Моя темка

dedO"K
6/20/2013, 4:48:12 PM
(Irochka117 @ 20.06.2013 - время: 06:24)

"Можно конечно вводить какие угодно свои определения, но тот
кто верит в собственную непогрешимость на основе предопределённости или отрицании её
не фаталист. Это уверенный в себе человек
"
Уверенный в себе человек- это человек, верящий в то, что он и есть бог всего мира и его воля- это судьба мира. Это гордыня. Вы же говорите о самоуверенности, как одном из признаков фатализма.

"Ну зачем бог атеисту. Это Вы меня вербуете??? 00064.gif 00023.gif "
Вообще то, поиск "нужного бога", для того, чтобы быть "приличным человеком"- это ваша идея. Так что это вы себя вербуете.

"Если на земле произойдет потоп, то причем тут бог?"
А какой он, бог, который не причём?

"В отличии от Вас я поищу другие причины явления."
Какие?

"Этим и отличаются верящие от неверующих."
Тем, что неверующий, отрицая истину, "имеет право" поискать "другие причины", более приемлемые для него.

"Ну не верю я в сказки. Хоть поперек тресните, хоть вдоль, не верю."
Что из того, что вы знаете о мире сдесь и сейчас, является сказкой, что- нет? Вы познали истину во всей её полноте и отделили её от лжи?
Irochka117
6/20/2013, 11:42:29 PM
(dedO'K @ 20.06.2013 - время: 12:48)
(Irochka117 @ 20.06.2013 - время: 06:24)
"Можно конечно вводить какие угодно свои определения, но тот
кто верит в собственную непогрешимость на основе предопределённости или отрицании её
не фаталист. Это уверенный в себе человек
"
Уверенный в себе человек- это человек, верящий в то, что он и есть бог всего мира и его воля- это судьба мира. Это гордыня. Вы же говорите о самоуверенности, как одном из признаков фатализма.

Посмотрите, сколько Вы приписали за один раз:
1 Бога
2 Гордыню
3 Самоуверенность как признак фатализма

Вообще то, поиск "нужного бога", для того, чтобы быть "приличным человеком"- это ваша идея. Так что это вы себя вербуете.
Опять фантазия

А какой он, бог, который не причём?
Ну например такой бог, который уже более 2-х тысяч лет не проявляет себя. Если принять на веру, что 2 тысячи лет назад он себя проявил?

Тем, что неверующий, отрицая истину, "имеет право" поискать "другие причины", более приемлемые для него.
Что из того, что вы знаете о мире сдесь и сейчас, является сказкой, что- нет? Вы познали истину во всей её полноте и отделили её от лжи?
Ну Вы то ее уже познали. Почему Вы отказываете мне в этом праве?
dedO"K
6/21/2013, 3:49:02 AM
(Irochka117 @ 20.06.2013 - время: 20:42)
Ну например такой бог, который уже более 2-х тысяч лет не проявляет себя. Если принять на веру, что 2 тысячи лет назад он себя проявил?

А как Он должен Себя проявить, чтобы вы сказали: "Я знаю- это Бог!"?

"Ну Вы то ее уже познали. Почему Вы отказываете мне в этом праве?"
Бог непознаваем. А потому, что именно я познал и в праве на познание чего я вам отказываю?
Irochka117
6/21/2013, 8:44:45 AM
(dedO'K @ 20.06.2013 - время: 23:49)
А как Он должен Себя проявить, чтобы вы сказали: "Я знаю- это Бог!"?

Этот вопрос разбирался в отдельном топике, который создал Реланиум

Бог непознаваем. А потому, что именно я познал и в праве на познание чего я вам отказываю?
Вы речь свою вели не о боге, а об истине. Вы так уверенно говорите об отделении истины от лжи, что может быть сделан только один вывод - Вы ее, истину, познали.
dedO"K
6/21/2013, 1:49:14 PM
(Irochka117 @ 21.06.2013 - время: 05:44)
Этот вопрос разбирался в отдельном топике, который создал Реланиум

Ну раз разбирался, значит вы, тем более, уже определились для себя, как должен явить себя ваш бог, чтоб вы сразу узнали его. Иначе как же вы узнали, что "Бог ничем себя не проявляет", да ещё и "последние 2000 лет"?

