Кризис атеизма и торжество веры?

Эрэктус
4/5/2013, 11:42:34 PM
(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 18:44)
двойные стандарты получаются, Вы же не в помещениях атеистических организаций высказываете свои взгляды, а практически в СМИ, так почему религиозные взгляды нельзя?

Никаких двойных стандартов.
В связи с тем, что я не вижу особой разницы между всеми религиями мира, а так же сектами и прочими Вуду с шаманами, то я хочу только одного, чтобы все эти безусловно для многих важные и нужные взгляды, распространялись исключительно в стенах религиозных учреждений.
А я как простой человек, имел бы возможность попасть в любое из этих учреждений и по своему мироощущению выбрал бы себе наиболее близкое учение.

И еще очень важное замечание.
Я никогда никого никуда не агитировал.
Здесь на форуме, я лишь предлагаю людям задуматься и уж самим сделать выводы.
Просто задуматься.
sxn2972178319
4/5/2013, 11:53:15 PM
(Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 19:42)
В связи с тем, что я не вижу особой разницы между всеми религиями мира, а так же сектами и прочими Вуду с шаманами, то я хочу только одного, чтобы все эти безусловно для многих важные и нужные взгляды, распространялись исключительно в стенах религиозных учреждений.

Я против такой "исключительности".Право на публичные мероприятия необходимо соблюдать.И для гей-парада и для крёстного хода.С безусловным правом для Вас посещать или не посещать такие акции, переключить канал телевизора с попа на имама или фильм для взрослых.Или смотреть всё одновременно...Тоже получится интересно... 00003.gif
Эрэктус
4/6/2013, 12:28:41 AM
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 19:53)
Я против такой "исключительности".Право на публичные мероприятия необходимо соблюдать.

Ну, я имею в виду вообще. Т.е. всякая религиозная информация, должна распространяется через религиозные организации и образования. Телевизионный канал, религиозные издательства, религиозные школы.
Я ж не призываю запретить, я против проникновения во все сферы жизни.
srg2003
4/6/2013, 2:39:41 AM
sxn2972178319

Наша главная ошибка в понимании демократии.Большинство должно отстаивать прежде всего интересы меньшинств.Или эта не демократия, а очердной ребрендинг большевизма, но с православными лозунгами.

добро пожаловать в реальный мир, большинство будет всегда отстаивать свои собственные интересы, а интересы других по остаточному признаку, а если интересы меньшинства будут противоречить интересам большинства, тогда меньшинству не повезло, вот как оно происходит на самом деле, а не агитках о толерантности.


Ну и зачем и к чему Вы это?

к тому, что мифотворчеством не нужно заниматься, законы о семье и браке практически без изменений перешли не из христианства, а из Римской империи.

А еще была традиция, чтобы воин воровал мальчика.Делал его своим оруженосцем и любовником.С этой традицией христианство успешно справилось и упразднило...Так что ссылка к нормам римского права лукава...Это играем по православному, а в это рыбу завернём..

в Риме? можно ссылку на эти обычаи? С Грецией не перепутали?

.Ох уж эти римляне.Они виноваты в нашем управославленном еще ими праве?

а можно поподробнее об управославлении римского права?

Мы строим православную и поэтому гомофобную страну?

с чего такое тождество? с точки зрения православия к гомосексуалистам нет ни ненависти, ни страха.

Норма гомосексуалов биологически(то есть Богом) заложена в любой популяции.И пингвинов и человека.

это не норма, а отклонение, выбраковка, Крафт-Эбинг называл это заболевание дегенерацией
srg2003
4/6/2013, 2:43:39 AM
Эрэктус

Никаких двойных стандартов.
В связи с тем, что я не вижу особой разницы между всеми религиями мира, а так же сектами и прочими Вуду с шаманами, то я хочу только одного, чтобы все эти безусловно для многих важные и нужные взгляды, распространялись исключительно в стенах религиозных учреждений.

