"Мистический" опыт
Sersh
Профессионал
10/11/2007, 1:46:36 PM
(Mein-herz @ 11.10.2007 - время: 01:31) Что вам сказать. Моя теща биолог. И она работала над разработками разных пищевых добавк и лекарственными препаратами занималась.
Так вот. Когда она видит в рекламе "чудотворное" средство на основе травок, то частенько посмеивается. На мой вопрос почему? Сказала. Что для того, что бы выделить необходимый компонент из травы, который воздействует на человека иногда нужно тонны материала перебрать. А тут просто трава.
А ведь при создании лекарств всегда проводится тестирование препаратов. Если его мало для лечения, то увеличивают концентрацию.
А одной молекулой вылечиться практически нереально. Хотя существуют синтетические наркотики, которые в 1 кубике содержат несколько молекул активного вещества. Но такие вещества редки.
Хотя если вам помогает, то пользуйтесь. А я за обычную воду большие деньги платить не собираюсь.
Ну так я ж о чем и говорю - у Тещи есть сформированное предубеждение на основе своего опыта и знаний. За счет чего она даже не предполагает, что может иметь место быть несколько иное воздействие, чем известное ей. Так же как и у Вас. Известно ведь только химическое воздействие. Информационное неизвестно. Значит его нет по чудной логике человеческого ума. Несмотря на обилие наблюдений, по которым оно есть. Получается, что мы лучше поверим, что Теща гораздо умнее профессоров, академиков, министров здравоохранения, миллионов простых людей, которые просто страдают фигней, принимая воду и надеясь излечиться, чем допустим, что мы что-то не знаем, что есть что-то, что не укладывается в наше мировоззрение.
Так вот. Когда она видит в рекламе "чудотворное" средство на основе травок, то частенько посмеивается. На мой вопрос почему? Сказала. Что для того, что бы выделить необходимый компонент из травы, который воздействует на человека иногда нужно тонны материала перебрать. А тут просто трава.
А ведь при создании лекарств всегда проводится тестирование препаратов. Если его мало для лечения, то увеличивают концентрацию.
А одной молекулой вылечиться практически нереально. Хотя существуют синтетические наркотики, которые в 1 кубике содержат несколько молекул активного вещества. Но такие вещества редки.
Хотя если вам помогает, то пользуйтесь. А я за обычную воду большие деньги платить не собираюсь.
Ну так я ж о чем и говорю - у Тещи есть сформированное предубеждение на основе своего опыта и знаний. За счет чего она даже не предполагает, что может иметь место быть несколько иное воздействие, чем известное ей. Так же как и у Вас. Известно ведь только химическое воздействие. Информационное неизвестно. Значит его нет по чудной логике человеческого ума. Несмотря на обилие наблюдений, по которым оно есть. Получается, что мы лучше поверим, что Теща гораздо умнее профессоров, академиков, министров здравоохранения, миллионов простых людей, которые просто страдают фигней, принимая воду и надеясь излечиться, чем допустим, что мы что-то не знаем, что есть что-то, что не укладывается в наше мировоззрение.
JJJJJJJ
Мастер
10/11/2007, 2:47:25 PM
У меня думка, что если гомеопатия действует, то дело там не в оставшейся молекуле, а в человеке что готовит этот "раствор", именно он скорее всего воздействует на воду, поэтому и оч.важно - кто готовит, здесь не подходит технологический подход, и независимые тесты(читал об этом) не выявили существенных эфектов гомеопатии... независимые, скептики и машины не могут приготовить "раствор".
....
если это так, то напоминает историю с непризнанием гипноза - когда садился скептик его невозможно ввести в гипнотическое состояние.
....
если это так, то напоминает историю с непризнанием гипноза - когда садился скептик его невозможно ввести в гипнотическое состояние.
Mein-herz
Новичок
10/11/2007, 3:10:32 PM
(Sersh @ 11.10.2007 - время: 09:46) Ну так я ж о чем и говорю - у Тещи есть сформированное предубеждение на основе своего опыта и знаний. За счет чего она даже не предполагает, что может иметь место быть несколько иное воздействие, чем известное ей.
Интересная мысль. Т.е. если я на основе своего опыта знаю, что если я по еду по дороге А, то попаду в город А, а если по дороге Б, то поеду в город Б. Но оказывается это предубеждение т.к. именно поехав по дороге А, я попаду в город Б, а поехав по дороге Б, попаду в город А. Т.е то, что я делаю постоянно, оказывается не соответсвует действительности.
Интересная мысль. Т.е. если я на основе своего опыта знаю, что если я по еду по дороге А, то попаду в город А, а если по дороге Б, то поеду в город Б. Но оказывается это предубеждение т.к. именно поехав по дороге А, я попаду в город Б, а поехав по дороге Б, попаду в город А. Т.е то, что я делаю постоянно, оказывается не соответсвует действительности.
JJJJJJJ
Мастер
10/11/2007, 3:45:38 PM
Тут другое, имеется нежелание признавать наблюдения, и исследовать явления неукладывающиеся в доминирующие (на данный момент) теории... раньше также поступали с "камнями с неба", "гипнозом"
Mein-herz
Новичок
10/11/2007, 4:02:42 PM
(JJJJJJJ @ 11.10.2007 - время: 11:45) Тут другое, имеется нежелание признавать наблюдения, и исследовать явления неукладывающиеся в доминирующие (на данный момент) теории... раньше также поступали с "камнями с неба", "гипнозом"
Что бы признать наблюдения, необходимо, что бы эти наблюдения наблудалиись по определенным правилам.