"Вы речь свою вели не о боге, а об истине. Вы так уверенно говорите об отделении истины от лжи, что может быть сделан только один вывод - Вы ее, истину, познали."
А Бог- это Истина и есть. И не я заявлял, что, де, "не верю в сказки", а вы. А подобное заявление можно сделать лишь когда полностью познал истину и отделил истину от лжи, некую "сказку" о реальности от самой реальности.
Валя2
6/21/2013, 8:12:01 PM
(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 09:49)
Иначе как же вы узнали, что "Бог ничем себя не проявляет", да ещё и "последние 2000 лет"?

так от ваших коллег, религиозных граждан. Никто из них уже 2 тыщи лет так и не может показать какое-нить проявление бога... Стараются- а все не могут.

наверное так не было ни одного истинно верующего на Земле, да ведь?
dedO"K
6/21/2013, 10:14:47 PM
(Victor665 @ 21.06.2013 - время: 17:12)
(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 09:49)
Иначе как же вы узнали, что "Бог ничем себя не проявляет", да ещё и "последние 2000 лет"?
так от ваших коллег, религиозных граждан. Никто из них уже 2 тыщи лет так и не может показать какое-нить проявление бога... Стараются- а все не могут.

А каким оно должно быть, проявление, согласно убеждениям "моих коллег, религиозных граждан"?
Irochka117
6/22/2013, 12:56:42 AM
(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 09:49)
(Irochka117 @ 21.06.2013 - время: 05:44)
Этот вопрос разбирался в отдельном топике, который создал Реланиум
Ну раз разбирался, значит вы, тем более, уже определились для себя, как должен явить себя ваш бог, чтоб вы сразу узнали его.

Да, там есть ответ.

Иначе как же вы узнали, что "Бог ничем себя не проявляет", да ещё и "последние 2000 лет"?
Метод доказательства отпротивного. Нет проявлений, значит не проявляет

А Бог- это Истина и есть. И не я заявлял, что, де, "не верю в сказки", а вы. А подобное заявление можно сделать лишь когда полностью познал истину и отделил истину от лжи, некую "сказку" о реальности от самой реальности.
Ну вот и я о том же. Если бог - истина, а Вы уже отделили истину от лжи, значит Вы познали бога и опровергли один из самых устойчивых догматов церкви. О непознаваемости бога. Примите поздравления! 00064.gif
Или Вы все таки приврали и истина от лжи не отделена?
shrayk
6/22/2013, 1:04:21 PM
(dedO'K @ 20.06.2013 - время: 23:49)
<q>Бог непознаваем.</q>

(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 09:49)
<q>А Бог- это Истина и есть.</q>

(Irochka117 @ 21.06.2013 - время: 20:56)
<q>Если бог - истина, а Вы уже отделили истину от лжи, значит Вы познали бога </q>

Туше! 00073.gif
dedO"K
6/22/2013, 2:20:57 PM
(Irochka117 @ 21.06.2013 - время: 21:56)

Да, там есть ответ.

Там много ответов на множество вопросов... Ежели сама тема не состоит из одного поста, в котором вы окончательно и убедительно объясняете, каким должен быть Бог единый и как он себя должен проявить.

"Ну вот и я о том же. Если бог - истина, а Вы уже отделили истину от лжи, значит Вы познали бога и опровергли один из самых устойчивых догматов церкви. О непознаваемости бога. Примите поздравления! 00064.gif
Или Вы все таки приврали и истина от лжи не отделена?"
Откуда такие выводы: "Если бог - истина, а Вы уже отделили истину от лжи, значит Вы познали бога"? Это цепочка выводов без какого либо обоснования, основанная на ВАШЕМ личном мировосприятии. Отделил истину от лжи тот, кто знает. Я же верю, надеюсь и люблю и не говорю о неких "знаниях о боге", а тем более, "о его отсутствии", и не делаю выводов на их основе, окончательных и непререкаемых.
Вы считаете то, во что верите, истинными знаниями. Но не надо думать, что я считаю так же.
А посему: вы заявили, что Бог никак себя не проявляет. Творец и Вседержитель всего сущего, разумность, мудрость, логичность и целесообразность всего сущего, закон и жизнь по этому закону видимого всего и невидимого, как Он должен себя проявить, чтоб вы сказали: "да, я знаю, это- Бог!"?
Irochka117
6/23/2013, 1:59:04 AM
(dedO'K @ 22.06.2013 - время: 10:20)
Там много ответов на множество вопросов... Ежели сама тема не состоит из одного поста, в котором вы окончательно и убедительно объясняете, каким должен быть Бог единый и как он себя должен проявить.

