Моя темка

(Irochka117 @ 10.07.2013 - время: 06:03)
<q>В Воронежской области духовенство вмешалось в предстоящий праздник. С какой стати они решили, что мы живем в православном государстве - одному богу известно.
Ответ уже дан на соседней ветке
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:56)
Православие, очищающееся от суеверия и обрядоверия, в том числе и от прививаемой неистовой атеистической пропагандой ереси латынян и жидовствующих.

(Irochka117 @ 10.07.2013 - время: 06:03)
Но больше удивляет позиция местной власти. На ум приходит поговорка - заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет.</q>
Что Вас удивило? Они просто подражают действиям центральных властей в их братании с РПЦ.
В остальном вообще никакой загадки и чего-то нового. Христиане на протяжении всей истории именно так и поступали, как только получали доступ к силовым рычагам. Сначала запрещали-уничтожали язычество Рима, затем также и теми же методами на Руси. Единственное отличие от тех времен - не убивают и не жгут, нравы все же стали мягче.

Идолопоклонство?




В. Милонов. Зачем нужен бог.

(Irochka117 @ 10.07.2013 - время: 07:03)
В Воронежской области духовенство вмешалось в предстоящий праздник. С какой стати они решили, что мы живем в православном государстве - одному богу известно. Но больше удивляет позиция местной власти.
Как то вот, когда выступали против резки баранов на улицах, никто ничего не говорил... Не знал, что наибольшее количество адептов в Воронеже имеет имеет секта Нептуна. Столько патрициев вдруг объявилось? Или, просто, неместные плебеи за воронежцев обиделись?

(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 14:49)
Не знал, что наибольшее количество адептов в Воронеже имеет имеет секта Нептуна. Столько патрициев вдруг объявилось? Или, просто, неместные плебеи за воронежцев обиделись?
Почему Вы считаете, что РПЦ имеет преимущество перед "сектой Нептуна". По конституции они равны, а государство у нас светское.

Кроули, извините. Залез тут в соседний раздел и увидел Ваше более ранее сообщение об этом празднике.

(Irochka117 @ 10.07.2013 - время: 20:16)
Почему Вы считаете, что РПЦ имеет преимущество перед "сектой Нептуна". По конституции они равны, а государство у нас светское.
Что такое "светское государство"? Государство сплошного бомонда?

(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 23:46)
(Irochka117 @ 10.07.2013 - время: 20:16)
Почему Вы считаете, что РПЦ имеет преимущество перед "сектой Нептуна". По конституции они равны, а государство у нас светское. Что такое "светское государство"? Государство сплошного бомонда?
Вы меня в очередной раз ошарашили и напугали одновременно.
Попробуйте забить в поисковике "светское государство" и ответ придет. Только согласитесь ли Вы с ответом?

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 08:07)
Вы меня в очередной раз ошарашили и напугали одновременно.
Попробуйте забить в поисковике "светское государство" и ответ придет. Только согласитесь ли Вы с ответом? Странное определение, но с ответом я согласен... Но, поскольку отделение Церкви от государства- это, по сути лишение гражданства по религиозному признаку, а отделение членов Церкви от остального народа- это ущемление прав по религиозному признаку, светское государство- это антирелигиозная фашистская диктатура.

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:22)
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 08:07)
Вы меня в очередной раз ошарашили и напугали одновременно.
Попробуйте забить в поисковике "светское государство" и ответ придет. Только согласитесь ли Вы с ответом?Странное определение, но с ответом я согласен... Но, поскольку отделение Церкви от государства- это, по сути лишение гражданства по религиозному признаку,
В чём именно выражается это лишения прав и чьих?

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:22)

а отделение членов Церкви от остального народа- это ущемление прав по религиозному признаку,

В чём конкретно выражается это лишения прав и чьих?

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:22)

светское государство- это антирелигиозная фашистская диктатура.
Понятие "фашизм" в объективной реальности имеет вполне конкретное определение. Вы об этом не знали или совсем не желаете знать?

(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:25)
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:22)
Странное определение, но с ответом я согласен... Но, поскольку отделение Церкви от государства- это, по сути лишение гражданства по религиозному признаку,В чём именно выражается это лишения прав и чьих? Не прав, а гражданства. Церковь- это собрание христиан, которые являются гражданами своей страны. Демократическое государство- это не монархия, с подданными, а общественное управление через выборные органы, с гражданами. С какой стати отделять граждан страны от выбранных ими управляющих органов?
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:22)

а отделение членов Церкви от остального народа- это ущемление прав по религиозному признаку,
В чём конкретно выражается это лишения прав и чьих? Не лишение, а ущемление прав. Отделение граждан, состоящих в Церкви, от граждан, не состоящих в Церкви, для лишения возможности контроля за выборными органами и воздействия на них.
Понятие "фашизм" в объективной реальности имеет вполне конкретное определение. Вы об этом не знали или совсем не желаете знать? В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».©