Ведь если я принял препарат и вылечился, не обязательно, что именно этот препарат мне помог. Т.е. нужны клинические испытания. А это достаточно долгая и дорогостоящая процедура. Сертификация тех же БОДов идет по принципу не определения лечебного эффекта, а отсутсвия их вредных действий на пациента (отсутсвия опеределенных вредных элементов).
Проще объявить, что препарат работает на примере единичного случая, а критику воспринимать как наезды на настоящего и талантливого ученого представителями закостенелой официальной науки.
Что бы признать наблюдения, необходимо, что бы эти наблюдения наблудалиись по определенным правилам.
Ведь если я принял препарат и вылечился, не обязательно, что именно этот препарат мне помог. Т.е. нужны клинические испытания. А это достаточно долгая и дорогостоящая процедура. Сертификация тех же БОДов идет по принципу не определения лечебного эффекта, а отсутсвия их вредных действий на пациента (отсутсвия опеределенных вредных элементов).
Проще объявить, что препарат работает на примере единичного случая, а критику воспринимать как наезды на настоящего и талантливого ученого представителями закостенелой официальной науки.
JJJJJJJ
Мастер
10/11/2007, 4:12:08 PM
(Mein-herz @ 11.10.2007 - время: 12:02) Что бы признать наблюдения, необходимо, что бы эти наблюдения наблудалиись по определенным правилам.
Ведь если я принял препарат и вылечился, не обязательно, что именно этот препарат мне помог. Т.е. нужны клинические испытания. А это достаточно долгая и дорогостоящая процедура.
Да, долгая и дорогостоящая, и уделять столько времени и средств на эту "ерунду" и "шарлатанство" как правило не желают.
Проще объявить, что препарат работает на примере единичного случая, а критику воспринимать как наезды на настоящего и талантливого ученого представителями закостенелой официальной науки.
Шарлатанов и желающих наживиться тоже хватает... но не стоит "с водой выплескивать и ребенка"
Ведь если я принял препарат и вылечился, не обязательно, что именно этот препарат мне помог. Т.е. нужны клинические испытания. А это достаточно долгая и дорогостоящая процедура.
Да, долгая и дорогостоящая, и уделять столько времени и средств на эту "ерунду" и "шарлатанство" как правило не желают.
Проще объявить, что препарат работает на примере единичного случая, а критику воспринимать как наезды на настоящего и талантливого ученого представителями закостенелой официальной науки.
Шарлатанов и желающих наживиться тоже хватает... но не стоит "с водой выплескивать и ребенка"
Sersh
Профессионал
10/11/2007, 4:33:25 PM
(Mein-herz @ 11.10.2007 - время: 11:10) (Sersh @ 11.10.2007 - время: 09:46) Ну так я ж о чем и говорю - у Тещи есть сформированное предубеждение на основе своего опыта и знаний. За счет чего она даже не предполагает, что может иметь место быть несколько иное воздействие, чем известное ей.
Интересная мысль. Т.е. если я на основе своего опыта знаю, что если я по еду по дороге А, то попаду в город А, а если по дороге Б, то поеду в город Б. Но оказывается это предубеждение т.к. именно поехав по дороге А, я попаду в город Б, а поехав по дороге Б, попаду в город А. Т.е то, что я делаю постоянно, оказывается не соответсвует действительности.
Подумайте еще чуть чуть и поймете, что пример, приведенный Вами не имеет никакого отношения к тому, о чем я сказал.
Я о том, что в город А может вести как дорога А, так и дорога В, но Вы на основе своего опыта знаете только дорогу А, следовательно ( по Вашей чудесной логике ), дороги В не существует.
Интересная мысль. Т.е. если я на основе своего опыта знаю, что если я по еду по дороге А, то попаду в город А, а если по дороге Б, то поеду в город Б. Но оказывается это предубеждение т.к. именно поехав по дороге А, я попаду в город Б, а поехав по дороге Б, попаду в город А. Т.е то, что я делаю постоянно, оказывается не соответсвует действительности.
Подумайте еще чуть чуть и поймете, что пример, приведенный Вами не имеет никакого отношения к тому, о чем я сказал.
Я о том, что в город А может вести как дорога А, так и дорога В, но Вы на основе своего опыта знаете только дорогу А, следовательно ( по Вашей чудесной логике ), дороги В не существует.
Sersh
Профессионал
10/11/2007, 4:44:06 PM
(JJJJJJJ @ 11.10.2007 - время: 10:47) У меня думка, что если гомеопатия действует, то дело там не в оставшейся молекуле, а в человеке что готовит этот "раствор", именно он скорее всего воздействует на воду, поэтому и оч.важно - кто готовит, здесь не подходит технологический подход, и независимые тесты(читал об этом) не выявили существенных эфектов гомеопатии... независимые, скептики и машины не могут приготовить "раствор".
....
если это так, то напоминает историю с непризнанием гипноза - когда садился скептик его невозможно ввести в гипнотическое состояние.
