"Мистический" опыт

Вот весьма интересная статья из этой же энциклопедии.

Эта книга Грофа (из пред сообщения) там описывается просто наблюдения с минимумом интерпритаций.

Архив (rar)

Завтра найду его книгу "За пределами мозга", где он осмысливает эти наблюдения.

Не мистика, но все же интересно, особенность сознание в "бессознательном" состоянии (на операции под общим наркозом)

Житель Сербии Любомир Цебич, перенесший тяжелый инфаркт, в течение двух дней находился между жизнью и смертью. Он умирал 17 раз, но врачи его возвращали "с того света". Такого количества "воскрешений" медицинская статистика еще не знала. "Меня посылали к Богу, но они (врачи) возвращали меня назад каждый раз, когда я стоял перед воротами апостола Петра", – сказал Цебич, когда полностью пришел в себя.

Пенсионер из Новосибирска Алексей Ефремов, получивший обширные ожоги, перенес несколько операций по пересадке кожи. Во время одной из них у него остановилось сердце. Вывести мужчину из состояния клинической смерти врачам удалось только через 35 минут – случай уникальный, так как известно, что в обычных условиях срок клинической смерти у человека составляет 3-6 минут. Затем следуют необратимые изменения в головном мозге. Однако у Алексея Ефремова таких изменений не произошло. Он мыслит четко и ясно.

Клиническая смерть – терминальное (пограничное) состояние, при котором отсутствуют видимые признаки жизни (сердечная деятельность, дыхание), угасают функции центральной нервной системы, но сохраняются обменные процессы в тканях. Длится несколько минут, сменяется биологической смертью, при которой восстановление жизненных функций невозможно.

Врачи признают, что клиническая смерть до сих пор является для них загадкой. У специалистов нет единого мнения по вопросу о том, что на самом деле происходит в это время с человеком. Особо яростные споры возникают вокруг так называемого "посмертного опыта", который переживают некоторые люди в момент клинической смерти. Заговорили об этом феномене в 1976 г. после выхода в свет книги доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни". Моуди собрал свидетельства примерно 150 человек, которые либо сами пережили смерть или близкое к смерти состояние, либо сообщили ему о переживаниях других лиц во время умирания. Одни "умершие" и затем "воскресшие" рассказывали о ярком свете, о встрече с умершими родственниками и друзьями. У других остались в памяти отдельные эпизоды Высшего Суда. Некоторые выходили из физического тела, но оставались в физическом мире около своего тела, или путешествовали по знакомым местам, или же попадали в иную реальность. Книга Моуди наделала много шума и внесла сумятицу в умы как обывателей, так и ученых мужей. Получается, что "загробная жизнь" существует, и смерть – это всего лишь переход в другую сферу жизни, возможно, более светлую, чем жизнь биологическая? Тем паче что Моуди оказался не одинок в своих изысканиях, подобные исследования проводили Е.Кюблер-Росс, К.Дюкасс, А.Форд и другие. И пришли к выводу – смерти нет.

Одним из первых разъяснить феномен "посмертного опыта" взялся советский реаниматолог, академик РАМН В.А. Неговский. "К сожалению, – писал он в статье "Клиническая смерть глазами реаниматолога", – в некоторых зарубежных странах (в частности, в США) у ряда авторов появилась тенденция своеобразно толковать указанные явления как доказательства существования потустороннего мира. Опираются они главным образом на рассказы больных о их переживаниях в предсмертном состоянии (near-death). В качестве довода в пользу загробной жизни некоторые идеалистически настроенные ученые используют содержание рассказов больных, во многом сходные. Довод крайне несостоятельный: патологическая продукция умирающего или оживающего мозга в основном однотипна и не может быть иной у людей разных стран и народов. Ведь речь идет о мозге человека. Уровень эволюционной зрелости этого органа примерно одинаков везде. Структура мозга человека – едина. Это означает, что закономерности его умирания и оживления также однотипны".

Кроме того, академик Неговский заявил, что в его реанимационной практике слышать "пространные рассказы оживленных больных об их переживаниях во время терминального состояния" ему не приходилось. К тому же галлюцинации, если и имеют место, случаются во время терминального состояния, но без клинической смерти. При клинической же смерти, объяснил Неговский, "никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время "молчит". На электрокардиограмме – прямая линия. Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии". Неговский, надо сказать, довольно убедительно объяснил феномен "тоннеля с ослепительным светом в конце его". По его мнению, в этом случае имеет место быть "трубчатое" зрение, возникающее вследствие гипоксии коры затылочных долей.

