Моя темка

(Irochka117 @ 11.10.2012 - время: 06:10)
На мой взгляд получается жалкое зрелище, когда религиозная пропаганда приходит в школу. Выбор делается не детьми, а за детей
а у нас всегда до 18 лет выбор за детей во всем делают родители, потому что несут ответственность. А вы хотите, чтобы малые дети сами делали свой выбор, когда еще мировоззрение не сформированно? А родители стояли в сторонке и наблюдали, как их детей растаскивают по сектам, подворотням и прочим непотребным местам?

Может вы еще предложите детям делать выбор в 7 лет: учиться в школе или нет? Вы-по-прежнему глупая девочка!!!

(Irochka117 @ 12.10.2012 - время: 18:34)
Вы ставите перед собой невыполнимую задачу - опровергнуть чужой взгляд на предмет. Немного напоминает Салтыкова-Щедрина с указом о введения единомыслия на Руси.
Пробуйте - флаг Вам в руки
Вы можете оставиь свое мнение каким угодно, но это не влияет на указание ложности Вашего тезиса.

(панда @ 12.10.2012 - время: 23:34)
вообще-то этот предмет не обязателен для изучения..
Есть ли у родителей выбор отказаться от изучения этих "модулей" вообще? Но дело не в этом.

а у нас всегда до 18 лет выбор за детей во всем делают родители, потому что несут ответственность. А вы хотите, чтобы малые дети сами делали свой выбор, когда еще мировоззрение не сформированно? А родители стояли в сторонке и наблюдали, как их детей растаскивают по сектам, подворотням и прочим непотребным местам?
Выбор конечно делают родители. И мировозрение детей еще не сформировано. Но нельзя не обратить внимание на то, что таким методом как раз и формируется мировозрение -религиозное - одно из возможных и на мой взгляд не самое лучшее. Выбор мировозрения делают не дети и его нельзя назвать сознательным. Это выбор родителей. Посмотрите на исламский мир - почему люди там не вырастаю например христианами? - потому, что ислам насаждается с детства и нет никакого свободного выбора. Дальше - как по рельсам - вера по инерции.
Панда, ответьте - как Вы то в своем нежном возрасте увернулись от сект, подворотен и прочих непотребных мест без курса основ православия в школе. Может быть против непотребств есть другие способы борьбы?


Вы-по-прежнему глупая девочка!!! Панда, Вы по прежнему остались торопыгой. Скобки в Вашем предыдущем высказывании заменены на три восклицательных знака.

srg2003

Вы можете оставить свое мнение каким угодно, но это не влияет на указание ложности Вашего тезиса. Безусловно Ваш выпад моего мнения не изменит.
Ваше указание на "ложность" моего мнения - это всего лишь Ваша убежденность в "правоте" Вашего. Но она основана только на Вашем восприятии действительности. Иными словами - это недоказуемая вера

Статья на nnm.ru Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана? Уголок Атеиста

ссылка https://nnm.ru/blogs/Konrad45/tayna-proisho...-razgadana/#cut

Опыты по синтезу аминокислот из неживой материи

Панда, ответьте - как Вы то в своем нежном возрасте увернулись от сект, подворотен и прочих непотребных мест без курса основ православия в школе. Может быть против непотребств есть другие способы борьбы?

в нашем возрасте были пионерские и комсомольские организации..Которые были таким "формирователем" мировоззрения. Сейчас этого нет.Нам эторм месте пустота, в которую пытаются занять место всякие секты и подворотни. Нету того эталона, шкалы...основы, стержня, которые бы служили точкой отсчета.

(панда @ 14.10.2012 - время: 12:36)
в нашем возрасте были пионерские и комсомольские организации..Которые были таким "формирователем" мировоззрения. Сейчас этого нет.Нам эторм месте пустота, в которую пытаются занять место всякие секты и подворотни. Нету того эталона, шкалы...основы, стержня, которые бы служили точкой отсчета.
Нашему обществу требуется воспитание патриотизма, борьба с бедностью и повышение культуры населения. Религиозным воспитанием можно добиться только смирения перед властью - как раз то, что требуется нынешней власти.
В ответ на рассказываемые православные сказки отроки дают глупейшие ответы. Велико же будет их разочарование через несколько лет.

(Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 09:08)
Безусловно Ваш выпад моего мнения не изменит.
Ваше указание на "ложность" моего мнения - это всего лишь Ваша убежденность в "правоте" Вашего. Но она основана только на Вашем восприятии действительности. Иными словами - это недоказуемая вера
Я свой вывод обосновал логически, при чем тут вера, не согласны с ним контраргументируйте.

(srg2003 @ 15.10.2012 - время: 00:49)
(Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 09:08)
Безусловно Ваш выпад моего мнения не изменит.
Ваше указание на "ложность" моего мнения - это всего лишь Ваша убежденность в "правоте" Вашего. Но она основана только на Вашем восприятии действительности. Иными словами - это недоказуемая вера Я свой вывод обосновал логически, при чем тут вера, не согласны с ним контраргументируйте.
В Ваших выводах нет главного - логики.