Ну это какая-то необычная теория :) Дело в том, что все гомеопатические лекарства уже давно делаются исключительно технологическими методами с помощью машин. Только в некоторых случаях вручную, когда нет возможности купить готовое средство. В технологическом процессе очень важно хорошо перемешивать раствор - там спец. машины для этого используются, которые очень интенсивно его перемешивают. И как показывают последние исследования структуры воды, например, как следует из диссертации С.В. Зенина, в этом есть смысл - таким образом образуются кванты воды, зависящие от растворяемого вещества.
Насчет независимых исследований - какие именно? Где читали? Сложности еще с тестами в том, что в классическом случае гомепат выписывает разные препараты человеку с одним заболеванием, потому как лечит пациента как единую систему. Это наиболее эффективный способ использования гомеопатии. Однако, и в случае с убираниями конкретных симптомов она также довольно эффективна.
Вот статья, где более подробно про испытания гомеопатии - https://homeopat.narod.ru/sci_proof_brief.htm
....
если это так, то напоминает историю с непризнанием гипноза - когда садился скептик его невозможно ввести в гипнотическое состояние.
Ну это какая-то необычная теория :) Дело в том, что все гомеопатические лекарства уже давно делаются исключительно технологическими методами с помощью машин. Только в некоторых случаях вручную, когда нет возможности купить готовое средство. В технологическом процессе очень важно хорошо перемешивать раствор - там спец. машины для этого используются, которые очень интенсивно его перемешивают. И как показывают последние исследования структуры воды, например, как следует из диссертации С.В. Зенина, в этом есть смысл - таким образом образуются кванты воды, зависящие от растворяемого вещества.
Насчет независимых исследований - какие именно? Где читали? Сложности еще с тестами в том, что в классическом случае гомепат выписывает разные препараты человеку с одним заболеванием, потому как лечит пациента как единую систему. Это наиболее эффективный способ использования гомеопатии. Однако, и в случае с убираниями конкретных симптомов она также довольно эффективна.
Вот статья, где более подробно про испытания гомеопатии - https://homeopat.narod.ru/sci_proof_brief.htm
JJJJJJJ
Мастер
10/11/2007, 9:27:25 PM
Это я просто подумал, и выдвинул как вариант :) ... с гомеопатий практически не сталкивался, так что не наставиваю
А читал в журнале "вокруг света" №7 или №8 за 2007 год... статья про "эффект плацебо".
________________________________________
А читал в журнале "вокруг света" №7 или №8 за 2007 год... статья про "эффект плацебо".
________________________________________
JJJJJJJ
Мастер
10/11/2007, 9:31:17 PM
феномене Итигэлова в последнее время говорят и пишут очень много. По сути, можно сказать, что это официально зарегистрированный судебно-медицинской экспертизой, зафиксированный в государственном
документе факт жизни человека после его физической смерти. Итигэлов - уроженец Бурятии, известный религиозный деятель по имени Хамбо лама Даши Доржо Итигэлов (1852-1927), который был главой российских буддистов с 1911 по 1917 год. Для понимания и оценки нынешнего состояния Итигэлова чрезвычайно важно, что он ушел в мир иной при выполнении определенных ритуальных действий: собрав своих близких учеников, он сел в позу лотоса и попросил их исполнять буддийскую молитву «Благопожелание уходящему». Ученики удивились, что должны читать эту молитву живому человеку. Тогда Итигэлов прочитал молитву сам. А перед этим он оставил своим ученикам завещание: сказав, что уходит на тысячу лет, он попросил поднять его через 75 лет, чтобы убедиться, что он жив. Говоря светским языком, вполне возможно, что он хотел продемонстрировать на себе образец, некий пример того, как можно жить после смерти. И, видимо, он полагал, что тысяча лет – это срок достаточный для того, чтобы люди разобрались, сумели понять механизмы, способы достижения им этой цели.
В сентябре 2002 года состоялось вскрытие саркофага, в котором находился Итигэлов, в присутствии руководства Буддийской традиционной сангхи России и медицинских экспертов. Всеобщее удивление вызвала прекрасная сохранность тела вопреки времени и необратимости физического распада. Итигэлов по-прежнему сидел в той же самой позе лотоса, которую принял, медитируя, при уходе из жизни. Он был не просто внешне узнаваем, но у него были обнаружены все признаки живого тела: мягкая кожа без каких-либо оттенков гниения, сохранились на месте нос, уши, закрытые глаза, пальцы рук и так далее. Я не знаю ни одного подобного, официально зарегистрированного современным государством факта не только в истории буддизма, но и в истории человечества вообще.
Интересно и то, что Итигэлов родился ровно через 75 лет после смерти своего учителя. Первый глава буддийской церкви Пандито Хамбо лама Заяев, основатель буддизма в России, уходя из этой жизни, сказал своим ученикам: я к вам вернусь. И в 1852 году, ровно через 75 лет, родился Хамбо лама Итигэлов. Он тоже проживает 75 лет и уходит со словами: «Я вернусь к вам через 75 лет».
