Кризис атеизма и торжество веры?

sxn2972178319

Ибо, мы(опять потребуете доверенности от себя же?) плохо учитываем свою психологию и собеседника...
конечно, говорите пожалуйста за себя, а не за меня))

А мы -верующие - еще хуже...Как только человек признается, что НЕ отрицает существования божественного, верующий в обнаруженный зазор беззастенчиво и нахрапом пытаемся воткнуть свои убеждения.И часто с неприятным душком совсем не той радости, которая нужна в таких ситуациях.
опять-таки за себя говорите- ни я не навязываю свои убеждения окружающим, ни вижу этого со стороны других верующих, за исключением пожалуй сектантов и протестантов.

И это частное является признаком общего для верующего - искать кощунство, богохульство и еще какой-то злой умысел в любом негативном мнении о его религиозных взглядах.
опять-таки говорите за себя, есть иная точка зрения, которая может быть у неверующих и представителей иных конфессий, но если она имеет корректную форму и содержание, то и никакого кощунства здесь нет, а если идет попытка принизить верующих всех скопом путем демагогических обобщений, то такая попытка встречает вполне естественный отпор.

(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 22:43)
но при этом продолжаете высказывать свои взгляды в интернет-пространстве, так?

лукавите, Вы свою позицию однозначно высказываете
А я разве что-то имею против высказываний личных мнений обычных людей?
Нет, говорите, что хотите, высказывайте, думайте, верьте во что угодно.
Но только до тех пор, пока ваше мировоззрение не начнет навязывать мне, какие-то свои, для меня неприемлемые ценности.
Я про свою позицию еще ни слова здесь не сказал, я лишь скромненько пытаюсь анализировать факты из реальной действительности.

И вот по фактам из этой действительности, выходит, что проникновение религии, (не веры, а именно религии), в реальную жизнь, (а не на страницы форума секснарод) идет по всем фронтам.
Вот недавно, была история с Ленводоканалом, с учебником биологии, теперь вот в Нижнем Новгороде освятили мост во избежание ДТП

Как говорил Савельев, мы (человеки) будем выдумывать что угодно, поверим в любые сущности, лишь бы ничего не делать.

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 13:37)
Как говорил Савельев, мы (человеки) будем выдумывать что угодно, поверим в любые сущности, лишь бы ничего не делать.
Вообще-то, глядя на прогресс и так понятно, что человек стремится к тому, чтобы поменьше делать. Вот реклама прошла как с помощью сотового можно дверь в гостиницу открывать. Вот это я понимаю прогресс - лень уже самому дверь открыть. Скоро в дом заезжать будем. а потом нас завозить будут.

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 13:37)

Как говорил Савельев, мы (человеки) будем выдумывать что угодно, поверим в любые сущности, лишь бы ничего не делать.
А у Савельева есть доверенность от уважаемого srg2003?
Я как-то уже рассказывал нашу местечковую историю....По дороге к морю есть у нас небольшой родничок...С целебной водой....Долгие годы был для всех....Пока не понабежали православные...Построили что-то типа часовенки, родничок "освятили", организовали бойкую торговлю своим реквизитом, снуют шустрые монашечки за пожертвованиями, пошикивая на идущих к роднику....Уже экскурсии ездят к "православному источнику"...Театр абсурда православного бизнеса и "чудотворения" во всей своей красе...У меня - тошнотворное впечатление....Но самое смешное, что для многих православных такое мое впечатление(!!!) кажется оскорбительным.И они искренне убеждены, что не меня оскорбили, а я....

(efv @ 07.04.2013 - время: 13:47)
Вообще-то, глядя на прогресс и так понятно, что человек стремится к тому, чтобы поменьше делать.
То, что человек стремиться меньше делать, это мы все видим и это понятно.
А вот почему это происходит, какие физиологический процессы лежат в основе, вот про это Савельев как раз и говорит.
Именно физиология является причиной того, что объединяет нас с животным миром и лежит в основе.
А человеческое, то о чем так любят говорить религиозные люди, считая причиной уникальности человека, как раз наоборот, заставляет строить новые очистные сооружения, улучшать дорожное покрытие моста, наносить качественную разметку и делать много других, простых таких, совсем не волшебных, а очень даже земных дел. На которые, к великому сожалению, надо тратить силы, средства и все делать ручками.
Гораздо проще, побрызгать чудесной водичкой и все дела.

