"Мистический" опыт
JJJJJJJ
Мастер
10/23/2006, 5:58:17 PM
Одним из видов "мистического" опыта, бывает "воспоминание" о прошлых жизнях (с косвенными подтверждениями), это бывает происходит спонтанно, под гипнозом, с применением духовных "техник".
Косвенные подтверждения это трудно объяснимые иным способом побочные эффекты, например, получение информации в этом состоянии и сравнение ее с имеющимися "классическими" источниками - документы, обычные воспоминания людей т.п.
Пример
Косвенные подтверждения это трудно объяснимые иным способом побочные эффекты, например, получение информации в этом состоянии и сравнение ее с имеющимися "классическими" источниками - документы, обычные воспоминания людей т.п.
Пример
JJJJJJJ
Мастер
10/23/2006, 5:59:23 PM
Вторая и самая интересная страница
JJJJJJJ
Мастер
10/23/2006, 10:32:35 PM
Целительство
JJJJJJJ
Мастер
10/23/2006, 10:34:39 PM
Вторая страница
DELETED
Акула пера
10/23/2006, 10:54:05 PM
Оффтоп:
Ой слу, это случайно не Детская Энциклопедия от Аванты? А какой том?
Ой слу, это случайно не Детская Энциклопедия от Аванты? А какой том?
JJJJJJJ
Мастер
10/23/2006, 11:03:02 PM
Да она, вроде том 18, часть вторая- "Личность. Архитектура души" (по памяти)
vegra
Грандмастер
10/24/2006, 2:10:34 AM
(JJJJJJJ @ 23.10.2006 - время: 13:58) Одним из видов "мистического" опыта, бывает "воспоминание" о прошлых жизнях (с косвенными подтверждениями), это бывает происходит спонтанно, под гипнозом, с применением духовных "техник".
Косвенные подтверждения это трудно объяснимые иным способом побочные эффекты, например, получение информации в этом состоянии и сравнение ее с имеющимися "классическими" источниками - документы, обычные воспоминания людей т.п.
Пример
Мистический значит тайный. Это либо подделка, либо явление которому со временем найдётся логичное научное объяснение (для атеиста) либо это действия божественных или дьявольских сил(для верующего).
Таких примеров пруд пруди в чём смысл темы?
Косвенные подтверждения это трудно объяснимые иным способом побочные эффекты, например, получение информации в этом состоянии и сравнение ее с имеющимися "классическими" источниками - документы, обычные воспоминания людей т.п.
Пример
Мистический значит тайный. Это либо подделка, либо явление которому со временем найдётся логичное научное объяснение (для атеиста) либо это действия божественных или дьявольских сил(для верующего).
Таких примеров пруд пруди в чём смысл темы?
JJJJJJJ
Мастер
10/24/2006, 3:07:24 PM
Мистический значит тайный. Это либо подделка, либо явление которому со временем найдётся логичное научное объяснение (для атеиста) либо это действия божественных или дьявольских сил(для верующего).
Таких примеров пруд пруди в чём смысл темы?
В том то и дело, что люди часто относяться к наблюдениям предвзято, не формируя/корректируя свое мировозрение, а подгоняя интерпритацию наблюдения под свое мировозрение... а потом говорят "а где подтверждения вашей(алтернативной) точки зрения?".
Попробуй почитать не предвзято. Я специально взял информацию из научных, а не из эзотерических или религиозных источников.
А мистический не обязательно тайный, просто связанный с душей, реинкарнацией, астралом и т.п.
Таких примеров пруд пруди в чём смысл темы?
В том то и дело, что люди часто относяться к наблюдениям предвзято, не формируя/корректируя свое мировозрение, а подгоняя интерпритацию наблюдения под свое мировозрение... а потом говорят "а где подтверждения вашей(алтернативной) точки зрения?".
Попробуй почитать не предвзято. Я специально взял информацию из научных, а не из эзотерических или религиозных источников.
А мистический не обязательно тайный, просто связанный с душей, реинкарнацией, астралом и т.п.
jair
Специалист
10/24/2006, 4:01:51 PM
Попробуй почитать не предвзято. Я специально взял информацию из научных, а не из эзотерических или религиозных источников. Каких таких научных источников?