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:22)
Странное определение, но с ответом я согласен... Но, поскольку отделение Церкви от государства- это, по сути лишение гражданства по религиозному признаку, а отделение членов Церкви от остального народа- это ущемление прав по религиозному признаку, светское государство- это антирелигиозная фашистская диктатура.
Если пользоваться Вашей терминологией, то клерикальное государство - это религиозная фашистская диктатура, которая ущемляет права граждан по религиозному признаку. Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что население в стране по численности больше, чем численность паствы. И кто выбирает религиозную верхушку, тех людей, которые любят называть себя духовными лидерами нации? А как быть со свободой совести?

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:12)
Если пользоваться Вашей терминологией, то клерикальное государство - это религиозная фашистская диктатура, которая ущемляет права граждан по религиозному признаку. Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что население в стране по численности больше, чем численность паствы. И кто выбирает религиозную верхушку, тех людей, которые любят называть себя духовными лидерами нации? А как быть со свободой совести?
В Иудаизме их не выбирают. Они, просто, набирают авторитет в узких кругах раввината и становятся там своими. Православная Церковь соборна. В этом её отличие от Иудаизма, Ислама, атеизма и, частично, Католицизма.
Вот так быть со свободой совести: всё по "верхушкам" скачете, будто мы об Израиле говорим, а не о России.

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 19:40)
(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:12)
Если пользоваться Вашей терминологией, то клерикальное государство - это религиозная фашистская диктатура, которая ущемляет права граждан по религиозному признаку. Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что население в стране по численности больше, чем численность паствы. И кто выбирает религиозную верхушку, тех людей, которые любят называть себя духовными лидерами нации? А как быть со свободой совести? В Иудаизме их не выбирают. Они, просто, набирают авторитет в узких кругах раввината и становятся там своими. Православная Церковь соборна. В этом её отличие от Иудаизма, Ислама, атеизма и, частично, Католицизма.
Вот так быть со свободой совести: всё по "верхушкам" скачете, будто мы об Израиле говорим, а не о России.
Вы не ответили не на один из вопросов

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 21:21)
Вы не ответили не на один из вопросов Идите в синагогу, поймайте раввина и задавайте ему такие вопросы. В Православии ДРУГОЕ мировоззрение, ничего общего ни с иудаизмом, ни с тоталитарными и диктаторскими полномочиями не имеющее. Нет у нас ни Мишны, Гемары, Тосефты и т.д., ни Шариата, ни моральных кодексов гуманистов, ни некоего тоталитарного ордена "наука", как поставщика неких "знаний" в образовательные учреждения... Ничего, чтобы можно было вести речь о некоем православном "клерикальном государстве" или некоей "церковной верхушке" .

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 23:35)
Идите в синагогу, ...
В синагогу не пойду.

В Православии ДРУГОЕ мировоззрение...Если присмотреться, то все тоже самое. Символы, догматы, каноны. Только свои аналоги.

Нет у нас ни Мишны, Гемары, Тосефты и т.д.,Есть другие. Например Петр и Феврония - православный противовес католическому дню святого Валентина

...ни с тоталитарными и диктаторскими полномочиями не имеющее.Они просто не получены и очень надеюсь, что не будут получены никогда.

...ни моральных кодексов гуманистов...В православии есть свой кодекс, который сейчас пытаются активно навязывать обществу. Один из результатов этого - сорванный праздник Нептуна в Воронежской области.

...тоталитарного ордена "наука", как поставщика неких "знаний" в образовательные учреждения... Этакая секта ученых. Этот перл пойдет в коллекцию

...можно было вести речь о некоем православном "клерикальном государстве"...Очень надеюсь, что не доживу до этого грустного события. Но опасность существует

...некоей "церковной верхушке"Бородатые дядьки во главе с предстоятелем РПЦ МП - не верхушка?

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 07:19)
[Есть другие. Например Петр и Феврония - православный противовес католическому дню святого Валентина
При чём тут Пётр и Феврония, да ещё и Св. Валентин? Они сформировали какие то законы для "клерикального государства"?
Они просто не получены и очень надеюсь, что не будут получены никогда.От кого они должны быть "получены"?
В православии есть свой кодекс, который сейчас пытаются активно навязывать обществу. Один из результатов этого - сорванный праздник Нептуна в Воронежской области.Сорванный или не такой уж и важный, чтоб его отстаивать?
Очень надеюсь, что не доживу до этого грустного события. Но опасность существуетОпасность чего? Что в Православии что то волшебным образом изменится?
Бородатые дядьки во главе с предстоятелем РПЦ МП - не верхушка? Вас кто то обманул. Бородатые дядьки- это те, у кого растёт борода. Включая сюда Маркса, Энгельса, Ленина... И т.д.
Потому очень изумляет то, как вы собственные религиозные традиции пытаетесь присвоить Церкви.

