфакс-Религия" о том, что "Портал-Credo.ru" является скрытым пиар-подразделением "секты неопедофилов"; так Фролов, по неизвестным мне причинам, называет приход отца Григория в Петербурге. Вот эта информация, очевидно, попала в поле зрения силовых структур. То, что буквально день в день совпали эти два события, думаю, говорит о том, что мы имеем дело с некой целенаправленной кампанией - правда, очень грубо сработанной и основанной на мифе, который, на самом деле, никаких оснований под собой не имеет.
Но мы испытываем серьезное беспокойство о судьбе отца Григория, о том, будет ли продолжаться нормальная богослужебная жизнь в его приходе. Я думаю, единственная вина – и отца Григория, и его прихожан - в том, что они не принадлежат к Московскому патриархату, но при этом исповедуют православную веру. В современной России все, кто исповедует православие, обязаны принадлежать к Московскому патриархату, иначе даже органы внутренних дел объявляют их лжесвященниками, не имеющими сана. А любую православную религиозную деятельность вне Московского патриархата объявляют мошенничеством. Вот видите, кто у нас лучше всех разбирается в вопросах веры.
- Что дальше? Кроме переформатирования, естественно.
- Я не готов конкретно ответить на этот вопрос. Очевидных перспектив в современных жестких условиях монополизации сферы религиозной журналистики я, честно говоря, не вижу. Я думаю, что мы сузим специализацию нашего портала, уменьшится объем информации. Будем продолжать переговоры и поиски какой-то финансовой поддержки. Но мои первые контакты на эту тему с лидерами религиозных организаций, с представителями благотворительных фондов говорят о том, что все страшно запуганы, особенно лидеры религиозных организаций. Все понимают, что в условиях монополии Московского патриархата, в условиях усиления клерикализации им очень опасно поддерживать независимые проекты, подобные нашему. Большинство религиозных организаций старается отсидеться в тени, поменьше напоминать о себе - чтобы их, не дай бог, не заподозрили в миссионерской деятельности или вообще в какой-то активизации. Потому что любая активизация чревата расправой, прессингом. Поэтому в нашей религиозной среде - если угодно, в альтернативной религиозной среде - наблюдается тенденция к полному уходу в своего рода катакомбы. В некое состояние анабиоза, когда обществу эта религиозная организация о себе напоминает как можно реже. Так что, к сожалению, мне обрадовать себя и наших читателей пока нечем. Очевидного выхода из этой ситуации я не вижу. Будем продолжать трудиться в меру наших сил, но эта мера весьма скромна.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 12:40:10 PM
(Irochka117 @ 24.03.2013 - время: 07:43)
Глумиться именно перед великими святынями, а не над ними. Обрядоверие- тяжкая ересь. Кстати, и остальные философствования настолько же безграмотны. Особенно удивило, что блудница, оказывается- это блядь. Вот уж у кого что болит, тот о том и говорит.
Ну или вот еще. Широко разошедшаяся цитата:
«Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть»
. На некоторых интернет-ресурсах не выдержали и подкорректировали: «глумиться НАД святынями». Но таких было буквально пара-тройка. Остальные то ли не имеют в штате корректоров, то ли постеснялись править патриаршее слово – выдали как было. Цитировал я наугад, буквально, что первое на глаза попалось. Ну и как оно вам?
Глумиться именно перед великими святынями, а не над ними. Обрядоверие- тяжкая ересь. Кстати, и остальные философствования настолько же безграмотны. Особенно удивило, что блудница, оказывается- это блядь. Вот уж у кого что болит, тот о том и говорит.
Ардарик
Акула пера
5/17/2013, 9:06:54 PM
CODE МОНИТОРИНГ СМИ: Система, ты чо такая нервная? Ульяновская полиция не на шутку перепугалась, увидев на улице в первый день Пасхи плакатик "Маркс воскресе!"
--------------------------------------------------------------------------------
Ульяновские полицейские задержали на Пасху четверых молодых людей, которые распространяли листовки с изображением Карла Маркса. В верхней части листовки стояли буквы "ХВ", в нижней содержалась надпись: "Воистину Маркс. 5 мая 1818 год" (Пасха совпала с днем рождения Карла Маркса). "По данному факту проводится проверка, по результатам которой будет дана правовая оценка действиям данных лиц", — говорится в сообщении пресс-службы УВД. Задержанных также проверяют на причастность к размещению транспаранта с надписью "Маркс воскресе" на одном из городских зданий.
Не знаю, как полиции, а мне понравился этот флэшмоб. И я совершенно не понимаю, за что были задержаны участники веселой акции. Они могли бы с таким же успехом раздавать листовки с надписью "Карлсон улетел, но обещал вернуться", задав ничуть не меньше работы дознавателям из УВД. Или власти после акции "Пусси Райот" везде чудится богохульство? (Между прочим, Христос был одним из первых в истории "несогласных", за что и пострадал. В этом смысле "Пусси Райот" можно рассматривать как его духовных сестер и последователей, вступивших в спор с нынешними фарисеями в рясах и без.)