Сказано же "недоказуемо, неповторимо, непроверяемо". Где тут научность. Самолётопоклонники какие-то.
Прогнать бы этих лекарей через слепое плацебо контролируемое, да в присутствии специалистов. Просто статистику набрать нормальную. Без всякой интерпретации.
А то каждый второй - целитель, а премия так и лежит. Жалко ведь: столько денег пропадает.
PS
вы все в теорию заговора все верите?
Одни орут, что религия - бизнес. Други про "узколобых реакционеров" в науке.
Сказано же "недоказуемо, неповторимо, непроверяемо". Где тут научность. Самолётопоклонники какие-то.
Прогнать бы этих лекарей через слепое плацебо контролируемое, да в присутствии специалистов. Просто статистику набрать нормальную. Без всякой интерпретации.
А то каждый второй - целитель, а премия так и лежит. Жалко ведь: столько денег пропадает.
PS
вы все в теорию заговора все верите?
Одни орут, что религия - бизнес. Други про "узколобых реакционеров" в науке.
JJJJJJJ
Мастер
10/24/2006, 4:06:27 PM
Прогнать бы этих лекарей через слепое плацебо контролируемое, да в присутствии специалистов. Просто статистику набрать нормальную. Без всякой интерпретации.
Так ведь прогнали, причем на мышах(и плацебо не надо)...там же написано.
Я сам за широкомасштабные исследования, пока провядяться только локальные.
Так ведь прогнали, причем на мышах(и плацебо не надо)...там же написано.
Я сам за широкомасштабные исследования, пока провядяться только локальные.
ERRA
Мастер
10/24/2006, 4:26:45 PM
вы все в теорию заговора все верите?
Это же в другом топике! А кто в этом верит в теорию заговоров?
Это же в другом топике! А кто в этом верит в теорию заговоров?
vegra
Грандмастер
10/24/2006, 10:13:15 PM
(JJJJJJJ @ 24.10.2006 - время: 11:07) А мистический не обязательно тайный, просто связанный с душей, реинкарнацией, астралом и т.п.
Не помню с какого языка, слово мистический переводится как тайный
Не помню с какого языка, слово мистический переводится как тайный
JJJJJJJ
Мастер
10/25/2006, 5:21:04 PM
Не помню с какого языка, слово мистический переводится как тайный Не важно как переводится, бывает тайные опыты не связанные с мистическим, бывает наоборот, в приведенных примерах нет тайного опыта, все открыто.
вы все в теорию заговора все верите?
Одни орут, что религия - бизнес. Други про "узколобых реакционеров" в науке. В теорию заговора конечно не верю, но бывает и откровенный бизнес на религии, и "узколобые реакционеры" в науке.
Проблемма в том что большинство ученых такие же люди и также подвержены предвзятостям, и если их учили в материалестическом ключе, и используя этот подход они добились больших успехов в познании мира, естетсвенно они уверенны что только используя такой подход можно разобратся в мироустройстве, и чрезвычайно скепически относятся к "духовной фере", "мистическом измерении", и не желают тратить в большом количестве время и средства на изучении этих (в большинстве своем неустойчивых) явлений т.к. на 99,999% уверены что ничего полезного не найдут.
Поэтому и нет широкомасштабных исследований, иначе(используя локальные) трудно работать с неустойчивыми явлениями, нужна большая статистика(например по воспоминаниям о прошлых жизнях) если сделать обширные исследования можно будет говорить что это вероятная правда - если во многих проверенных случаях(нужна оч.большая статистика и тщательная проверка) большинство косвенных подтверждений предполагает доступ к прошлому и шанс на иное получение информации чрезвычайно мал, или наоборот... для многих бы тогда эта тема оказалась закрытой (в ту или иную сторону)
вы все в теорию заговора все верите?
Одни орут, что религия - бизнес. Други про "узколобых реакционеров" в науке. В теорию заговора конечно не верю, но бывает и откровенный бизнес на религии, и "узколобые реакционеры" в науке.
Проблемма в том что большинство ученых такие же люди и также подвержены предвзятостям, и если их учили в материалестическом ключе, и используя этот подход они добились больших успехов в познании мира, естетсвенно они уверенны что только используя такой подход можно разобратся в мироустройстве, и чрезвычайно скепически относятся к "духовной фере", "мистическом измерении", и не желают тратить в большом количестве время и средства на изучении этих (в большинстве своем неустойчивых) явлений т.к. на 99,999% уверены что ничего полезного не найдут.