После вскрытия саркофага Хамбо-ламу перевезли в Иволгинский дацан (дацаном называют комплекс буддистских строений, объединяющий отдельно взятые даганы – храмы), переодели и поместили на втором этаже в той же позе лотоса. Шли дни, месяцы и годы, а его тело оставалось нетленным. Приезжавшие в дацан патологоанатомы поражались – сохранность тела противоречила всем официальным законам природы. После долгих раздумий нынешний глава буддистов России решил дать возможность исследовать тело Итигэлова ученым. Осмотр производили заведующий отделом идентификации личности Российского бюро судмедэкпертизы профессор Виктор Звягин. Он собрал для проведения анализов волосы, которые упали с головы ламы, отшелушившуюся кожу и состриг несколько миллиграммов ногтя с ноги. Полученные результаты ошеломили эксперта: спектральный анализ не выявил в органических тканях тела ничего такого, что отличало бы их от тканей живого человека. Кроме официальной судебно-медицинской экспертизы во главе с профессором Звягиным, приезжало в дацан много других экспертов из разных стран, всякий раз проводились различные анализы, но все приходили к выводу о том, что тело Итигэлова соответствует всем параметрам тела живого человека, в том числе и глаза. Но вот убедиться в том, что у него работает мозг, ученые пока не смогли. На этот счет высказываются разные точки зрения. Однако практически все эксперты сходятся на том, что состояние, в котором находится Итигэлов, не относится ни к одному из трех обычно называемых состояний после физической смерти. Здесь следует отметить, что физическая смерть определяется неспособностью организма производить внешнюю работу, то есть организм не в состоянии тратить и получать внешние энергопотоки.
Принято считать, что существуют три состояния тела после физической смерти. Первое – мумификация, когда тело совершенно обезвожено. Второе - состояние торфяного дубления, когда тело человека, попадая в болото, приобретает красный цвет и лишается жидкости. Третье состояние – жиро-воска. Ученые называют феномен Итигэлова «четвертым состоянием смерти». Собственно один из вопросов, на который мне предстояло ответить, как раз и заключался в том, чтобы определить состояние Итигэлова. Но для этого надо было ответить еще на два дополнительных вопроса. Дело в том, что Итигэлов пролежал 75 лет на глубине 2,5 м в деревянном саркофаге (кедровом ящике), окруженном соляным раствором. По идее, если бы Итигэлов был в состоянии человека, умершего обычной физической смертью, то соль должна была бы разъесть все содержимое. Но когда Итигэлова подняли, саркофаг и тело, как я уже сказал, прекрасно сохранились. Причем председатель комиссии Звягин был уверен в том, что после подъема тела оно через три-четыре часа превратится в прах. Ведь обычно резкие изменения внешних условий приводят именно к таким последствиям. Но с Итигэловым этого не произошло. И вот второй вопрос: как человек, пролежав в соляном растворе 75 лет, сохранился нетленным? И третий вопрос возник в связи с нынешним состоянием Итигэлова. Сейчас Итигэлов в течение четырех лет находится в Иволгинском дацане. Поза лотоса, в которой он находился 75 лет в кедровом коробе, после извлечения из него сохраняется без использования каких-либо поддерживающих и фиксирующих приспособлений. Хотя летом жара в Бурятии достигает 40 градусов и никаких холодильных установок в этом примитивном «саркофаге» нет, тело Итигэлова не подвергается гниению или разложению. Доступа света, искусственного освещения в помещении нет – проникает лишь тусклый свет с первого этажа. При этом все, кто приходят сюда, говорят, что испытывают на себе мощный тепловой поток, исходящий от тела Итигэлова. Более того, его лицо покрывается потом, то есть идет потеря энергии. Но вес-то сохраняется! Четыре года! Как, каким образом поддерживается энергетический баланс, когда нет видимого доступа к свету, потоку солнечной энергии, когда нет никакого физического воздействия, нет ничего, что можно было бы считать энергоподпиткой?
Университет Дубна
Наука неспособна объяснить очевидный буддийский феномен
документе факт жизни человека после его физической смерти. Итигэлов - уроженец Бурятии, известный религиозный деятель по имени Хамбо лама Даши Доржо Итигэлов (1852-1927), который был главой российских буддистов с 1911 по 1917 год. Для понимания и оценки нынешнего состояния Итигэлова чрезвычайно важно, что он ушел в мир иной при выполнении определенных ритуальных действий: собрав своих близких учеников, он сел в позу лотоса и попросил их исполнять буддийскую молитву «Благопожелание уходящему». Ученики удивились, что должны читать эту молитву живому человеку. Тогда Итигэлов прочитал молитву сам. А перед этим он оставил своим ученикам завещание: сказав, что уходит на тысячу лет, он попросил поднять его через 75 лет, чтобы убедиться, что он жив. Говоря светским языком, вполне возможно, что он хотел продемонстрировать на себе образец, некий пример того, как можно жить после смерти. И, видимо, он полагал, что тысяча лет – это срок достаточный для того, чтобы люди разобрались, сумели понять механизмы, способы достижения им этой цели.