"Полиция определит, что именно подразумевалось под надписью. Одно дело, если бы там было написано "Мир, труд май", и совсем другое — "Маркс воскресе", — заявили в пресс-службе УВД. Ага, значит, теперь у нас полиция — главный толкователь символов и смыслов? Вон, например, на центральной улице города чуть ли не ежедневно раздают рекламные листовки ювелирного салона "555". А что значат эти подозрительные три пятерки? Может быть, людей склоняют к тому, чтобы они подсознательно прибавили к ним по единичке и получили "число Зверя"? Вы тут сатанизм и религиозный экстремизм рекламируете со скидкой? Ату их, срочно натравить на ювелиров православный патруль (есть такой в Ульяновске).
Помните анекдот: чукча нарисовал первомайский плакат, написал "Мир, труд, май", у него осталось место, и он добавил: "Июнь, июль, август". Этот замечательный чукча был провозвестником современных монстраций, которые, как формапаблик-арта, объединяют художественную деятельность, социальный активизм и политический жест. По определению искусствоведа Сергея Самойленко, "подвергая сомнению и травестируя "серьезные" политические демонстрации, монстрация является отчетливым протестом против отсутствия публичной политики в стране, она не просто маркирует границы гражданских свобод, но и раздвигает эти границы, становясь школой солидарности, творческой активности и гражданской свободы". Классические, многажды цитированные лозунги монстраций:"Я больше не буду", "Таня, не плачь!", "Ы-ы-ыть!", "Система, ты чо такая нервная?", "Как-нибудь так!". Новое время — новые лозунги: "Вперед, в темное прошлое", "Чечевица — зло", "Хороший президент — плохой танцор", "Какого числа Первомай?".
Власть без чувства юмора — слабая власть. Наша власть с удовольствием ведется на внешне бессмысленное "Ы-ы-ыть!", тем самым наполняя и этот лозунг, и этот паблик-арт-троллинг в целом вполне конкретным смыслом. В итоге абсурд достигает цели, недаром эксперты говорят о карнавализации протеста как действенном механизме. Власть боится неопределенности, того, что не понятно ее уму, поэтому абсурдизм воспринимается как попытка свержения существующего строя и вызывает вполне реальное противодействие. Против новосибирского художника Артема Лоскутова, вдохновителя и организатора монстраций, было возбуждено и доведено до приговора уголовное дело о хранении наркотиков, очевидно сфабрикованное и политически мотивированное.
Монстрации, которые проводятся с 2004 года, стали творческим ответом на официозные первомайские демонстрации и, вероятно, на крепчающий, уже тогда, путинизм. В Ульяновске, между прочим, бюджетников давно вовсю сгоняют на первомайские шествия. Но ведь и Пасха, как ни прискорбно, в современной России превратилась в официозное мероприятие. Так что "Маркс воскресе" — это совершенно логичный "левый" ответ на пасхальные демонстрации чиновников в храме Христа Спасителя и по всей стране.
Но главный абсурдист в России конечно же власть. Вот, например, пару лет назад ульяновский губернатор Сергей Морозов объявил Ульяновск "родиной Колобка". С удовольствием представляю себе релиз УВД: "Полиция проверит, что губернатор подразумевал под этим лозунгом. Возможно, он тем самым косвенно поощрял миграцию из региона, подрывающую его экономику. Одно дело — "Родина Ленина", другое дело — "родина Колобка". По данному факту проводится проверка". Или взять абсурдное заявление бывшего мэра города Александра Пинкова: "Ульяновск будет лучшим городом Европы". И опять релиз: "Полиция проверит, что мэр подразумевал под этим лозунгом. Одно дело — "лучший город России", другое дело — "лучший город Европы". Возможно, мэр косвенно приветствовал расчленение России западными державами. Проводится проверка". И так до бесконечности, ибо в ксенофобии и прочих фобиях у нас недостатка никогда не было.
По словам первого секретаря Ульяновского обкома КПРФ Александра Кругликова, акция "Воистину Маркс" свидетельствует не только о кризисе капитала, но и о кризисе в головах некоторых молодых людей. А по мне, она свидетельствует о здоровом чувстве юмора. И еще о том, что полиция занимается полной фигней. Сегодня дело всех честных и веселых людей — абсурдом отвечать на маразм, оттеняя крепость государственного маразма. И пока полиция будет вместо поиска преступников заниматься лингвистическим анализом абсурда, Маркс будет воскресать. И если он окончательно воскреснет, всем этим лингвистам, как в форме, так и в штатском, останется только молиться Христу.
Сергей Гогин,
"ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ", 14 мая 2013 г.
(C) Портал-Credo.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Ульяновские полицейские задержали на Пасху четверых молодых людей, которые распространяли листовки с изображением Карла Маркса. В верхней части листовки стояли буквы "ХВ", в нижней содержалась надпись: "Воистину Маркс. 5 мая 1818 год" (Пасха совпала с днем рождения Карла Маркса). "По данному факту проводится проверка, по результатам которой будет дана правовая оценка действиям данных лиц", — говорится в сообщении пресс-службы УВД. Задержанных также проверяют на причастность к размещению транспаранта с надписью "Маркс воскресе" на одном из городских зданий.