Другой российский врач-реаниматолог Николай Губин полагает, что туннель есть следствие токсического психоза. С ним солидарен американский врач Е.Роудин. Нашелся у ученых и ответ на вопрос: почему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни. По всей видимости, считают они, процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при "оживлении" протекает в обратном порядке: сначала оживают более "древние" участки коры головного мозга, а затем уже – новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся "картинки".

Есть попытки объяснить и другие странные состояния при клинической смерти. Например, выход из тела. Два года назад швейцарские ученые заявили, что им удалось выяснить, как это происходит. По мнению врачей, источником подобных ощущений является одна из извилин в правой части коры головного мозга. Эта извилина, мол, собирает информацию, поступающую из разных отделов мозга, и формирует представление о том, где находится тело. Если же сигналы нескольких нервов сбиваются с верного пути, то мозг рисует неверную картину, и в результате человек видит себя со стороны.

Но некоторые явления "посмертного" опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей "кончины". Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает.

Впрочем, далеко не все ученые объясняют "жизнь после смерти" физиологическими процессами, происходящими в мозге в момент умирания. Психолог Пайэлл Уотсон, например, считает, что когда мы умираем, то вспоминаем свое рождение. По его мнению, впервые мы знакомимся со смертью в момент страшного путешествия, которое совершает каждый из нас, преодолевая родовой путь. Также существует теория о том, что подобные видения связаны уже не с физическим телом человека, а с изменениями в его энергетической оболочке на уровне молекул и атомов. Когда умирает человек, гибнет и эта его полевая структура. Именно она излучает те корпускулы света, которые человеческое сознание принимает за странные картины.

Исследования необычных состояний в момент клинической смерти продолжаются. Сегодня многие из ученых склоняются к мысли, что после физической кончины человека сознание его сохраняется. Один из ведущих врачей Саутгемптонского госпиталя Сэм Парния говорит так: "Не оставляет сомнений факт, что у некоторых людей в то время, когда мозг уже перестал функционировать, продолжается ясный мыслительный процесс и способность к размышлению и воспоминанию". По мнению доктора Парнии и его коллег, сознание, или душа, продолжает думать и размышлять, "даже если сердце пациента остановилось, он не дышит, и мозг перестал работать". Не сомневается в продолжении жизни в какой-то форме и специалист в области физиологии мозга человека академик РАН Наталья Бехтерева.

Подтвердить или опровергнуть сторонников теории "жизни после смерти" либо ее противников никто не может, ибо "из той страны никто не возвращался". Ведь клиническая смерть – это еще не смерть окончательная. К тому же не все люди, заглянувшие по ту сторону, помнят о своем опыте. Мне, например, довелось беседовать двумя людьми, которые были "возвращены" врачами в мир людей. Ни один из них не видел ни туннеля, ни умерших родственников, ни "светящееся существо". То есть вообще ничего. Они не покидали своего тела и не слышали голосов врачей. Однако оба, не сговариваясь, заявили, что после клинической смерти "стали другими людьми" – поменяли свое отношение к окружающим и к миру в целом. Более того, они перестали бояться смерти, хотя жизнь воспринимают как бесценный дар. "Знаете, – сказал один из них, – я теперь жизнь ощущаю ярче, острее и стараюсь с пользой использовать каждую минуту. Живу и радуюсь каждому мгновению. Но и страха смерти во мне нет, придет – приму как должное".

НАУКА / ПО ТУ СТОРОНУ

Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
My Webpage

(JJJJJJJ @ 04.12.2006 - время: 17:43) НАУКА / ПО ТУ СТОРОНУ

Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
My Webpage
Типичный прием - не доказав наличия объекта, начинать "доказывать" наличие у него неких предикатов, тогда, глядишь, и основной постулат, который пытаются протащить (в данном случае, что душа есть), проскочит...
Я уже кому-то здесь описывала шутку, ходящую у юристов. Если не помните - то я вам напомню. Итак, на одного человека подали в суд за то, что якобы его злая собака искусала истца. Адвокат построил свою защиту так: сначала он говорил о том, что собака очень добрая, потом - о том, что собака никогда и никого не кусала, и, наконец, о том, что у его клиента вообще нет и никогда не было собаки. Так вот, докажите нам сначала наличие собаки, а потом - можете начинать доказывать, что она - злая и кого-то покусала.

Бросское название статьи придумали журналисты (скорее всего они не верующие, но они всегда себя так ведут), сами медики реаманитологи и нейрологи изложили свои исследования и наблюдения, которые сильно противорячат классической модели сознания и психики.
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
........