В сентябре 2002 года состоялось вскрытие саркофага, в котором находился Итигэлов, в присутствии руководства Буддийской традиционной сангхи России и медицинских экспертов. Всеобщее удивление вызвала прекрасная сохранность тела вопреки времени и необратимости физического распада. Итигэлов по-прежнему сидел в той же самой позе лотоса, которую принял, медитируя, при уходе из жизни. Он был не просто внешне узнаваем, но у него были обнаружены все признаки живого тела: мягкая кожа без каких-либо оттенков гниения, сохранились на месте нос, уши, закрытые глаза, пальцы рук и так далее. Я не знаю ни одного подобного, официально зарегистрированного современным государством факта не только в истории буддизма, но и в истории человечества вообще.
Интересно и то, что Итигэлов родился ровно через 75 лет после смерти своего учителя. Первый глава буддийской церкви Пандито Хамбо лама Заяев, основатель буддизма в России, уходя из этой жизни, сказал своим ученикам: я к вам вернусь. И в 1852 году, ровно через 75 лет, родился Хамбо лама Итигэлов. Он тоже проживает 75 лет и уходит со словами: «Я вернусь к вам через 75 лет».
После вскрытия саркофага Хамбо-ламу перевезли в Иволгинский дацан (дацаном называют комплекс буддистских строений, объединяющий отдельно взятые даганы – храмы), переодели и поместили на втором этаже в той же позе лотоса. Шли дни, месяцы и годы, а его тело оставалось нетленным. Приезжавшие в дацан патологоанатомы поражались – сохранность тела противоречила всем официальным законам природы. После долгих раздумий нынешний глава буддистов России решил дать возможность исследовать тело Итигэлова ученым. Осмотр производили заведующий отделом идентификации личности Российского бюро судмедэкпертизы профессор Виктор Звягин. Он собрал для проведения анализов волосы, которые упали с головы ламы, отшелушившуюся кожу и состриг несколько миллиграммов ногтя с ноги. Полученные результаты ошеломили эксперта: спектральный анализ не выявил в органических тканях тела ничего такого, что отличало бы их от тканей живого человека. Кроме официальной судебно-медицинской экспертизы во главе с профессором Звягиным, приезжало в дацан много других экспертов из разных стран, всякий раз проводились различные анализы, но все приходили к выводу о том, что тело Итигэлова соответствует всем параметрам тела живого человека, в том числе и глаза. Но вот убедиться в том, что у него работает мозг, ученые пока не смогли. На этот счет высказываются разные точки зрения. Однако практически все эксперты сходятся на том, что состояние, в котором находится Итигэлов, не относится ни к одному из трех обычно называемых состояний после физической смерти. Здесь следует отметить, что физическая смерть определяется неспособностью организма производить внешнюю работу, то есть организм не в состоянии тратить и получать внешние энергопотоки.
Принято считать, что существуют три состояния тела после физической смерти. Первое – мумификация, когда тело совершенно обезвожено. Второе - состояние торфяного дубления, когда тело человека, попадая в болото, приобретает красный цвет и лишается жидкости. Третье состояние – жиро-воска. Ученые называют феномен Итигэлова «четвертым состоянием смерти». Собственно один из вопросов, на который мне предстояло ответить, как раз и заключался в том, чтобы определить состояние Итигэлова. Но для этого надо было ответить еще на два дополнительных вопроса. Дело в том, что Итигэлов пролежал 75 лет на глубине 2,5 м в деревянном саркофаге (кедровом ящике), окруженном соляным раствором. По идее, если бы Итигэлов был в состоянии человека, умершего обычной физической смертью, то соль должна была бы разъесть все содержимое. Но когда Итигэлова подняли, саркофаг и тело, как я уже сказал, прекрасно сохранились. Причем председатель комиссии Звягин был уверен в том, что после подъема тела оно через три-четыре часа превратится в прах. Ведь обычно резкие изменения внешних условий приводят именно к таким последствиям. Но с Итигэловым этого не произошло. И вот второй вопрос: как человек, пролежав в соляном растворе 75 лет, сохранился нетленным? И третий вопрос возник в связи с нынешним состоянием Итигэлова. Сейчас Итигэлов в течение четырех лет находится в Иволгинском дацане. Поза лотоса, в которой он находился 75 лет в кедровом коробе, после извлечения из него сохраняется без использования каких-либо поддерживающих и фиксирующих приспособлений. Хотя летом жара в Бурятии достигает 40 градусов и никаких холодильных установок в этом примитивном «саркофаге» нет, тело Итигэлова не подвергается гниению или разложению. Доступа света, искусственного освещения в помещении нет – проникает лишь тусклый свет с первого этажа. При этом все, кто приходят сюда, говорят, что испытывают на себе мощный тепловой поток, исходящий от тела Итигэлова. Более того, его лицо покрывается потом, то есть идет потеря энергии. Но вес-то сохраняется! Четыре года! Как, каким образом поддерживается энергетический баланс, когда нет видимого доступа к свету, потоку солнечной энергии, когда нет никакого физического воздействия, нет ничего, что можно было бы считать энергоподпиткой?
Университет Дубна
Наука неспособна объяснить очевидный буддийский феномен
lely1971
Мастер
10/12/2007, 1:30:51 AM
Ребят, давайте попроще со ссылками. Излагайте своими словами. Да и объем капиранта в постах........ 
.....В пору диссертацию продолжить 
.....В пору диссертацию продолжить Mein-herz
Новичок
10/12/2007, 2:57:39 AM
(Sersh @ 11.10.2007 - время: 12:33) Я о том, что в город А может вести как дорога А, так и дорога В, но Вы на основе своего опыта знаете только дорогу А, следовательно ( по Вашей чудесной логике ), дороги В не существует.