Не знаю, как полиции, а мне понравился этот флэшмоб. И я совершенно не понимаю, за что были задержаны участники веселой акции. Они могли бы с таким же успехом раздавать листовки с надписью "Карлсон улетел, но обещал вернуться", задав ничуть не меньше работы дознавателям из УВД. Или власти после акции "Пусси Райот" везде чудится богохульство? (Между прочим, Христос был одним из первых в истории "несогласных", за что и пострадал. В этом смысле "Пусси Райот" можно рассматривать как его духовных сестер и последователей, вступивших в спор с нынешними фарисеями в рясах и без.)
"Полиция определит, что именно подразумевалось под надписью. Одно дело, если бы там было написано "Мир, труд май", и совсем другое — "Маркс воскресе", — заявили в пресс-службе УВД. Ага, значит, теперь у нас полиция — главный толкователь символов и смыслов? Вон, например, на центральной улице города чуть ли не ежедневно раздают рекламные листовки ювелирного салона "555". А что значат эти подозрительные три пятерки? Может быть, людей склоняют к тому, чтобы они подсознательно прибавили к ним по единичке и получили "число Зверя"? Вы тут сатанизм и религиозный экстремизм рекламируете со скидкой? Ату их, срочно натравить на ювелиров православный патруль (есть такой в Ульяновске).
Помните анекдот: чукча нарисовал первомайский плакат, написал "Мир, труд, май", у него осталось место, и он добавил: "Июнь, июль, август". Этот замечательный чукча был провозвестником современных монстраций, которые, как формапаблик-арта, объединяют художественную деятельность, социальный активизм и политический жест. По определению искусствоведа Сергея Самойленко, "подвергая сомнению и травестируя "серьезные" политические демонстрации, монстрация является отчетливым протестом против отсутствия публичной политики в стране, она не просто маркирует границы гражданских свобод, но и раздвигает эти границы, становясь школой солидарности, творческой активности и гражданской свободы". Классические, многажды цитированные лозунги монстраций:"Я больше не буду", "Таня, не плачь!", "Ы-ы-ыть!", "Система, ты чо такая нервная?", "Как-нибудь так!". Новое время — новые лозунги: "Вперед, в темное прошлое", "Чечевица — зло", "Хороший президент — плохой танцор", "Какого числа Первомай?".
Власть без чувства юмора — слабая власть. Наша власть с удовольствием ведется на внешне бессмысленное "Ы-ы-ыть!", тем самым наполняя и этот лозунг, и этот паблик-арт-троллинг в целом вполне конкретным смыслом. В итоге абсурд достигает цели, недаром эксперты говорят о карнавализации протеста как действенном механизме. Власть боится неопределенности, того, что не понятно ее уму, поэтому абсурдизм воспринимается как попытка свержения существующего строя и вызывает вполне реальное противодействие. Против новосибирского художника Артема Лоскутова, вдохновителя и организатора монстраций, было возбуждено и доведено до приговора уголовное дело о хранении наркотиков, очевидно сфабрикованное и политически мотивированное.
Монстрации, которые проводятся с 2004 года, стали творческим ответом на официозные первомайские демонстрации и, вероятно, на крепчающий, уже тогда, путинизм. В Ульяновске, между прочим, бюджетников давно вовсю сгоняют на первомайские шествия. Но ведь и Пасха, как ни прискорбно, в современной России превратилась в официозное мероприятие. Так что "Маркс воскресе" — это совершенно логичный "левый" ответ на пасхальные демонстрации чиновников в храме Христа Спасителя и по всей стране.
Но главный абсурдист в России конечно же власть. Вот, например, пару лет назад ульяновский губернатор Сергей Морозов объявил Ульяновск "родиной Колобка". С удовольствием представляю себе релиз УВД: "Полиция проверит, что губернатор подразумевал под этим лозунгом. Возможно, он тем самым косвенно поощрял миграцию из региона, подрывающую его экономику. Одно дело — "Родина Ленина", другое дело — "родина Колобка". По данному факту проводится проверка". Или взять абсурдное заявление бывшего мэра города Александра Пинкова: "Ульяновск будет лучшим городом Европы". И опять релиз: "Полиция проверит, что мэр подразумевал под этим лозунгом. Одно дело — "лучший город России", другое дело — "лучший город Европы". Возможно, мэр косвенно приветствовал расчленение России западными державами. Проводится проверка". И так до бесконечности, ибо в ксенофобии и прочих фобиях у нас недостатка никогда не было.
По словам первого секретаря Ульяновского обкома КПРФ Александра Кругликова, акция "Воистину Маркс" свидетельствует не только о кризисе капитала, но и о кризисе в головах некоторых молодых людей. А по мне, она свидетельствует о здоровом чувстве юмора. И еще о том, что полиция занимается полной фигней. Сегодня дело всех честных и веселых людей — абсурдом отвечать на маразм, оттеняя крепость государственного маразма. И пока полиция будет вместо поиска преступников заниматься лингвистическим анализом абсурда, Маркс будет воскресать. И если он окончательно воскреснет, всем этим лингвистам, как в форме, так и в штатском, останется только молиться Христу.