Поэтому и нет широкомасштабных исследований, иначе(используя локальные) трудно работать с неустойчивыми явлениями, нужна большая статистика(например по воспоминаниям о прошлых жизнях) если сделать обширные исследования можно будет говорить что это вероятная правда - если во многих проверенных случаях(нужна оч.большая статистика и тщательная проверка) большинство косвенных подтверждений предполагает доступ к прошлому и шанс на иное получение информации чрезвычайно мал, или наоборот... для многих бы тогда эта тема оказалась закрытой (в ту или иную сторону)
Валя2
Акула пера
10/27/2006, 7:36:03 AM
По прежнему непонятно к чему это всё? И почему на атеизме размещено?
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет? Тогда об чем речь- что несмотря на многолетние попытки получить премию в лимон баксов ни один мистик, целитель, заряжатель воды, лозоходец- НИКТО не смог ничего НИ РАЗУ доказать, не смог продемонстрировать свои способности за бешенные деньги? Но типа опыты все равно ведутся и попытки снова предпринимаются? : )))
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами. Никто никада НЕ смог левитировать, никакие тибетские святоши и прочие мистики. Заряжатели бутылок НЕ могут отличить где у них заряжено а где нет, лозоходцы ничего НЕ могут найти... НЕТ ни одного Научно Достоверно зафиксированного мистического явления несмотря на то что за это предложены отличные деньги! : ))) Вот собственно и всё мнение.
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет? Тогда об чем речь- что несмотря на многолетние попытки получить премию в лимон баксов ни один мистик, целитель, заряжатель воды, лозоходец- НИКТО не смог ничего НИ РАЗУ доказать, не смог продемонстрировать свои способности за бешенные деньги? Но типа опыты все равно ведутся и попытки снова предпринимаются? : )))
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами. Никто никада НЕ смог левитировать, никакие тибетские святоши и прочие мистики. Заряжатели бутылок НЕ могут отличить где у них заряжено а где нет, лозоходцы ничего НЕ могут найти... НЕТ ни одного Научно Достоверно зафиксированного мистического явления несмотря на то что за это предложены отличные деньги! : ))) Вот собственно и всё мнение.
JJJJJJJ
Мастер
10/27/2006, 3:36:42 PM
По прежнему непонятно к чему это всё? И почему на атеизме размещено?
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет?
Некоторое отношение имеют, например явление воспоминания о прошлых жизнях с косвенными(но многочисленными) подтверждениями.
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами...
Ты читал что я принес? Там приведены задукоментированные случаи исцеления, причем не только людей, но и мышей.
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет?
Некоторое отношение имеют, например явление воспоминания о прошлых жизнях с косвенными(но многочисленными) подтверждениями.
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами...
Ты читал что я принес? Там приведены задукоментированные случаи исцеления, причем не только людей, но и мышей.
vegra
Грандмастер
10/27/2006, 4:29:54 PM
Этой теме место в других разделах, например в Эзотерике или в Очевидное-невероятное, но никак не в атеизме.
Призываю всех игнорировать эту тему до переноса её в другой раздел. Модераторы, ау.
Призываю всех игнорировать эту тему до переноса её в другой раздел. Модераторы, ау.
JJJJJJJ
Мастер
10/27/2006, 5:22:26 PM
Можно конечно и убрать из Атеизма, только потом не надо спрашивать о существовании подтверждений загробной жизни, реинкарнации и т.п.
jair
Специалист
10/27/2006, 6:01:12 PM
Этой теме место в других разделах, например в Эзотерике или в Очевидное-невероятное, но никак не в атеизме.
Там каждый первый скажет, что всё правда.
Каждый второй, что сам это регулярно проделывает у себя на кухне.
Так что перенести тему туда - всё равно что выбросить. Толку ноль будет.
Там каждый первый скажет, что всё правда.
Каждый второй, что сам это регулярно проделывает у себя на кухне.
Так что перенести тему туда - всё равно что выбросить. Толку ноль будет.