А если на своем опыте я знаю, что из города А в город Б есть только одна дорога, проходящаа, через мой город?
А если на своем опыте я знаю, что из города А в город Б есть только одна дорога, проходящаа, через мой город?
Mein-herz
Новичок
10/12/2007, 3:05:27 AM
(JJJJJJJ @ 11.10.2007 - время: 12:12) Да, долгая и дорогостоящая, и уделять столько времени и средств на эту "ерунду" и "шарлатанство" как правило не желают.
Есть куча иасследований, которые и долгие и дорогие (на порядки дольше и дороже), но их проводят. И желают проводить. И шарлатанов в официальной науке быстро на читую воду выводят, которые потом и становятся такими альтернативщиками, обиженными на всю официальную науку, за то, что не признают их "гениальные" разработки. Правда поработать над ошибками, из-за которых этих "гениев" не приняли они не хотят. Им проще объявить науку в закостенелости, а себя жертвой этой официальной науки и стать таким же героем среди ранее отвергнутых.
А вот те, кто не здается, исправляет ошибки в своих теориях, понимая, что любая новая теория, будет встречать сопротивление, то добивается реального признания.
Есть куча иасследований, которые и долгие и дорогие (на порядки дольше и дороже), но их проводят. И желают проводить. И шарлатанов в официальной науке быстро на читую воду выводят, которые потом и становятся такими альтернативщиками, обиженными на всю официальную науку, за то, что не признают их "гениальные" разработки. Правда поработать над ошибками, из-за которых этих "гениев" не приняли они не хотят. Им проще объявить науку в закостенелости, а себя жертвой этой официальной науки и стать таким же героем среди ранее отвергнутых.
А вот те, кто не здается, исправляет ошибки в своих теориях, понимая, что любая новая теория, будет встречать сопротивление, то добивается реального признания.
Sersh
Профессионал
10/12/2007, 3:30:19 AM
(Mein-herz @ 11.10.2007 - время: 22:57) (Sersh @ 11.10.2007 - время: 12:33) Я о том, что в город А может вести как дорога А, так и дорога В, но Вы на основе своего опыта знаете только дорогу А, следовательно ( по Вашей чудесной логике ), дороги В не существует.
А если на своем опыте я знаю, что из города А в город Б есть только одна дорога, проходящаа, через мой город?
И Вы это знаете не выходя из своего города? Я еще больше поражаюсь человеческой логике...
А если на своем опыте я знаю, что из города А в город Б есть только одна дорога, проходящаа, через мой город?
И Вы это знаете не выходя из своего города? Я еще больше поражаюсь человеческой логике...
Sersh
Профессионал
10/12/2007, 3:34:27 AM
(Mein-herz @ 11.10.2007 - время: 23:05) (JJJJJJJ @ 11.10.2007 - время: 12:12) Да, долгая и дорогостоящая, и уделять столько времени и средств на эту "ерунду" и "шарлатанство" как правило не желают.
Есть куча иасследований, которые и долгие и дорогие (на порядки дольше и дороже), но их проводят. И желают проводить. И шарлатанов в официальной науке быстро на читую воду выводят, которые потом и становятся такими альтернативщиками, обиженными на всю официальную науку, за то, что не признают их "гениальные" разработки. Правда поработать над ошибками, из-за которых этих "гениев" не приняли они не хотят. Им проще объявить науку в закостенелости, а себя жертвой этой официальной науки и стать таким же героем среди ранее отвергнутых.
А вот те, кто не здается, исправляет ошибки в своих теориях, понимая, что любая новая теория, будет встречать сопротивление, то добивается реального признания.
То есть в случае с гомеопатией, ученые сказали - ну да, видим, результаты экспериментов впечатляют, однако все это никак не согласуется с материальным мировоззрением, а ваши теории про память воды, энергоинформационное воздействие мы принять увы никак не можем. Так что давайте, ребята, дорабатывайте! :)
Есть куча иасследований, которые и долгие и дорогие (на порядки дольше и дороже), но их проводят. И желают проводить. И шарлатанов в официальной науке быстро на читую воду выводят, которые потом и становятся такими альтернативщиками, обиженными на всю официальную науку, за то, что не признают их "гениальные" разработки. Правда поработать над ошибками, из-за которых этих "гениев" не приняли они не хотят. Им проще объявить науку в закостенелости, а себя жертвой этой официальной науки и стать таким же героем среди ранее отвергнутых.
А вот те, кто не здается, исправляет ошибки в своих теориях, понимая, что любая новая теория, будет встречать сопротивление, то добивается реального признания.
То есть в случае с гомеопатией, ученые сказали - ну да, видим, результаты экспериментов впечатляют, однако все это никак не согласуется с материальным мировоззрением, а ваши теории про память воды, энергоинформационное воздействие мы принять увы никак не можем. Так что давайте, ребята, дорабатывайте! :)
Mein-herz
Новичок
10/12/2007, 6:25:49 AM
(Sersh @ 11.10.2007 - время: 23:34)
То есть в случае с гомеопатией, ученые сказали - ну да, видим, результаты экспериментов впечатляют, однако все это никак не согласуется с материальным мировоззрением, а ваши теории про память воды, энергоинформационное воздействие мы принять увы никак не можем. Так что давайте, ребята, дорабатывайте! :)
Во первых, не уверен, что результаты экспериментов впечатляют. Врят ли эксперименты проводятся по научным методикам, иначе бы было бы признание.