Эрэктус

А я разве что-то имею против высказываний личных мнений обычных людей?
Нет, говорите, что хотите, высказывайте, думайте, верьте во что угодно.
так церковь и есть объединение таких людей

Но только до тех пор, пока ваше мировоззрение не начнет навязывать мне, какие-то свои, для меня неприемлемые ценности.
так в чем именно НАВЯЗЫВАНИЕ ценностей? Вас кто-то насильно в церковь тащит или креститься заставляет?

И вот по фактам из этой действительности, выходит, что проникновение религии, (не веры, а именно религии), в реальную жизнь, (а не на страницы форума секснарод) идет по всем фронтам.
Вот недавно, была история с Ленводоканалом, с учебником биологии, теперь вот в Нижнем Новгороде освятили мост во избежание ДТП
освятили и что? если Вы неверующий, то Вас этот факт никоим образом не касается, Вам от него ни горячо ни холодно.

А человеческое, то о чем так любят говорить религиозные люди, считая причиной уникальности человека, как раз наоборот, заставляет строить новые очистные сооружения, улучшать дорожное покрытие моста, наносить качественную разметку и делать много других, простых таких, совсем не волшебных, а очень даже земных дел. На которые, к великому сожалению, надо тратить силы, средства и все делать ручками.
Гораздо проще, побрызгать чудесной водичкой и все дела.
одно другое исключает? С какой стати Вы противопоставляете? Имхо нужно и ремонтировать и освящать.

sxn2972178319

А у Савельева есть доверенность от уважаемого srg2003?
точно нет, для меня вера наоборот требует дополнительного труда

Я как-то уже рассказывал нашу местечковую историю....По дороге к морю есть у нас небольшой родничок...С целебной водой....Долгие годы был для всех....Пока не понабежали православные..
и не дают воду набирать при этом?

(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 14:37)
и не дают воду набирать при этом?
Это было не просто место воды набрать.А с ощущением, что находишься в центре цыганского табора с их традиционным купи-продай как-то желание пропало.Не буду врать: после пары посещений этого для меня дурдома я уже несколько лет проезжаю мимо...Ленив, видно, для борьбы с монголо-татарским игом и его ремиксами...Может что и поустаканилось...Ведь охладить шикающих старушек уже пытается и руководство РПЦ.Впрочем, сомневаюсь в добрых намерениях...Примеров много подобных.....Но и этого достаточно, чтобы понимать опасность значительного усиления влияния РПЦ в моей жизни...

(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 14:37)
(Эрэктус)
А я разве что-то имею против высказываний личных мнений обычных людей?
Нет, говорите, что хотите, высказывайте, думайте, верьте во что угодно.так церковь и есть объединение таких людей
Ну, вот я и предлагаю, объединяйтесь и говорите в церкви, а не по ОРТ.



(srg2003)
так в чем именно НАВЯЗЫВАНИЕ ценностей? Вас кто-то насильно в церковь тащит или креститься заставляет?
Насильно не заставляет. Силком никто не тащит.
НО!
Мы имеем дело с людьми. Разве мало мы знаем примеров из истории, когда внедрение каких-то мыслей и верований в массовое сознание приводило к печальным последствиям.
Не помню дословно, но глупость повторенная трижды, становиться мудростью.
А еще человек очень социальное явление. Если все ходят в церковь, а ты нет, то очень скоро ты становишься изгоем, а это совершенно не комфортное состояние и человек его всячески пытается избежать. Искренне поверит или будет имитировать веру.

И вот это внедрение религии идет везде.

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 14:13)
(efv @ 07.04.2013 - время: 13:47)
Вообще-то, глядя на прогресс и так понятно, что человек стремится к тому, чтобы поменьше делать. То, что человек стремиться меньше делать, это мы все видим и это понятно.
А вот почему это происходит, какие физиологический процессы лежат в основе, вот про это Савельев как раз и говорит.
Именно физиология является причиной того, что объединяет нас с животным миром и лежит в основе.
А человеческое, то о чем так любят говорить религиозные люди, считая причиной уникальности человека, как раз наоборот, заставляет строить новые очистные сооружения, улучшать дорожное покрытие моста, наносить качественную разметку и делать много других, простых таких, совсем не волшебных, а очень даже земных дел. На которые, к великому сожалению, надо тратить силы, средства и все делать ручками.
Гораздо проще, побрызгать чудесной водичкой и все дела. Чтобы знать о чём там говорит Савельев надо ссылку на его конкретное высказывание. Некоторые вещи он говорит правильно, некоторые чушь.
А по поводу водичкой побрызгать...Религии и церкви воздвигли целые государства. Благодаря монахам Вы сейчас можете прочитать труды латинских и древнегреческих авторов. Благодаря им мы не потеряли нить, связывающую времена. И кто, как не они пронесли знания древних до мыслителей Возрождения? И откуда пошли первые университеты?