но при этом продолжаете высказывать свои взгляды в интернет-пространстве, так?

И еще очень важное замечание.
Я никогда никого никуда не агитировал.
Здесь на форуме, я лишь предлагаю людям задуматься и уж самим сделать выводы.
Просто задуматься.

лукавите, Вы свою позицию однозначно высказываете
sxn2972178319
4/6/2013, 3:38:53 AM
Мдя,дорогой srg2003!

добро пожаловать в реальный мир, большинство будет всегда отстаивать свои собственные интересы, а интересы других по остаточному признаку, а если интересы меньшинства будут противоречить интересам большинства, тогда меньшинству не повезло, вот как оно происходит на самом деле, а не агитках о толерантности.

Вы из какой страны пишите?Я живу в России и на данном этапе не ощущаю власти большинства...Особый случай "суверенной демократии" для меньшинства из жуликов и воров с вкраплением порядочных образов.Чисто для пиара.))))Вашу агитку о большевизме прочитал.И еще больше убедился, что большевики никуда не делись.Вместо значков с Лениным надели кресты с Христом.Праздничными колоннами нужно ходить или в православном варианте ограничимся крестовыми ходами, но с традиционным для большевиков гневным осуждением всяких инакомыслящих пастернаков?Понятие антипартийного элемента оставили или теперь надо употреблять терминологию "грех" и "грешник"?

к тому, что мифотворчеством не нужно заниматься, законы о семье и браке практически без изменений перешли не из христианства, а из Римской империи.

а можно поподробнее об управославлении римского права?

Мы о разном все таки...Римское право, кодекс Наполеона ПРИНЦИПИАЛЬНО являются основой права многих стран.И прекрасно совмещают в себе нормы гомосексуальной семьи, например.Мифом что является?Вы отрицаете присутствие христианского сита при формировании правовых баз в основе которых действительно присутствует римское право?


в Риме? можно ссылку на эти обычаи? С Грецией не перепутали?

Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?Уж лучше приглашайте для беседы на форум гомосексуалов.Хоть и без особого желания, но Вам не откажу поучаствовать в обсуждении гомосексуальности античной культуры.И влияние в этом Древней Греции на Древний Рим.


это не норма, а отклонение, выбраковка, Крафт-Эбинг называл это заболевание дегенерацией

Ну на теме гомосексуальности каких только плясок не было.Нередко смертельных и калечащих.Слава Богу, словоблудие, в том числе околохристианское начинают подрезать для сохранения людям права на счастье независимо от цвета кожи, разреза глаз, сексуальной ориентации и прочих особенностей...Еще на моей памяти с левшами тоже упорно боролись, как с отклонением...Под демагогию о БОЛЬШИНСТВЕ.В общем, в отношении к геям у меня очень сильна "джигурдинка".Так что отклонение от нормы я считаю гомофобию.В конкретном случае - Крафта Эбинга...А список православно озабоченных гомофобов можно перечисоять очень долго...Лечить надо и приводить в норму....Почти шучу.Надеюсь, что с гомофобией справимся без электрошоков, как пытались справиться с гомосексуальностью...
efv
4/6/2013, 4:35:49 AM
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 23:38)
Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?Уж лучше приглашайте для беседы на форум гомосексуалов.Хоть и без особого желания, но Вам не откажу поучаствовать в обсуждении гомосексуальности античной культуры.И влияние в этом Древней Греции на Древний Рим.

Предлагаю осудить эти мерзостные явления Древней Греции и Древнего Рима. 00070.gif
srg2003
4/6/2013, 4:42:18 AM
sxn2972178319

Вы из какой страны пишите?Я живу в России и на данном этапе не ощущаю власти большинства...