Сергей Гогин,
"ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ", 14 мая 2013 г.
(C) Портал-Credo.ru
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
5/20/2013, 7:09:37 PM
CODE [B]Моноконфессиональный Минюст. Почему российская юстиция утратила объективность во взаимодействии с религиозными организациями?[/B]
Прошло ровно 5 лет с того момента как Александр Коновалов возглавил Министерство юстиции, и 4 года с того времени, как он сформировал при Минюсте новый экспертный религиоведческий совет. Как за это время изменилась деятельность Минюста в сфере контроля религиозных организаций?
Министерству юстиции априори полагается быть беспристрастным и объективным. Ведь именно это ведомство отвечает за экспертизу, регистрацию и контроль деятельности некоммерческих организаций. Минюст обеспечивает надлежащий порядок деятельности судов, адвокатской деятельности и нотариата. Проводит антикоррупционную экспертизу и выполняет множество других значимых функций, которые требуют наличия у чиновников Минюста важнейшего качества – беспристрастности.
Именно за это качество судья может заслужить искреннее уважение; это качество может позволить полиции добиться признания обществом; этого качества ищут граждане в депутатах и из-за отсутствия этого качества у ключевых чиновников тут и там возникают протестные демонстрации.
Это во власти Минюста – решать, сможет ли религиозная организация вести свою деятельность полноценно или будет обречена на существование в полулегальном виде, погруженная в многолетнюю череду подачи и получения отказов в своей регистрации. В чем же кроются причины ситуации, когда организации, в религиозном статусе которых нет сомнений, и которые существуют в России много десятков лет, никак не могут получить официальную регистрацию, и вынуждены вовлекаться в череду судебных разбирательств, вплоть до Европейского суда по правам человека?
Министр юстиции должен служить образцом поведения для сотрудников своего ведомства. Но, к сожалению, в религиозной сфере мы видим значительный "перекос" интересов в сторону Русской Православной Церкви. Министр юстиции Александр Коновалов – глубоко верующий православный христианин. Ещё в 1992 году, будучи в возрасте 24 лет, он принял крещение. Тогда А. Коновалов работал следователем прокуратуры Выборгского района Санкт-Петербурга, а позже – став в 2005 году полномочным представителем Президента РФ в Приволжском федеральном округе – начал открыто отдавать предпочтение православной вере, выступать на православных мероприятиях. Тогда даже произошел скандал – глава Духовного управления мусульман Нижегородской области обвинил Коновалова в дискриминации мусульман в пользу РПЦ из-за того, что впервые не был приглашен на торжества, устраиваемые в День России, тогда как местный православный иерарх на празднестве присутствовал в качестве одного из главных действующих лиц. В СМИ сообщается, что А. Коновалов скорректировал своё поведение по отношению к мусульманам после этого случая.
Разумеется, нет ничего плохого в том, чтобы быть религиозным человеком, особенно если это помогает вести более нравственную жизнь и, будучи чиновником, не мешает проявлять уважение к другим конфессиям. Возможно, мнение А. Коновалова по отношению к другим религиозным организациям изменилось после того как в начале 2000-ых он заочно получил богословское образование в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете. С 1995 года в этом университете преподает Александр Леонидович Дворкин, который возглавляет кафедру сектоведения (упразднена в 2012 году). Не иначе как с подачи Дворкина в 2007 году А. Коновалов представил свой доклад на конференции FECRIS в Гамбурге.
FECRIS – это федерация европейских антикультистов, учрежденная во Франции в 1994 году. Основное её предназначение – борьба с нетрадиционными религиозными организациями. FECRIS часто подвергается жесткой критике за нарушения фундаментальных прав человека, а отдельные её члены подвергались уголовному преследованию в различных странах Европы за клевету и попытки насильственного изменения религиозных взглядов людей.
В мае 2008 года А. Коновалов был назначен на должность Министра юстиции. А ровно через год – в мае 2009 года – его приветственным словом была открыта конференции FECRIS, состоявшейся на этот раз в Санкт-Петербурге. На этой конференции А.Л. Дворкин был избран вице-президентом FECRIS.
За месяц до этой конференции у А.Л. Дворкина случился ещё один карьерный подъем. В апреле 2009 года был полностью пересмотрен состав Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции и вместо уважаемых ученых-религиоведов в Совет вошел ряд антикультистов, а Дворкин стал его председателем. Сложно предположить, что такой Совет может выдать объективное суждение, когда председатель и минимум 6 его членов известны тем, что "поливают грязью" различные религиозные организации. Кроме того, 14 из 24 членов Совета (включая председателя) являются православными верующими.
После того как стало известно о новом составе Совета, российские правозащитники и религиоведы начали бессрочную акцию "Инквизиторам – нет!", направленную против присутствия "сектоборцев" в составе Совета. Акция собрала более 13 000 подписей. Позднее, в июле 2012 года, был организован другой сбор подписей против присутствия А.Л. Дворкина в Совете – более 6000 поставили свои подписи под петицией.