Жаль, конечно что статья газетная ("Итоги"), а не из первоисточника, журналисты умеют раздувать сенсацию.

(JJJJJJJ @ 05.12.2006 - время: 10:48) Бросское название статьи придумали журналисты (скорее всего они не верующие, но они всегда себя так ведут), сами медики реаманитологи и нейрологи изложили свои исследования и наблюдения, которые сильно противорячат классической модели сознания и психики.

А так же противоречат нынешниму Христианству.

(JJJJJJJ @ 05.12.2006 - время: 11:48) Бросское название статьи придумали журналисты (скорее всего они не верующие, но они всегда себя так ведут), сами медики реаманитологи и нейрологи изложили свои исследования и наблюдения, которые сильно противорячат классической модели сознания и психики.
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
........

Жаль, конечно что статья газетная ("Итоги"), а не из первоисточника, журналисты умеют раздувать сенсацию.
Да я целиком читала эту статью. Ну и что, собственно? Понимаете, я уже не раз задавала одному паци.... тьфу, оппоненту вопрос - даже если я соглашусь с реальностью описанных фактов, каким образом это докажет ваши выводы? Даже выдвигала гипотезу. Оппонент свалил в кусты, предварительно разразившись длинным и бессодержательным письмом.
Теория голландцев - как я предполагаю - неверная интерпретация имевших место фактов (которые заключаются в том, что рассказывают пациенты), при этом нет абсолютно никаких свидетельств о том, что с ними это реально происходило. В статье, кстати, упоминается, что существует около десятка различных теорий, объясняющих это явление.
Кроме того, теория голландцев не отвечает на целый ряд вопросов, например: Если сознание - это не фунция высокоорганизованной материи, то что это такое? Какими приборами можно сознание зарегистрировать (только не надо об "особой природе" - если сознание может влиять на реальность без участия тела пациента, а в некоторых случаях говорят, что может, - тогда это влияние можно зарегистрировать, хотя бы как изменение состояния объекта, на который воздействует сознание). Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.

(Ameno @ 05.12.2006 - время: 20:28) Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.
Не все гатовы видеть сознанием в нутри себя будучи в теле. Вы ведь тоже невидети ничего закрыв глаза? Так и со слепыми в теле.

Какие подобные вопросы?

(Walter @ 06.12.2006 - время: 01:36) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 20:28) Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.
Не все гатовы видеть сознанием в нутри себя будучи в теле. Вы ведь тоже невидети ничего закрыв глаза? Так и со слепыми в теле.

Какие подобные вопросы?
СОЗНАНИЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ БЕЗ ГЛАЗ!То,что сознание видит без глаз называется сном,галлюцинациями и воображением.Вот только реальность,как ни старайся,не увидишь!Интересно,а если повреждены зрительные центры мозга,то наверно сознание и сны не сможет видеть.

(Ameno @ 05.12.2006 - время: 21:28) Да я целиком читала эту статью. Ну и что, собственно? Понимаете, я уже не раз задавала одному паци.... тьфу, оппоненту вопрос - даже если я соглашусь с реальностью описанных фактов, каким образом это докажет ваши выводы? Даже выдвигала гипотезу. Оппонент свалил в кусты, предварительно разразившись длинным и бессодержательным письмом.
Теория голландцев - как я предполагаю - неверная интерпретация имевших место фактов (которые заключаются в том, что рассказывают пациенты), при этом нет абсолютно никаких свидетельств о том, что с ними это реально происходило. В статье, кстати, упоминается, что существует около десятка различных теорий, объясняющих это явление.
Кроме того, теория голландцев не отвечает на целый ряд вопросов, например: Если сознание - это не фунция высокоорганизованной материи, то что это такое? Какими приборами можно сознание зарегистрировать (только не надо об "особой природе" - если сознание может влиять на реальность без участия тела пациента, а в некоторых случаях говорят, что может, - тогда это влияние можно зарегистрировать, хотя бы как изменение состояния объекта, на который воздействует сознание). Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.


У Голандцев нет новой теории, только наблюдения трудно-совместимые с современной теорией сознания (что сознание есть продукт деятельности мозга), и предположения что современная теория неверна.
Про приборы.. если верна текущая модель сознания, то сознание порождается мозгом, если она не верна, то мозг это "прибор" регестрирующий(но не пророждающий) сознание... но это все предположения, сначала желательно убедится в надежности исследований, и если есть возможность ошибки, предпринять новые, более тщательные исследования.
Самые противоречащие(современной теории) наблюдения
Но некоторые явления "посмертного" опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей "кончины". Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает.


Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.
Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

Не совсем мистический опыт но тоже интересно.
Сканирование мозга монахов показывает, что медитация изменяет его структуру

Все гости Далай-ламы пристально смотрели на результаты сканирования мозга, которые выводились на экраны, расположенные в разных концах зала. Но какими разными были эти гости!
С одной стороны сидели пять нейрофизиологов, объединенных верой в то, что физическими процессами, происходящими в мозгу, можно объяснить любые чудеса, не прибегая к духовным аспектам.

Напротив них сидели десятки монахов, исповедующих тибетский буддизм, в одеждах шафранового цвета, убежденных в том, что круглолицый молодой человек, находящийся среди них, является реинкарнацией одного из покойных учителей Далай-ламы, а другой – реинкарнацией монаха, жившего в XII веке, а сущность, которую мы называем разумом, это вовсе не проявление деятельности мозга, как утверждают нейрофизиологи.

Иными словами, это не была обычная научная конференция.

Но, хотя буддисты и ученые, которые в октябре провели пять дней в доме Далай-ламы в Индии, по-разному смотрят на проблемы реинкарнации и взаимоотношений разума с мозгом, они забыли о разногласиях ради общей цели. Они собрались под сенью Гималаев, чтобы обсудить одну из самых горячих тем нейрофизиологии – пластичность мозга.

Так называется недавно обнаруженная способность мозга менять свою структуру и функции, в частности расширяя или усиливая используемые участки и сжимая или ослабляя те, которые используются редко. Например, у пианистов, часто играющих арпеджио, отделы мозга, контролирующие указательный и средний пальцы, сливаются, видимо, потому, что, когда один палец очень быстро ударяет по клавише, второй делает то же самое почти одновременно, заставляя мозг считать два пальца одним. В результате такого слияния пианист не может шевелить этими пальцами по отдельности.

Но в последнее время ученые задались вопросом о том, может ли мозг меняться под действием чисто внутренних, ментальных сигналов. Здесь и появились буддисты. Их многовековая традиция медитации позволяет провести эксперимент и установить, могут ли мысли менять физическую материю мозга.

"Из всех направлений современной нейрофизиологии нейропластика имеет самый большой потенциал для осмысленного взаимодействия с буддизмом", – говорит нейрофизиолог Ричард Дэвидсон из Университета Висконсина. Далай-лама с этим согласился и предложил монахам на время открыть свой мозг науке.

Результатом стало сканирование, результаты которого Дэвидсон и показывал в Индии. Он сравнил мозговую деятельность добровольцев, являвшихся в медитации новичками, с мозговой деятельностью монахов, отдавших медитации более 10 тыс. часов. Они должны были предаться медитации "сочувствия", порождающей чувство любви ко всему живому.

"Мы пытались вызвать душевное состояние, при котором сочувствие заполняет весь мозг, не оставляя места для других мыслей," – говорит Мээтхью Рикард, буддистский монах из Непала, защитивший диссертацию по генетике.
Различие между новичками и монахами оказалось разительным, последние продемонстрировали резкое нарастание высокочастотной деятельности мозга, так называемых гамма-волн, во время медитации. Волны, которые считают главной характеристикой деятельности нейронов, связывающей воедино отдаленные участки мозга, являясь основой высшей умственной деятельности – например, сознания. "У большинства монахов обнаружилось увеличение, которое никогда не описывалось в специальной литературе", – говорит Дэвисон, полагающий, что тренировки помогают мозгу подняться на более высокий уровень сознания.

Используя метод сканирования, который называется отображением функционального магнитного резонанса, ученые определили участки, активные во время медитации. Активность в левой лобной доле коры (отвечающей за положительные эмоции) забивала активность в правой лобной доле (отвечающей за отрицательные эмоции), чего никогда не отмечалось при чисто умственной деятельности. Участок, который включается при виде страданий, у монахов тоже оказался активнее, как будто монахи были готовы немедленно прийти на помощь тому, кто попал в беду.

Статья об этом на будущей неделе будет опубликована в трудах национальной Академии наук. "Мы не можем исключить возможность того, что различия в функционировании мозга монахов и новичков существовали изначально, – говорит Дэвидсон. – Но тот факт, что у монахов, отдавших больше времени медитации, изменения существеннее, заставляет нас поверить в то, что изменения действительно связаны с ментальными упражнениями".

Таким образом, есть вероятность, что мозг, как и тело, можно изменять по своей воле. {А что такое намерение или воля, которые изменяют мозг?}
Точно так же, как аэробика формирует мышцы, ментальные упражнения формируют серое вещество, и ученые только начинают разбираться в этом.