А про десантников-попов спасибо. Я прям ещё больше зауважал их. Не только кадилом могут махать. Может они ещё по совместительству раненым помощь оказывать будут. Еду готовить. Да мало ли лишний человек может сделать в трудную минуту.

(efv @ 07.04.2013 - время: 17:03)
Религии и церкви воздвигли целые государства. Благодаря монахам Вы сейчас можете прочитать труды латинских и древнегреческих авторов. Благодаря им мы не потеряли нить, связывающую времена. И кто, как не они пронесли знания древних до мыслителей Возрождения? И откуда пошли первые университеты?

А про десантников-попов спасибо. Я прям ещё больше зауважал их. Не только кадилом могут махать. Может они ещё по совместительству раненым помощь оказывать будут. Еду готовить. Да мало ли лишний человек может сделать в трудную минуту.
Отлично. Монахи не потеряли нить связующую времена. Открыли первые университеты. Спасибо им большое.
Но вот сейчас, 7 апреля 2013 года, ответь на вопрос, ты действительно веришь, что освящение моста снизит количество ДТП?
Ты действительно веришь, что освятив воду городского водоканала, мы сделаем ее безопасной для здоровья?

На счет десантирования надувных храмов.
Я не большой специалист в военном деле, но что-то мне подсказывает, что в задачу десантного подразделения, входит ведение боевых действий в тылу противника. А эта задача подразумевает, не только вываливаться из "воздушной ладьи" как мешок картошки , но и иметь профессиональные навыки ведения таких действий, где любой лишний человек, только лишняя обуза, ставящая под сомнение успех проведения операции в целом.
И объясни мне, зачем вообще в тылу врага, развертывать мобильный храм???

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 18:16)
На счет десантирования надувных храмов.
Я не большой специалист в военном деле, но что-то мне подсказывает, что в задачу десантного подразделения, входит ведение боевых действий в тылу противника. А эта задача подразумевает, не только вываливаться из "воздушной ладьи" как мешок картошки , но и иметь профессиональные навыки ведения таких действий, где любой лишний человек, только лишняя обуза, ставящая под сомнение успех проведения операции в целом.
И объясни мне, зачем вообще в тылу врага, развертывать мобильный храм???
Так ведь прыгают они не в тыл врага, и задача этой части подразделения - пустить пыль в глаза.
Лучше вспомните, как был потерян эскадренный броненосец Гангут в конце 19 века. Его посадили на камни в Выборгском заливе. И вместо того, чтобы заниматься борьбой за живучесть, подводить пластырь под пробоину, часть экипажа занялась спасением икон и прочего имущества корабельной церкви. Время было упущено. Броненосец до сих пор лежит на дне.

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 18:16)
И объясни мне, зачем вообще в тылу врага, развертывать мобильный храм???
Подумайте кто сможет быть проектировщиком и изготовителем храма с соблюдением православных канонов и кто будет оплачивать...Так что пока атеист бузит против религии государство берет из его кармана не только на содержание сирых и убогих, но и на обслуживание чувств верующих...А с учётом внезапно возникшей необходимости дополнительной охраны чувств верующих у нас возникает новая категория граждан нуждающихся в особой заботе государства...Даже стесняюсь уточнять по каким таким параметрам верующий нуждается в отличии от неверующего в дополнительном финансировании государством и выделении отдельных чувств верующих граждан для дополнительной охраны...Меня это оскорбляет и даже формирует комплекс неполноценности...

(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 18:48)
Даже стесняюсь уточнять по каким таким параметрам верующий нуждается в отличии от неверующего в дополнительном финансировании государством и выделении отдельных чувств верующих граждан для дополнительной охраны...
Я специально не поднимаю вопрос финансирования.
Хрен с ними, с деньгами налогоплательщиков, мало ли у нас бабло пилят.
Я элементарный здравый смысл найти хочу.

(efv @ 07.04.2013 - время: 17:03)
Чтобы знать о чём там говорит Савельев надо ссылку на его конкретное высказывание. Некоторые вещи он говорит правильно, некоторые чушь.
Сергей Савельев. Символ веры.