Про память воды пока нет теорий, которые бы не содержали грубых ошибок из-за которых все эти теории ни на что не годяться. Я имею ввиду глобальные теории. Вода действительно образует кластеры, что подтверждает и официальная наука, но только малой величины и на короткое время. (Это результаты реальных экспериментов). а у теоретиков теории памяти воды, она может чуть ли не веками хранить информацию.
Информация вообще интересная штука. Согласно последних теорий об информации - она чисто абстрактное понятие. А абстрактное понятие ни в каком поле существовать не может (разве только в поле фантазии).
На заре развития информатики информации приписывали фундаментальнось, и некоторые считали ее вполне реальным объектом (свойством, сотоянием материи или поля). Сейчас картина меняется, а старые идеи с привлечением бурной фантазии продолжают жить.
Вот когда они объяснят как вписать в их теории существующие факты, тогда и смогут претендовать на что-то.
То есть в случае с гомеопатией, ученые сказали - ну да, видим, результаты экспериментов впечатляют, однако все это никак не согласуется с материальным мировоззрением, а ваши теории про память воды, энергоинформационное воздействие мы принять увы никак не можем. Так что давайте, ребята, дорабатывайте! :)
Во первых, не уверен, что результаты экспериментов впечатляют. Врят ли эксперименты проводятся по научным методикам, иначе бы было бы признание.
Про память воды пока нет теорий, которые бы не содержали грубых ошибок из-за которых все эти теории ни на что не годяться. Я имею ввиду глобальные теории. Вода действительно образует кластеры, что подтверждает и официальная наука, но только малой величины и на короткое время. (Это результаты реальных экспериментов). а у теоретиков теории памяти воды, она может чуть ли не веками хранить информацию.
Информация вообще интересная штука. Согласно последних теорий об информации - она чисто абстрактное понятие. А абстрактное понятие ни в каком поле существовать не может (разве только в поле фантазии).
На заре развития информатики информации приписывали фундаментальнось, и некоторые считали ее вполне реальным объектом (свойством, сотоянием материи или поля). Сейчас картина меняется, а старые идеи с привлечением бурной фантазии продолжают жить.
Вот когда они объяснят как вписать в их теории существующие факты, тогда и смогут претендовать на что-то.
Mein-herz
Новичок
10/12/2007, 6:33:05 AM
(Sersh @ 11.10.2007 - время: 23:30)
И Вы это знаете не выходя из своего города? Я еще больше поражаюсь человеческой логике...
Я же сказал исходя из своего опыта. Т.е постоянно катаюсь то в город А, то в город Б. Находясь в городе А, что бы попасть в город Б мне необходимо обязательно ехать только через свой город. А тут получается, что весь практический опыт всего лишь предубеждение. на самом деле, согласно ученому "Пупкину" в город А нужно ехать по дороге Б, а город Б по дороге А и по другому никак в эти города не попадешь.
Но чему я буду больше доверять? Своему личному опыту, который подтверждался и подтверждается или словам "Пупкина", которй даже может и не местный ?
И Вы это знаете не выходя из своего города? Я еще больше поражаюсь человеческой логике...
Я же сказал исходя из своего опыта. Т.е постоянно катаюсь то в город А, то в город Б. Находясь в городе А, что бы попасть в город Б мне необходимо обязательно ехать только через свой город. А тут получается, что весь практический опыт всего лишь предубеждение. на самом деле, согласно ученому "Пупкину" в город А нужно ехать по дороге Б, а город Б по дороге А и по другому никак в эти города не попадешь.
Но чему я буду больше доверять? Своему личному опыту, который подтверждался и подтверждается или словам "Пупкина", которй даже может и не местный ?
JJJJJJJ
Мастер
10/12/2007, 2:25:51 PM
(Mein-herz @ 12.10.2007 - время: 02:33) (Sersh @ 11.10.2007 - время: 23:30)
И Вы это знаете не выходя из своего города? Я еще больше поражаюсь человеческой логике...
Я же сказал исходя из своего опыта. Т.е постоянно катаюсь то в город А, то в город Б. Находясь в городе А, что бы попасть в город Б мне необходимо обязательно ехать только через свой город. А тут получается, что весь практический опыт всего лишь предубеждение. на самом деле, согласно ученому "Пупкину" в город А нужно ехать по дороге Б, а город Б по дороге А и по другому никак в эти города не попадешь.
Но чему я буду больше доверять? Своему личному опыту, который подтверждался и подтверждается или словам "Пупкина", которй даже может и не местный ?
Согласно Пупкину, существует еще одна дорога(способ перемещения), он не говорит что дорога А не-ведет туда, куда вы всегда по ней ходили, но кое-кто бывает упирается и говорит что на карте дорога одна, и нефиг голову морочить.
....
Отвергаются как правило подобные наблюдения...
Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
My Webpage
И Вы это знаете не выходя из своего города? Я еще больше поражаюсь человеческой логике...