Обращения, направленные в ходе обоих акций на имя Министра юстиции А. Коновалова, не дали ожидаемого результата. А.Л. Дворкин и другие антикультисты продолжают состоять в Совете и в то же время заниматься очернением неправославных религий. В феврале 2013 года Дворкин даже прочитал лекцию на тему "История ислама. Нерассказанные истории", вызвавшую резкую критику со стороны мусульманских религиозных лидеров в связи с допущенными Дворкиным вульгарными выражениями и историческими неточностями.
Похожая ситуация имеет место и с Экспертным советом по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Главном управлении Минюста по Москве. Председателем этого совета является Виктория Алексеевна Бурковская – адвокат Адвокатского бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры". Ещё в 1998 году Бурковская написал статью о "тоталитарных сектах" и в более поздних своих работах негативно отзывается о различных религиозных организациях.
В этот же Совет при Минюсте Москвы вошел Игорь Владиславович Понкин – православный религиозный активист и антикультист. Как эксперт он участвовал в скандальном деле Pussy Riot – именно его заключение, сделанное совместно с двумя другими экспертами, и легло в основу обвинительного приговора для участниц этой группы, устроивших выходку в Храме Христа Спасителя. Выступать против различных религиозных движения Понкин начал ещё в начале 2000-ых.
В апреле 2013 года в Совете при Минюсте Москвы произошел интересный случай. Когда члены Совета собрались на своё первое совещание в рамках проведения экспертизы по Саентологической Церкви Москвы, то оказалось, что это совещание ведет совсем не Председатель Совета, как это устанавливает регламент, а Татьяна Валерьевна Вагина – заместитель директора Департамента по делам НКО Минюста РФ. Кроме того, что это серьезное нарушение регламента работы Совета, да и явный признак необъективности его работы, вызвал интерес и другой момент – почему чиновник Минюста РФ вмешивается в работу Совета при Управлении юстиции по Москве по делу, касающемуся саентологов?
Поиск в интернете пролил свет на одну интересную деталь. Вот что сообщает сайт patriarchia.ru: "За труды в сфере взаимодействия Министерства юстиции РФ и Русской Православной Церкви заместитель директора департамента по делам некоммерческих организаций Минюста Т.В. Вагина удостоена медали преподобной Евфросинии Московской". Какие именно ТРУДЫ в публикации не уточняется.
Вместе с ней награду поменьше (Патриаршую грамоту) получила Болгарина Ирина Вадимовна – начальник отдела регистрации и контроля деятельности религиозных организаций Департамента по делам НКО Минюста РФ.
Болгарина – именно тот человек, на котором лежит бремя ответственности за регистрацию любых религиозных организаций на территории России. Вагина же является её непосредственным руководителем. Могут ли их награды указывать на ангажированность? Непосредственно, не могут. Но оказалось сложным найти результаты их трудов по взаимодействию Минюста РФ с другими религиозными организациями, которые вполне того заслуживают.
Нетрадиционным религиозным организациям всё ещё приходится прилагать гигантские усилия, добиваясь права на получение официальной регистрации и права на своё существование в принципе. Хочется, чтобы религиозные предпочтения чиновников Минюста никак не отражались на объективности работы этого ведомства.
Важные слова по этому поводу в сентябре 2006 года сказал Александр Коновалов главному редактору православного журнала Фома:
"Я думаю, что вера должна обеспечить, в первую очередь, цельность человека – его натуры, его характера, его образа жизни, его образа действий. Действительно, вера должна проявляться во всем. Может быть, не выпячиваться, не демонстрироваться напоказ; но она должна быть именно тем движущим фактором, который человека заставляет действовать так, а не иначе. Быть честным, быть порядочным, быть компетентным и эффективным специалистом, в конце концов.
<…>
Я думаю, что в большинстве ситуаций все же можно достичь такого уровня внутренней целостности, когда религиозные убеждения не вступают в конфликт с гражданским долгом."
Эти золотые слова были сказаны А.Коноваловым, когда он был полномочным представителем Президента в Приволжском федеральном округе. Хочется надеяться, что Александр Владимирович сумеет найти в себе мужество не следовать основанным на небылицах подсказкам антикультистов, а иметь собственный взгляд на вещи и собственное мнение. Это могло бы помочь ему не только следовать лично высказанным здравым идеям, но и реализовать их в работе своего Министерства.
Владимир Морозов,
"РЕЛИГИОПОЛИС", 13 мая 2013 г.
(C)
Прошло ровно 5 лет с того момента как Александр Коновалов возглавил Министерство юстиции, и 4 года с того времени, как он сформировал при Минюсте новый экспертный религиоведческий совет. Как за это время изменилась деятельность Минюста в сфере контроля религиозных организаций?
Министерству юстиции априори полагается быть беспристрастным и объективным. Ведь именно это ведомство отвечает за экспертизу, регистрацию и контроль деятельности некоммерческих организаций. Минюст обеспечивает надлежащий порядок деятельности судов, адвокатской деятельности и нотариата. Проводит антикоррупционную экспертизу и выполняет множество других значимых функций, которые требуют наличия у чиновников Минюста важнейшего качества – беспристрастности.