(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:09)
Нашему обществу требуется воспитание патриотизма, борьба с бедностью и повышение культуры населения. Религиозным воспитанием можно добиться только смирения перед властью - как раз то, что требуется нынешней власти.
В ответ на рассказываемые православные сказки отроки дают глупейшие ответы. Велико же будет их разочарование через несколько лет.
Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.

(панда @ 15.10.2012 - время: 14:54)
Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.
Увы, это основная ошибка, приведшая к катастрофе наше общество: учить детей, что есть добро и зло в практическом понимании. Ведь человек получил не знание добра и зла, а плод с древа познания их. Потому и учить детей надо не тому, что есть добро, а что зло, и стремлению к добру через то, что делать нужно, а чего нельзя, а стремлению к познанию добра и зла, самой их природы, причины их и их последствий. Пониманию того, что есть любовь и ненависть, праведность и греховность, свобода истинная, в рабстве лишь пред Любовью и Истиной и "свобода." мнимая, в отрицании своего рабства во лжи и иллюзиях.

(Irochka117 @ 15.10.2012 - время: 05:49)
В Ваших выводах нет главного - логики.
приводите контраргументы))

(панда @ 15.10.2012 - время: 13:54)
Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.
Все Вы описали правильно. Но всего этого можно и нужно достичь и без вмешательства церкви.

(Irochka117 @ 15.10.2012 - время: 20:44)
(панда @ 15.10.2012 - время: 13:54)
Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне. Все Вы описали правильно. Но всего этого можно и нужно достичь и без вмешательства церкви.
Ну и как успехи? По сравнению с теми странами, где считают, что без воцерковления этого достичь невозможно?

(dedO'K @ 15.10.2012 - время: 20:37)
Ну и как успехи? По сравнению с теми странами, где считают, что без воцерковления этого достичь невозможно?
Это с Японией что ли

(панда @ 15.10.2012 - время: 13:54)
<q>Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.</q>
Л.Н.Толстой. Письмо школьному учителю А. И. Дворянскому

Получив ваше письмо 1, я тотчас же решил постараться наилучшим образом ответить на вопрос первой, самой первой важности, который вы мне ставите и который, не переставая, занимает меня, но разные причины до сих пор задерживали, и только теперь я могу исполнить ваше и мое желание.

С того самого времени — 20 лет тому назад,— как я ясно увидал, как должно и может счастливо жить человечество и как бессмысленно оно, мучая себя, губит поколения за поколениями, я все дальше и дальше отодвигал коренную причину этого безумия и этой погибели: сначала предоставлялось этой причиной ложное экономическое устройство, потом государственное насилие, поддерживающее это устройство; теперь же я пришел к убеждению, что основная причина всего — это ложное религиозное учение, передаваемое воспитанием.

Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку, пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением.

Правительству, правящим, властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми; людям же, желающим не поддержания ложного общественного устройства, а, напротив, изменения его, и, главное, желающим блага тем детям, с которыми они входят в общение, нужно всеми силами стараться избавить детей от этого ужасного обмана. И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он бы мог передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина. Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может. Да, кроме того, несправедливо то, чтобы человек не имел бы чего сказать ребенку, как положительную религиозную истину, которую он исповедует. Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет это ребенку или пусть покажет это ему, и он сделает добро и наверное не повредит ребенку.

Я написал книжку, называемую «Христианское учение»2, в которой я хотел сказать как можно проще и яснее то, во что я верю. Книга эта вышла недоступною для детей, хотя я имел в виду именно детей, когда писал ее.

Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле того, что мы называем богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели.

Очень рад буду, если выраженные мною мысли пригодятся вам.

Интересная статья на сабскайбе.ру Надежда на церковь
ссылка https://digest.subscribe.ru/economics/society/n928616063.html

Автор - священник, комментирует результаты социологических опросов и рассуждает о роли нынешней РПЦ в обществе.
Комментарии весьма неожиданны

(DEY @ 15.10.2012 - время: 22:18)
(dedO'K @ 15.10.2012 - время: 20:37)
Ну и как успехи? По сравнению с теми странами, где считают, что без воцерковления этого достичь невозможно? Это с Японией что ли
И с Японией тоже. Там так же сильны духовные традиции, и никакие новые технологии никто и не думает им противопоставлять.

(Irochka117 @ 18.10.2012 - время: 07:05)
Интересная статья на сабскайбе.ру Надежда на церковь
ссылка https://digest.subscribe.ru/economics/society/n928616063.html

Автор - священник, комментирует результаты социологических опросов и рассуждает о роли нынешней РПЦ в обществе.
Комментарии весьма неожиданны
И в чем неожиданность комментариев?

(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 07:05)
И в чем неожиданность комментариев?
Очень низкий процент причащающихся.

(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 06:37)
И с Японией тоже. Там так же сильны духовные традиции, и никакие новые технологии никто и не думает им противопоставлять.
Духовным традициям место в семье, а не в школе.