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 19:21)
Я элементарный здравый смысл найти хочу.
Мне стало легче))))Не один я такой большой, а в сказки верю))))У меня бабушка было не очень грамотная, но очень православная.Дед из семьи духовенства, образованный и убеждённый атеист...Подтрунивал немного над ней , но по доброму...И как-то все уважали в семье её православность...И было за что....Да и сейчас много знакомых православных вызывают искреннее уважение...Но голова кругом, когда пытаешься совместить уважение к православному и постоянно возникающее чувство презрения к структуре с вывеской РПЦ...Правда становится немного полегче, когда вижу что что-то похожее формируется и у самих православных.Правда выбор вариантов исхода из ситуации крайне невелик...И в этом похоже ощущение несвободы нарастает синхронно и к власти светский и к власти религиозной...
Как бы такое "торжество" веры не привело к кризису атеизма в виде возврата самых мерзких его форм.

(efv @ 06.04.2013 - время: 20:41)

У меня с ориентацией во времени ...не знаю как. Дело в том, что это время для меня ещё не кончилось. Я половиной тела ещё там, частью здесь и совсем немного в будущем.

Это, вообще-то, серьёзный повод посетить психиатра. Это я вполне серьёзно пишу.

(efv @ 06.04.2013 - время: 20:41)

Мм, я не знаю, были ли православными люди, призывающие казнить пусек.

А на основании чего Вы усомнились в их православии?

(efv @ 06.04.2013 - время: 20:41)

А моя концепция - она вневременная.

В таком случае Вы просто не можете обсуждать вопросы, касающиеся реальности.

(efv @ 06.04.2013 - время: 20:41)

Вы некую разницу в подходах чувствуете?
Неа. Для меня и то и другое - "дела давно минувших дней"©А.С.Пушкин.

(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 14:37)
так в чем именно НАВЯЗЫВАНИЕ ценностей? Вас кто-то насильно в церковь тащит или креститься заставляет?

так церковь и есть объединение таких людей А вот сегодняшние новости.
Мирные, религиозно настроенные граждане, никого никуда не тащат, ничего никому не навязывают.
Предлагают просто казнить тех, кто в интернетах думает не как они.
А действительно, чего мучатся, нет человека, нет проблем.
Вот уж воистину, торжество веры!

(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:29)
(Немезида Педросовна @ 06.04.2013 - время: 21:54)
Атеисты не заморачиваются самоорганизацией по причине отсутствия у них обрядовой деятельности. вообще-то заморачиваются- партии организовывают, общественные организации, правда слабо получается, но пытаются же))
Я понимаю, что Вы движимы идеей представить атеистов в виде кучки недееспособных идиотов.
Но меня лично, как и, полагаю, подавляющую массу атеистов не тянет объединяться с кем либо по антирелигиозному признаку.

sxn2972178319

Это было не просто место воды набрать.А с ощущением, что находишься в центре цыганского табора с их традиционным купи-продай как-то желание пропало.Не буду врать: после пары посещений этого для меня дурдома я уже несколько лет проезжаю мимо...
т.е. у Вас претензии к православным, что они обустроили источник и тоже пользуются им, не препятствуя при этом Вам? Разве это не места общего пользования?

(Эрэктус @ 07.04.2013 - время: 18:16)
На счет десантирования надувных храмов.
Я не большой специалист в военном деле, но что-то мне подсказывает, что в задачу десантного подразделения, входит ведение боевых действий в тылу противника. А эта задача подразумевает, не только вываливаться из "воздушной ладьи" как мешок картошки , но и иметь профессиональные навыки ведения таких действий, где любой лишний человек, только лишняя обуза, ставящая под сомнение успех проведения операции в целом.
И объясни мне, зачем вообще в тылу врага, развертывать мобильный храм??? Разумеется. Мне тоже что-то подсказывает, что наверху не должны быть полные идиоты. Да и в самой части благоразумные люди не будут тащить лишнюю обузу. Так что или:
1. Священники могут обладать какой-то ещё полезной специальностью
2. Могут участвовать в боевых действиях - подносить снаряды, передавать по рации, кашеварить
3. Может там в надувном храме дополнительный боезапас и продукты.
4. Могу предложить ещё одну версию. Когда напали на Афины, Диоген вылез из бочки и стал бегать туда-сюда. На вопрос, что он делает, он отвечал "должен же я хоть что-то делать, когда вокруг все суетятся