Именно за это качество судья может заслужить искреннее уважение; это качество может позволить полиции добиться признания обществом; этого качества ищут граждане в депутатах и из-за отсутствия этого качества у ключевых чиновников тут и там возникают протестные демонстрации.
Это во власти Минюста – решать, сможет ли религиозная организация вести свою деятельность полноценно или будет обречена на существование в полулегальном виде, погруженная в многолетнюю череду подачи и получения отказов в своей регистрации. В чем же кроются причины ситуации, когда организации, в религиозном статусе которых нет сомнений, и которые существуют в России много десятков лет, никак не могут получить официальную регистрацию, и вынуждены вовлекаться в череду судебных разбирательств, вплоть до Европейского суда по правам человека?
Министр юстиции должен служить образцом поведения для сотрудников своего ведомства. Но, к сожалению, в религиозной сфере мы видим значительный "перекос" интересов в сторону Русской Православной Церкви. Министр юстиции Александр Коновалов – глубоко верующий православный христианин. Ещё в 1992 году, будучи в возрасте 24 лет, он принял крещение. Тогда А. Коновалов работал следователем прокуратуры Выборгского района Санкт-Петербурга, а позже – став в 2005 году полномочным представителем Президента РФ в Приволжском федеральном округе – начал открыто отдавать предпочтение православной вере, выступать на православных мероприятиях. Тогда даже произошел скандал – глава Духовного управления мусульман Нижегородской области обвинил Коновалова в дискриминации мусульман в пользу РПЦ из-за того, что впервые не был приглашен на торжества, устраиваемые в День России, тогда как местный православный иерарх на празднестве присутствовал в качестве одного из главных действующих лиц. В СМИ сообщается, что А. Коновалов скорректировал своё поведение по отношению к мусульманам после этого случая.
Разумеется, нет ничего плохого в том, чтобы быть религиозным человеком, особенно если это помогает вести более нравственную жизнь и, будучи чиновником, не мешает проявлять уважение к другим конфессиям. Возможно, мнение А. Коновалова по отношению к другим религиозным организациям изменилось после того как в начале 2000-ых он заочно получил богословское образование в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете. С 1995 года в этом университете преподает Александр Леонидович Дворкин, который возглавляет кафедру сектоведения (упразднена в 2012 году). Не иначе как с подачи Дворкина в 2007 году А. Коновалов представил свой доклад на конференции FECRIS в Гамбурге.
FECRIS – это федерация европейских антикультистов, учрежденная во Франции в 1994 году. Основное её предназначение – борьба с нетрадиционными религиозными организациями. FECRIS часто подвергается жесткой критике за нарушения фундаментальных прав человека, а отдельные её члены подвергались уголовному преследованию в различных странах Европы за клевету и попытки насильственного изменения религиозных взглядов людей.
В мае 2008 года А. Коновалов был назначен на должность Министра юстиции. А ровно через год – в мае 2009 года – его приветственным словом была открыта конференции FECRIS, состоявшейся на этот раз в Санкт-Петербурге. На этой конференции А.Л. Дворкин был избран вице-президентом FECRIS.
За месяц до этой конференции у А.Л. Дворкина случился ещё один карьерный подъем. В апреле 2009 года был полностью пересмотрен состав Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции и вместо уважаемых ученых-религиоведов в Совет вошел ряд антикультистов, а Дворкин стал его председателем. Сложно предположить, что такой Совет может выдать объективное суждение, когда председатель и минимум 6 его членов известны тем, что "поливают грязью" различные религиозные организации. Кроме того, 14 из 24 членов Совета (включая председателя) являются православными верующими.
После того как стало известно о новом составе Совета, российские правозащитники и религиоведы начали бессрочную акцию "Инквизиторам – нет!", направленную против присутствия "сектоборцев" в составе Совета. Акция собрала более 13 000 подписей. Позднее, в июле 2012 года, был организован другой сбор подписей против присутствия А.Л. Дворкина в Совете – более 6000 поставили свои подписи под петицией.
Обращения, направленные в ходе обоих акций на имя Министра юстиции А. Коновалова, не дали ожидаемого результата. А.Л. Дворкин и другие антикультисты продолжают состоять в Совете и в то же время заниматься очернением неправославных религий. В феврале 2013 года Дворкин даже прочитал лекцию на тему "История ислама. Нерассказанные истории", вызвавшую резкую критику со стороны мусульманских религиозных лидеров в связи с допущенными Дворкиным вульгарными выражениями и историческими неточностями.
Похожая ситуация имеет место и с Экспертным советом по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Главном управлении Минюста по Москве. Председателем этого совета является Виктория Алексеевна Бурковская – адвокат Адвокатского бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры". Ещё в 1998 году Бурковская написал статью о "тоталитарных сектах" и в более поздних своих работах негативно отзывается о различных религиозных организациях.