Валя2
Акула пера
10/29/2006, 12:00:37 PM
(JJJJJJJ @ 27.10.2006 - время: 10:36) По прежнему непонятно к чему это всё? И почему на атеизме размещено?
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет?
Некоторое отношение имеют, например явление воспоминания о прошлых жизнях с косвенными(но многочисленными) подтверждениями.
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами...
Ты читал что я принес? Там приведены задукоментированные случаи исцеления, причем не только людей, но и мышей.
1) Прошлые жизни имеют отношения к например ДУШЕ человека, т.е к некоей НЕтелесной составляющей его разума, существующей и после смерти тела.
Во первых могут быть объяснены генетической памятью- т.е воспоминания не свои а кого-то из предков!, во вторых НЕ имеют отношения к богу!!!
Душа это одно, а наличие бога совсем другое : )))) Никакая загробная жизнь сама по себе НЕ доказывает что есть бог, доказывает что есть жизнь после смерти- прекрасно, ну и что, а бог то тут при чем? Просто в результате ес-ного отбора у некотрых видов обезьян для лучшего выживания появился разум, абстрактное мышление и бессмертная душа : )))
Неужели непонятно что ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕТУ способов доказать, невозможно даже ПРИДУМАТЬ доказательство существования бога? : ))
2) НЕТУ задокументированных случаев излечения, нету ваще НИКАКИХ достоверных случаев мистических явлений.
А вот премия в миллион долларов тому кто эти явления предьявит- имеется. И что эти целители не хотят показать свои способности не зависимым экспертам за лимон баксов? Зато задарма учавствуют в опытах? : )))
Наша российская "девочка- рентген" НЕ смогла даже диагнозы правильно установить шестерым участникам причем имея на руках их медкарты! Просто не смогла определить где чья медкарта : )))) Ну какие исцеления, что за ерунда. Обычная недостоверная информация, подлог. А ведь она в клинике работает, мозги людям пудрит...
Заряжатель воды НЕ смог отличить когда ему дали пятьдесят стаканчиков с им же заряженной водой, в половине было заряжено а в половине нет, смешно : ))) У него результат вроде даже меньше 50% получился, он даже угадывать не умеет : )))
Больше того- пусть лечат и пусть заряжают, нам же атеистам будет лучше, всё меньше останется возможностей про бога вспоминать, оказывается больных не только святые могут наложением ладоней лечить, да и ваще все чудеса волшебники и экстраненсы делали а Христос был сильнейшим реал-тайм корректировщиком : )) Т.е правил в реальном времени события в окружающем мире да и все, в будущем многие так смогут. И даже пост- корректировщики есть, они слабее вроде но зато могут исправлять прошлые события, вот : ))) Это фантастика такая, ниче кстати книжка, рекомендую- "Корректировщики" С. Прокопчик : ))
Ну НЕВОЗМОЖНО Даже Придумать Никаких Способов Доказать Существование Бога, успокойтесь уже, что и об этом очевидном заявлении тему что-ли создать? : )))
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет?
Некоторое отношение имеют, например явление воспоминания о прошлых жизнях с косвенными(но многочисленными) подтверждениями.
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами...
Ты читал что я принес? Там приведены задукоментированные случаи исцеления, причем не только людей, но и мышей.
1) Прошлые жизни имеют отношения к например ДУШЕ человека, т.е к некоей НЕтелесной составляющей его разума, существующей и после смерти тела.
Во первых могут быть объяснены генетической памятью- т.е воспоминания не свои а кого-то из предков!, во вторых НЕ имеют отношения к богу!!!
Душа это одно, а наличие бога совсем другое : )))) Никакая загробная жизнь сама по себе НЕ доказывает что есть бог, доказывает что есть жизнь после смерти- прекрасно, ну и что, а бог то тут при чем? Просто в результате ес-ного отбора у некотрых видов обезьян для лучшего выживания появился разум, абстрактное мышление и бессмертная душа : )))
Неужели непонятно что ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕТУ способов доказать, невозможно даже ПРИДУМАТЬ доказательство существования бога? : ))
2) НЕТУ задокументированных случаев излечения, нету ваще НИКАКИХ достоверных случаев мистических явлений.