Я же сказал исходя из своего опыта. Т.е постоянно катаюсь то в город А, то в город Б. Находясь в городе А, что бы попасть в город Б мне необходимо обязательно ехать только через свой город. А тут получается, что весь практический опыт всего лишь предубеждение. на самом деле, согласно ученому "Пупкину" в город А нужно ехать по дороге Б, а город Б по дороге А и по другому никак в эти города не попадешь.
Но чему я буду больше доверять? Своему личному опыту, который подтверждался и подтверждается или словам "Пупкина", которй даже может и не местный ?
Согласно Пупкину, существует еще одна дорога(способ перемещения), он не говорит что дорога А не-ведет туда, куда вы всегда по ней ходили, но кое-кто бывает упирается и говорит что на карте дорога одна, и нефиг голову морочить.
....
Отвергаются как правило подобные наблюдения...
Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
My Webpage
Mein-herz
Новичок
10/12/2007, 3:34:59 PM
(JJJJJJJ @ 12.10.2007 - время: 10:25) Согласно Пупкину, существует еще одна дорога(способ перемещения), он не говорит что дорога А не-ведет туда, куда вы всегда по ней ходили, но кое-кто бывает упирается и говорит что на карте дорога одна, и нефиг голову морочить.
....
Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
Голову я вам не морочу. Согласно опыта моей тещи для увеличения терапевтического эффекта нужно увеличивать концентрацию в-ва, у гомеопатов нужно ее уменьшать. Т.е. идет прямое противоречие с практическим опытом.
Поэтому и с дорогами. Система не в альтернативном пути, а в протеворечивом. не дорога А ведет в город А, а дорога Б. Т.е. по дороге А, согласно "Пупкину" я вообще не попаду в город А, хотя сам езжу в этот город именно по дороге А.
На счет голландцев.
Во-первых, пока они сами еще толком не поняли, чем все вызвано, а тут уже идут сенсации,относительно души. Они еще стоят на пороге открытия, но это не значит, что откроют. Сколько людей стояло на пороге открытия филисовского камня? Где он?
Во вторых в той же ссылке есть и иные мнения, относительно предстоящего открытия голландцев. Поэтому это пока вилами по воде писано.
Ежегодно в СМИ сообщают об опровержении теории ОТО и доказательстве теоремы Ферма и каждый год пишут впервые удалось опрвергнуть теорему ОТО. Наконец впервые доказана теорема Ферма. Я уже даже не обращаю внимания на эти "сенсации".
....
Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
Голову я вам не морочу. Согласно опыта моей тещи для увеличения терапевтического эффекта нужно увеличивать концентрацию в-ва, у гомеопатов нужно ее уменьшать. Т.е. идет прямое противоречие с практическим опытом.
Поэтому и с дорогами. Система не в альтернативном пути, а в протеворечивом. не дорога А ведет в город А, а дорога Б. Т.е. по дороге А, согласно "Пупкину" я вообще не попаду в город А, хотя сам езжу в этот город именно по дороге А.
На счет голландцев.
Во-первых, пока они сами еще толком не поняли, чем все вызвано, а тут уже идут сенсации,относительно души. Они еще стоят на пороге открытия, но это не значит, что откроют. Сколько людей стояло на пороге открытия филисовского камня? Где он?
Во вторых в той же ссылке есть и иные мнения, относительно предстоящего открытия голландцев. Поэтому это пока вилами по воде писано.
Ежегодно в СМИ сообщают об опровержении теории ОТО и доказательстве теоремы Ферма и каждый год пишут впервые удалось опрвергнуть теорему ОТО. Наконец впервые доказана теорема Ферма. Я уже даже не обращаю внимания на эти "сенсации".
JJJJJJJ
Мастер
10/12/2007, 3:57:06 PM
(Mein-herz @ 12.10.2007 - время: 11:34) Согласно опыта моей тещи для увеличения терапевтического эффекта нужно увеличивать концентрацию в-ва, у гомеопатов нужно ее уменьшать. Т.е. идет прямое противоречие с практическим опытом.
Поэтому и с дорогами. Система не в альтернативном пути, а в протеворечивом. не дорога А ведет в город А, а дорога Б. Т.е. по дороге А, согласно "Пупкину" я вообще не попаду в город А, хотя сам езжу в этот город именно по дороге А.
Это противоречие "на первый взгляд", скорее всего при гомеопатии работают другие механизмы воздействия, а не "тот-же но ослабленный"...
Есть некоторые люди уверенные что для четкой работе в команде необходим метод "кнута", и соответственно другие методы (отвергающие наказание или сводящие его к минимуму) они рассматривают как противоречащие их опыту организации.
Поэтому и с дорогами. Система не в альтернативном пути, а в протеворечивом. не дорога А ведет в город А, а дорога Б. Т.е. по дороге А, согласно "Пупкину" я вообще не попаду в город А, хотя сам езжу в этот город именно по дороге А.
Это противоречие "на первый взгляд", скорее всего при гомеопатии работают другие механизмы воздействия, а не "тот-же но ослабленный"...
Есть некоторые люди уверенные что для четкой работе в команде необходим метод "кнута", и соответственно другие методы (отвергающие наказание или сводящие его к минимуму) они рассматривают как противоречащие их опыту организации.