В этой фразе чего то не хватает...

Откуда такие выводы: "Если бог - истина, а Вы уже отделили истину от лжи, значит Вы познали бога"? Это цепочка выводов без какого либо обоснования, основанная на ВАШЕМ личном мировосприятии. Отделил истину от лжи тот, кто знает. Я же верю, надеюсь и люблю и не говорю о неких "знаниях о боге", а тем более, "о его отсутствии", и не делаю выводов на их основе, окончательных и непререкаемых.
Вы считаете то, во что верите, истинными знаниями. Но не надо думать, что я считаю так же.
А посему: вы заявили, что Бог никак себя не проявляет. Творец и Вседержитель всего сущего, разумность, мудрость, логичность и целесообразность всего сущего, закон и жизнь по этому закону видимого всего и невидимого, как Он должен себя проявить, чтоб вы сказали: "да, я знаю, это- Бог!"?
Откуда выводы? Из Ваших постов. Вы так здорово и безапелляционно отделяете истину от лжи в любой сфере человеческой деятельности, что другого вывода и не сделать.
Приведите примеры проявления действий бога. Когда то в детстве моя бабушка, очень набожный человек, во время грозы говорила мне - слышишь, это Илья-пророк катит по небу на своей колеснице. Я это к тому, что вот таких примеров приводить не надо.
dedO"K
6/23/2013, 7:06:27 AM
(Irochka117 @ 22.06.2013 - время: 22:59)
Откуда выводы? Из Ваших постов. Вы так здорово и безапелляционно отделяете истину от лжи в любой сфере человеческой деятельности, что другого вывода и не сделать.

Ну, ежели вы меня за пророка по праведности моей посчитали, то поспешили. Не праведен я, да и не пророк.

"Приведите примеры проявления действий бога. Когда то в детстве моя бабушка, очень набожный человек, во время грозы говорила мне - слышишь, это Илья-пророк катит по небу на своей колеснице. Я это к тому, что вот таких примеров приводить не надо."
"Очень набожный человек"- это ещё не праведность. И уж, тем более, не святость. Это вообще ни к чему не обязывает.
А "проявления действий Бога" вы какие хотите? Вот лично вы? Вот, я понимаю, требовать проявление действий творения в творении- это понятно.Идёт процесс и некое СОУЧАСТИЕ в процессе можно вычленить и понять. Какое СОУЧАСТИЕ в процессе Бытия будет, для вас, проявлением действий Творца и Вседержителя(именно Вседержителя) этого процесса, Создателя его, Владыки его? Чего вы требуете от Бога, какого частного явления, в виде частного события?
Irochka117
6/23/2013, 10:43:59 AM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 03:06)
Ну, ежели вы меня за пророка по праведности моей посчитали, то поспешили. Не праведен я, да и не пророк.

Но Вы очень уж уверенно отделяете истину от лжи

А "проявления действий Бога" вы какие хотите? Вот лично вы? Вот, я понимаю, требовать проявление действий творения в творении- это понятно.Идёт процесс и некое СОУЧАСТИЕ в процессе можно вычленить и понять. Какое СОУЧАСТИЕ в процессе Бытия будет, для вас, проявлением действий Творца и Вседержителя(именно Вседержителя) этого процесса, Создателя его, Владыки его? Чего вы требуете от Бога, какого частного явления, в виде частного события?
Вы не торгуйтесь, как на восточном базаре. Лично я не хочу никаких сверхестественных проявлений. Без них как то спокойнее. Но Вы считаете, что они есть и появляются они без учета желаний нечестивых человеков. Ну так укажите на них, отделите мух от котлеты и покажите - вот оно
dedO"K
6/23/2013, 2:43:19 PM
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 07:43)
Но Вы очень уж уверенно отделяете истину от лжи

И что я потом делаю с "истиной", а что- с "ложью"?