В этот же Совет при Минюсте Москвы вошел Игорь Владиславович Понкин – православный религиозный активист и антикультист. Как эксперт он участвовал в скандальном деле Pussy Riot – именно его заключение, сделанное совместно с двумя другими экспертами, и легло в основу обвинительного приговора для участниц этой группы, устроивших выходку в Храме Христа Спасителя. Выступать против различных религиозных движения Понкин начал ещё в начале 2000-ых.
В апреле 2013 года в Совете при Минюсте Москвы произошел интересный случай. Когда члены Совета собрались на своё первое совещание в рамках проведения экспертизы по Саентологической Церкви Москвы, то оказалось, что это совещание ведет совсем не Председатель Совета, как это устанавливает регламент, а Татьяна Валерьевна Вагина – заместитель директора Департамента по делам НКО Минюста РФ. Кроме того, что это серьезное нарушение регламента работы Совета, да и явный признак необъективности его работы, вызвал интерес и другой момент – почему чиновник Минюста РФ вмешивается в работу Совета при Управлении юстиции по Москве по делу, касающемуся саентологов?
Поиск в интернете пролил свет на одну интересную деталь. Вот что сообщает сайт patriarchia.ru: "За труды в сфере взаимодействия Министерства юстиции РФ и Русской Православной Церкви заместитель директора департамента по делам некоммерческих организаций Минюста Т.В. Вагина удостоена медали преподобной Евфросинии Московской". Какие именно ТРУДЫ в публикации не уточняется.
Вместе с ней награду поменьше (Патриаршую грамоту) получила Болгарина Ирина Вадимовна – начальник отдела регистрации и контроля деятельности религиозных организаций Департамента по делам НКО Минюста РФ.
Болгарина – именно тот человек, на котором лежит бремя ответственности за регистрацию любых религиозных организаций на территории России. Вагина же является её непосредственным руководителем. Могут ли их награды указывать на ангажированность? Непосредственно, не могут. Но оказалось сложным найти результаты их трудов по взаимодействию Минюста РФ с другими религиозными организациями, которые вполне того заслуживают.
Нетрадиционным религиозным организациям всё ещё приходится прилагать гигантские усилия, добиваясь права на получение официальной регистрации и права на своё существование в принципе. Хочется, чтобы религиозные предпочтения чиновников Минюста никак не отражались на объективности работы этого ведомства.
Важные слова по этому поводу в сентябре 2006 года сказал Александр Коновалов главному редактору православного журнала Фома:
"Я думаю, что вера должна обеспечить, в первую очередь, цельность человека – его натуры, его характера, его образа жизни, его образа действий. Действительно, вера должна проявляться во всем. Может быть, не выпячиваться, не демонстрироваться напоказ; но она должна быть именно тем движущим фактором, который человека заставляет действовать так, а не иначе. Быть честным, быть порядочным, быть компетентным и эффективным специалистом, в конце концов.
<…>
Я думаю, что в большинстве ситуаций все же можно достичь такого уровня внутренней целостности, когда религиозные убеждения не вступают в конфликт с гражданским долгом."
Эти золотые слова были сказаны А.Коноваловым, когда он был полномочным представителем Президента в Приволжском федеральном округе. Хочется надеяться, что Александр Владимирович сумеет найти в себе мужество не следовать основанным на небылицах подсказкам антикультистов, а иметь собственный взгляд на вещи и собственное мнение. Это могло бы помочь ему не только следовать лично высказанным здравым идеям, но и реализовать их в работе своего Министерства.
Владимир Морозов,
"РЕЛИГИОПОЛИС", 13 мая 2013 г.
(C)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
5/24/2013, 2:11:39 AM
CODE Наука и религия: несовместимость!
Наука и религия не совместимы! Это постулат.
Принцип науки - проверь!
Принцип религии - поверь!
Принцип науки - закономерное повторимо!
Принцип религии - чудо - уникальное событие во всемирной истории!
Вера не требует доказательства. Наука - способ выявления закономерностей путем их многокрантной провеки экспериментальным путем.
Общего между наукой и религией нет и не может быть.
Но!!!!
Человек науки может быть регилиозен, то есть принимать что-то вне его науки на веру.
Сознание человека многомерно и в силу этого не все области духа и бытия лежат в области экспериментальной проверки.
Пример бытовой. Жирность молока в пакете 2% - мы не проверяем это каждый день а принимаем фактичеси на веру что кто-то это проверил.
Пример духовный - мы верим в любовь, дружбу, братство и справедливость и многое другое - понятия которые трудноопределимы с точки зрения науки так как зависят от многих факторов нам не известных или трудно опеределимых.
Неизвестность порождает веру! Но неизвестность есть всего лишь отражение многомерности человеческой души. В силу бесконечности измерений души и сознания НЕИЗВЕСТНОСТЬ есть наше неотемлимое свойство и оно закономерно порождает ВЕРУ.
Придание ВЕРЕ черт закономерности порождает институт Церкви и, как экстремальное явление, регилиозный фанатизм суть которого --- готовые ответы на все вопросы на основе только ВЕРЫ.
Вера (религия) естественное состояние человека в силу безграничности двух миров - внешнего и внутреннего. Наука - отражение человеческой практики.