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:16)
Не прав, а гражданства.

В чём конкретно выражается это лишение гражданства?

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:16)

Церковь- это собрание христиан, которые являются гражданами своей страны.

Ой. Вы же раньше писали, что христиан лишают гражданства по религиозному признаку, теперь пишите, что они являются гражданами. Вы уж определитесь, что ли.

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:16)

Демократическое государство- это не монархия, с подданными, а общественное управление через выборные органы, с гражданами. С какой стати отделять граждан страны от выбранных ими управляющих органов?

Это Вы о чём, собственно? Вас лишили избирательного права за то, что ?

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:16)

Не лишение, а ущемление прав. Отделение граждан, состоящих в Церкви, от граждан, не состоящих в Церкви, для лишения возможности контроля за выборными органами и воздействия на них.

Пример приведите, что христиан лишили права контроля за выборными органами и воздействия на них за религиозные взгляды!

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:16)


Понятие "фашизм" в объективной реальности имеет вполне конкретное определение. Вы об этом не знали или совсем не желаете знать? В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».©
А какое отношение фантазии Р.Гриффина имеют к реальности?

_

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:50)
При чём тут Пётр и Феврония, да ещё и Св. Валентин? Они сформировали какие то законы для "клерикального государства"?
Нет, это символы, идолы, авторитеты.

От кого они должны быть "получены"?От государственной власти, но надеюсь. что этого не произойдет

Сорванный или не такой уж и важный, чтоб его отстаивать?Сорванный. Согласен в Вами, что такие вещи надо отстаивать из принципа и давать по рукам сующимся не в свое дело

Опасность чего? Что в Православии что то волшебным образом изменится?Увеличения влияния религиозных фанатиков на государственную власть в стране.

РПЦ МП не будет заключать трудовых договоров, обеспечивающих социальные гарантии, со священниками
--------------------------------------------------------------------------------
РПЦ МП будет осуществлять управление своей деятельностью в соответствии с собственными правилами, и государство не будет диктовать ей свои правила - в частности, в сфере социальных гарантий, которые должен давать работодатель своим сотрудникам. Это следует из заявления главы юридической службы Московской патриархии инокини Ксении (Чернеги), о котором сообщает 12 июля "Интерфакс".

"Епархии, монастыри, приходы, подворья, а также другие канонические подразделения Церкви не заключают и не должны впредь заключать трудовые договоры со священнослужителями", - говорится в комментарии инокини Чернеги.

Глава юридической служба патриархии напомнила, что, согласно п.1 ст. 24 закона РФ о свободе совести в новой редакции, религиозные организации заключают трудовые договоры с работниками только в случаях, предусмотренных их уставами. Уставы же епархий, приходов, монастырей и подворий РПЦ МП не предусматривают заключения трудовых договоров со священнослужителями.

"Служение священника в Церкви не может рассматриваться как вид трудовой деятельности. Обязанности священника при осуществлении пастырской деятельности, при совершении церковных таинств, богослужений - это не трудовые обязанности", - сказано в комментарии Чернеги.

Вместе с тем, считает патриархии, государство должно гарантировать священнослужителям социальное страхование и пенсионное обеспечение. При этом ни законодательство, ни госорганы не могут вмешиваться в вопросы богослужебной и иной пастырской деятельности священников РПЦ МП, их назначения, замены, избрания на должности.

Распространение требований российского законодательства на внутренние отношения между священниками и епархиальными архиереями как высшими должностными лицами приходов, монастырей и подворий приведет к нарушению принципа невмешательства государства во внутренние дела религиозных объединений, подчеркнула Чернега.

(С)

Irochka117 , 12.07.2013 - время: 19:19
CODE Нет, это символы, идолы, авторитеты. Это примеры праведной жизни, не более того. Но вот что для вас это "символы, идолы, авторитеты", говорит, скорее, о вашем мировоззрении.CODE От государственной власти, но надеюсь. что этого не произойдетГосударственная власть- это наследственная монархия. Всё остальное- это выборные управленческие органы, управляющие от имени граждан страны. В том числе, и членов Церкви.CODE Сорванный. Согласен в Вами, что такие вещи надо отстаивать из принципа и давать по рукам сующимся не в свое дело;)Ради чего?CODE Увеличения влияния религиозных фанатиков на государственную власть в стране.Не на государственную власть, а на выбранные, в том числе, и "религиозными фанатиками" органы управления общественными средствами. Но каким образом Православие может организовать "клерикальное государство"? Как это могут сделать иудеи- понятно, у них есть Галаха, как это могут сделать мусульмане- тоже, у них есть Шариат. Каким вы видите "клерикальное государство" православного типа?