"Вы не торгуйтесь, как на восточном базаре".
Торговля на восточном базаре- это когда оба знают, чего хотят. Мы ещё с вашими "хотелками" не разобрались.


"Лично я не хочу никаких сверхестественных проявлений. Без них как то спокойнее. Но Вы считаете, что они есть и появляются они без учета желаний нечестивых человеков. Ну так укажите на них, отделите мух от котлеты и покажите - вот оно"
Что "оно"? Вот оно: законы природы, разумность и логичность мироустройства, время и место рождения, продолжительность жизни, разумное устройство и течение жизни, здоровье. Всё это не зависит от желания человека, зависит лишь от степени подчинения его условиям и обстоятельствам, которые и составляют его жизнь.
Irochka117
6/23/2013, 8:15:55 PM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 10:43)
Что "оно"? Вот оно: законы природы, разумность и логичность мироустройства, время и место рождения, продолжительность жизни, разумное устройство и течение жизни, здоровье. Всё это не зависит от желания человека, зависит лишь от степени подчинения его условиям и обстоятельствам, которые и составляют его жизнь.

Все так, но причем тут бог? Это естественный ход событий. Верить можно во что угодно. Нужны доказательства.
dedO"K
6/23/2013, 11:57:39 PM
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 17:15)
Все так, но причем тут бог? Это естественный ход событий. Верить можно во что угодно. Нужны доказательства.

Доказательства: ход событий естественен для чедовека душевного и разумного, поскольку упорядочен, логичен и последователен. Хаос в мироздании не присутствует. Нет его. Потому как создал мироздание Творец и Вседержитель законным, и действие закона бытия держит неизменно.
Или вы склоняетесь к мысли что законы природы существуют лишь потому, что человек их придумал и заставил природу жить по ним?
Irochka117
6/24/2013, 2:30:03 AM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 19:57)
Доказательства: ход событий естественен для чедовека душевного и разумного, поскольку упорядочен, логичен и последователен. Хаос в мироздании не присутствует. Нет его.

Логично.

Потому как создал мироздание Творец и Вседержитель законным, и действие закона бытия держит неизменно.
Нужны доказательства

Или вы склоняетесь к мысли что законы природы существуют лишь потому, что человек их придумал и заставил природу жить по ним?
Человек придумал законы природы? Как Вам такое в голову пришло?
dedO"K
6/24/2013, 3:29:02 PM
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 23:30)
Нужны доказательства.

Мир существует и действует по закону. Закон существует и действует. Всё это независимо от человека и всего мироздания, чья жизнь закону полностью подчинена.Какие ещё нужны доказательства и чего?

"Человек придумал законы природы? Как Вам такое в голову пришло?"
А вы ещё кого-то разумного знаете, кроме Бога, создавшего закон и человека, вынужденного жить по нему? В отсутствии Бога кто, кроме человека, может сотворить этот мир разумным, логичным и последовательным и содержать его в таком состоянии?
Irochka117
6/25/2013, 12:40:26 AM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:29)
Мир существует и действует по закону. Закон существует и действует. Всё это независимо от человека и всего мироздания, чья жизнь закону полностью подчинена.Какие ещё нужны доказательства и чего?

Доказательства существования бога.

А вы ещё кого-то разумного знаете, кроме Бога, создавшего закон и человека, вынужденного жить по нему?
Не знаю никакого бога. Как говорил А. Райкин "Нас с ним никто не познакомил". А Вы знаете бога? Какой он?
dedO"K
6/26/2013, 5:42:40 PM
(Irochka117 @ 24.06.2013 - время: 21:40)
Не знаю никакого бога. Как говорил А. Райкин "Нас с ним никто не познакомил". А Вы знаете бога? Какой он?

Вас познакомило с ним ваше появление на свет. Для чего были созданы и соблюдаются условия и механизмы вашего появления на свет и жизнеобеспечения вашего организма, в виде души, разума и тела.