Наука не может ни доказать ни опровергнуть веру в силу того что вообще говоря это не является предметом ее деятельности.
С другой стороны, попытки религии обрести власть над всеми аспектами человеческой деятельности (фанатизм) всегда приводили к полному фиаско последней.
(С)
Наука и религия не совместимы! Это постулат.
Принцип науки - проверь!
Принцип религии - поверь!
Принцип науки - закономерное повторимо!
Принцип религии - чудо - уникальное событие во всемирной истории!
Вера не требует доказательства. Наука - способ выявления закономерностей путем их многокрантной провеки экспериментальным путем.
Общего между наукой и религией нет и не может быть.
Но!!!!
Человек науки может быть регилиозен, то есть принимать что-то вне его науки на веру.
Сознание человека многомерно и в силу этого не все области духа и бытия лежат в области экспериментальной проверки.
Пример бытовой. Жирность молока в пакете 2% - мы не проверяем это каждый день а принимаем фактичеси на веру что кто-то это проверил.
Пример духовный - мы верим в любовь, дружбу, братство и справедливость и многое другое - понятия которые трудноопределимы с точки зрения науки так как зависят от многих факторов нам не известных или трудно опеределимых.
Неизвестность порождает веру! Но неизвестность есть всего лишь отражение многомерности человеческой души. В силу бесконечности измерений души и сознания НЕИЗВЕСТНОСТЬ есть наше неотемлимое свойство и оно закономерно порождает ВЕРУ.
Придание ВЕРЕ черт закономерности порождает институт Церкви и, как экстремальное явление, регилиозный фанатизм суть которого --- готовые ответы на все вопросы на основе только ВЕРЫ.
Вера (религия) естественное состояние человека в силу безграничности двух миров - внешнего и внутреннего. Наука - отражение человеческой практики.
Наука не может ни доказать ни опровергнуть веру в силу того что вообще говоря это не является предметом ее деятельности.
С другой стороны, попытки религии обрести власть над всеми аспектами человеческой деятельности (фанатизм) всегда приводили к полному фиаско последней.
(С)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
5/24/2013, 9:48:25 PM
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100953
CODE Освяти руку свою ударом!" Протоиерей РПЦ МП Димитрий Смирнов призывает пострадать за Христа, нарушив гражданский закон
Господа модераторы.Сделайте плиз видео с этого поста, а то у меня получается только множество строчек иероглифов но не само видео.
CODE Освяти руку свою ударом!" Протоиерей РПЦ МП Димитрий Смирнов призывает пострадать за Христа, нарушив гражданский закон
Господа модераторы.Сделайте плиз видео с этого поста, а то у меня получается только множество строчек иероглифов но не само видео.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Балбес2009
Мастер
5/26/2013, 4:33:39 AM
(кроули-3649 @ 24.05.2013 - время: 17:48)
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100953
CODE Освяти руку свою ударом!" Протоиерей РПЦ МП Димитрий Смирнов призывает пострадать за Христа, нарушив гражданский закон
Господа модераторы.Сделайте плиз видео с этого поста, а то у меня получается только множество строчек иероглифов но не само видео.
Не возражаете, если я попробую это сделать?
Странно. Ничего не видно. Перемудрили на форуме со скриптами, однако.
Вот ссылка на искомое видео
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100953
CODE Освяти руку свою ударом!" Протоиерей РПЦ МП Димитрий Смирнов призывает пострадать за Христа, нарушив гражданский закон
Господа модераторы.Сделайте плиз видео с этого поста, а то у меня получается только множество строчек иероглифов но не само видео.
Не возражаете, если я попробую это сделать?
Странно. Ничего не видно. Перемудрили на форуме со скриптами, однако.
Вот ссылка на искомое видео
Ардарик
Акула пера
5/26/2013, 4:39:17 AM
Спасибо.Мне вот например все прекрасно видно и слышно.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
5/27/2013, 6:41:18 PM
(Балбес2009 @ 26.05.2013 - время: 00:33)
ВИДЕО: "Освяти руку свою ударом!", часть 2. Проповедь Православия гомосексуалистам должна сопровождаться насилием - ведь так заповедано подлинным христианам...
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100975
Вот если бы еще и это видео выложить.
Не возражаете, если я попробую это сделать?
ВИДЕО: "Освяти руку свою ударом!", часть 2. Проповедь Православия гомосексуалистам должна сопровождаться насилием - ведь так заповедано подлинным христианам...
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100975
Вот если бы еще и это видео выложить.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
5/27/2013, 7:02:02 PM
(кроули-3649 @ 27.05.2013 - время: 15:41)
Что то не видел я там проповеди христианства гомосексуалистам. Вот проповедь гомосексуалистами гомосексуализма, как политической идеи, публично, была.
ВИДЕО: "Освяти руку свою ударом!", часть 2. Проповедь Православия гомосексуалистам должна сопровождаться насилием - ведь так заповедано подлинным христианам...
Что то не видел я там проповеди христианства гомосексуалистам. Вот проповедь гомосексуалистами гомосексуализма, как политической идеи, публично, была.