А вот премия в миллион долларов тому кто эти явления предьявит- имеется. И что эти целители не хотят показать свои способности не зависимым экспертам за лимон баксов? Зато задарма учавствуют в опытах? : )))
Наша российская "девочка- рентген" НЕ смогла даже диагнозы правильно установить шестерым участникам причем имея на руках их медкарты! Просто не смогла определить где чья медкарта : )))) Ну какие исцеления, что за ерунда. Обычная недостоверная информация, подлог. А ведь она в клинике работает, мозги людям пудрит...
Заряжатель воды НЕ смог отличить когда ему дали пятьдесят стаканчиков с им же заряженной водой, в половине было заряжено а в половине нет, смешно : ))) У него результат вроде даже меньше 50% получился, он даже угадывать не умеет : )))
Больше того- пусть лечат и пусть заряжают, нам же атеистам будет лучше, всё меньше останется возможностей про бога вспоминать, оказывается больных не только святые могут наложением ладоней лечить, да и ваще все чудеса волшебники и экстраненсы делали а Христос был сильнейшим реал-тайм корректировщиком : )) Т.е правил в реальном времени события в окружающем мире да и все, в будущем многие так смогут. И даже пост- корректировщики есть, они слабее вроде но зато могут исправлять прошлые события, вот : ))) Это фантастика такая, ниче кстати книжка, рекомендую- "Корректировщики" С. Прокопчик : ))
Ну НЕВОЗМОЖНО Даже Придумать Никаких Способов Доказать Существование Бога, успокойтесь уже, что и об этом очевидном заявлении тему что-ли создать? : )))
JJJJJJJ
Мастер
10/29/2006, 4:30:39 PM
Душа это одно, а наличие бога совсем другое : )))) Никакая загробная жизнь сама по себе НЕ доказывает что есть бог, доказывает что есть жизнь после смерти- прекрасно, ну и что, а бог то тут при чем? Просто в результате ес-ного отбора у некотрых видов обезьян для лучшего выживания появился разум, абстрактное мышление и бессмертная душа : )))
Хорошо, остановимся на этом, загробная жизнь и бессмертная душа может быть, Бог тут не причем.
Неужели непонятно что ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕТУ способов доказать, невозможно даже ПРИДУМАТЬ доказательство существования бога? : ))
Надо определить некие свойства набор которых мы будем трактовать как "Бог", например некто(нечто) меняющее законы природы, имеющее знание о любой сущности во вселенной или что-то еще.
Мне пока гораздо интересней разобраться с другими явления, например есть ли душа или внетелесная составляющая разума, карма, предопределенность и т.п.
2) Не знаю считается ли лечение животных наложением рук мистикой или временно необъясненным явлением, но такие случаи есть, по крайней мере так утверждает энциклопедия.
И что эти целители не хотят показать свои способности не зависимым экспертам за лимон баксов? Зато задарма учавствуют в опытах? : )))
Описанный случаи относиться к советскому времени(70-е), скурпулезная проверка проходила в научных институтах, Кулагина вообще много чего могла - телекинез, левитация предметов, засвечивать фотопленку, лечить животных, и это все было подтверждено, правда признано не мистическими явлениями, а просто необычными(и пока необъясненными) способностями человека.
Хорошо, остановимся на этом, загробная жизнь и бессмертная душа может быть, Бог тут не причем.
Неужели непонятно что ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕТУ способов доказать, невозможно даже ПРИДУМАТЬ доказательство существования бога? : ))
Надо определить некие свойства набор которых мы будем трактовать как "Бог", например некто(нечто) меняющее законы природы, имеющее знание о любой сущности во вселенной или что-то еще.
Мне пока гораздо интересней разобраться с другими явления, например есть ли душа или внетелесная составляющая разума, карма, предопределенность и т.п.
2) Не знаю считается ли лечение животных наложением рук мистикой или временно необъясненным явлением, но такие случаи есть, по крайней мере так утверждает энциклопедия.
И что эти целители не хотят показать свои способности не зависимым экспертам за лимон баксов? Зато задарма учавствуют в опытах? : )))
Описанный случаи относиться к советскому времени(70-е), скурпулезная проверка проходила в научных институтах, Кулагина вообще много чего могла - телекинез, левитация предметов, засвечивать фотопленку, лечить животных, и это все было подтверждено, правда признано не мистическими явлениями, а просто необычными(и пока необъясненными) способностями человека.