My Webpage
Медитация сильнее основного инстинкта
Медитируя, монахи берут верх над основными реакциями мозга

Тибетские буддистские монахи наглядно продемонстрировали, что медитация дает им силу отменить основные реакции человеческого мозга.

Австралийские ученые подвергли 76 монахов необычному испытанию. Им дали специальные предохранительные очки, через которые каждый глаз видел другое изображение. Изображения демонстрировались одновременно. Внимание обычного человека начало бы автоматически колебаться между изображениями. Ранее наука считала, что такая реакция мозга является непроизвольной.

Но монахи со стажем медитации от 5 до 54 лет спокойно концентрировались на одном изображении. Самые опытные из них удерживали внимание на одном изображении до 12 минут.

Монахи могут натренировать свой мозг так, что он блокирует внешнюю информацию, - обрадовались ученые и начали строить планы дальнейших исследований. Их очень интересует, что конкретно происходит в мозге при медитации, когда человек, а не мозг решает, на чем ему сосредоточиться.

Люди, применяющие медитацию, и без науки знают, что способность контролировать и направлять свои мысли гарантирует здоровую психику.

Вот еще очень неоднозначная статья (да еще газетная), и не надо спешить с выводами, трактовать полученые сведения можно очень по разному.
My Webpage
My Webpage2

(ValentinaValentine @ 06.12.2006 - время: 04:29) (Walter @ 06.12.2006 - время: 01:36) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 20:28) Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.
Не все гатовы видеть сознанием в нутри себя будучи в теле. Вы ведь тоже невидети ничего закрыв глаза? Так и со слепыми в теле.

Какие подобные вопросы?
СОЗНАНИЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ БЕЗ ГЛАЗ!То,что сознание видит без глаз называется сном,галлюцинациями и воображением.Вот только реальность,как ни старайся,не увидишь!Интересно,а если повреждены зрительные центры мозга,то наверно сознание и сны не сможет видеть.
Вы уже видели реальность без глаз?

Я видел и могу уверить это совсем другой мир, хотя доказывать я не соираюсь, т.к. Духовный Мир доказать не вазможно, но вазможно самаму на своем опыте осознать/увидеть в самом себе.

(JJJJJJJ @ 06.12.2006 - время: 13:06) Не совсем мистический опыт но тоже интересно.
...
и т.д.
Вся статья напоминает вульгарный материализм. Из коего следовало, что ваш мозг должен стать холодным и посинеть, если вы притрагиваетесь к какому-нибудь холодному синему предету. Но, если уж и заниматься этой статьей, то можно сказать следующее.
Все дело в том, что в данном случае перепутана причина и следствие, даже если и допустить, что исследования этих господ достоверны. Скажем, то, что "сливаются отделы мозга, отвечающие за указательный и средний палец у пианистов" и позволяет им ударять пальцами по клавишам одновременно, но - никак не наоброт - т.е. эти отделы не "сливаются из-за того, что пианисты так делают" (что бы ни означало это непонятное "слияние"). Остальное - тот жн принцип.

Если правильно понимаю тему. Был ли у кого то "мистический опыт"?

То есть опыт, который человек не может объяснить рационально?

И подрывает ли "мистический опыт" убеждения атеиста?

Дико извиняюсь за глупость..., если что....

(Yarosh @ 27.03.2007 - время: 00:51) Дико извиняюсь за глупость..., если что....
Да ладно, чего уж там...
Если правильно понимаю тему. Был ли у кого то "мистический опыт"?
То есть опыт, который человек не может объяснить рационально?
И подрывает ли "мистический опыт" убеждения атеиста?
Как может подорвать убеждения то, что непроверяемо?

Есть необъяснимые явления проверяемые и повторяемые. Я столкнулся с ними около трёх лет назад. Я описывал это явление подробно в теме о святой воде. Удалил потом все посты.
Но был и "мистический опыт" , мистицизм которого можно оспорить.
Получается, что любой "мистический опыт" человека можно объяснить маловероятным событием, мошенничеством или заблуждением.

(Yarosh @ 27.03.2007 - время: 14:55) Есть необъяснимые явления проверяемые и повторяемые. Я столкнулся с ними около трёх лет назад. Я описывал это явление подробно в теме о святой воде. Удалил потом все посты.
Но был и "мистический опыт" , мистицизм которого можно оспорить.
Получается, что любой "мистический опыт" человека можно объяснить маловероятным событием, мошенничеством или заблуждением.
Далеко не любой. Очень многое можно объяснить обычной физикой в необычных обстоятельствах, а ткаже - психическим расстройством или действием галлюциногенов...