из России, но я же не мечтаю о демократии и не идеализирую ее))

Вашу агитку о большевизме прочитал.И еще больше убедился, что большевики никуда не делись.Вместо значков с Лениным надели кресты с Христом.Праздничными колоннами нужно ходить или в православном варианте ограничимся крестовыми ходами, но с традиционным для большевиков гневным осуждением всяких инакомыслящих пастернаков?Понятие антипартийного элемента оставили или теперь надо употреблять терминологию "грех" и "грешник"?

и откуда такие выводы? по пунктам...

Мы о разном все таки...Римское право, кодекс Наполеона ПРИНЦИПИАЛЬНО являются основой права многих стран.И прекрасно совмещают в себе нормы гомосексуальной семьи, например.

нет в римском праве гомосексуальной семьи и ее принципов))

Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?

источник плиз))

Ну на теме гомосексуальности каких только плясок не было.Нередко смертельных и калечащих.Слава Богу, словоблудие, в том числе околохристианское начинают подрезать для сохранения людям права на счастье независимо от цвета кожи, разреза глаз, сексуальной ориентации и прочих особенностей...

и кто подрезает право на счастье? и каким образом, что касается именно христианства, то для христианства "нет ни эллина, ни иудея"

Так что отклонение от нормы я считаю гомофобию.В конкретном случае - Крафта Эбинга...

Вы можете считать как угодно, но именно Крафт-Эбинг являлся одним из основателей сексологии и одним из ведущих психиатров.

А список православно озабоченных гомофобов можно перечисоять очень долго..

начиная с Крафта-Эбинга? )))))
sxn2972178319
4/6/2013, 4:47:51 AM
(efv @ 06.04.2013 - время: 00:35)
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 23:38)
Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?Уж лучше приглашайте для беседы на форум гомосексуалов.Хоть и без особого желания, но Вам не откажу поучаствовать в обсуждении гомосексуальности античной культуры.И влияние в этом Древней Греции на Древний Рим.
Предлагаю осудить эти мерзостные явления Древней Греции и Древнего Рима. 00070.gif

По христиански или по православному? 00064.gif Огромная заслуга христианства в том, что был преодолён обрядовый гомосексуализм( за исключением насильственного мужеложства,например, в тюрьмах,с которым так и не удалось справиться).Мерзость понуждения гетеросексуала к гомосексуальному контакту, да еще в юном возрасте несомненна...А вот перекос в отношении гомосексуалов в понуждении к гетеросексуальному образу жизни - это уже прикрутили к христианству и сделали такой же мерзостью...
sxn2972178319
4/6/2013, 5:06:44 AM
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 00:42)

А список православно озабоченных гомофобов можно перечисоять очень долго..
начиная с Крафта-Эбинга? )))))
Вот как....Он уже православный? 00055.gif Это из серии баек, как про Толстого, что тот в горячечном бреду на смертном одре решил вернуться в православие?Когда я соглашаюсь, что Толстой в бреду мог и не такого захотеть спекуляции на байках быстро затухают....У Крафта-Эбинга тоже были приступы горячки и бреда?Остальное - забодаюсь комментировать...Вам всерьёз нужны источники в виде Горация?Или влияние гомосексуальных традиций Древней Греции на Древний Рим?Собственно попытка на христианстве обсуждать проблемы гомосексуальности неоднократно надрывала нервную систему модераторов и приводила к закрытию этих тем.Если у Вас нервы покрепче - попробуйте открыть такую тему....Правда для меня она будет во-многом офтопом....Но из уважения к Вам поучаствую и перчинок подсыплю...
ЗЫ.Пока писал нажал поисковичок...Очень удачно выскочил и Гораций и гомосексуализм))))Наслаждайтесь....)))https://equal-gay.com/2012/09/28/homosexualnost-v-drevnem-rime-1/
ЗЫ.Возможно станет понятней о чем говорит библия осуждая ложащегося с мужчиной, как с женщиной...
Вендал
4/6/2013, 5:12:57 AM
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47)
По христиански или по православному? 00064.gif

ээээ.. Вообще то Православие и есть христианство..

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.
Кроме Православия есть Католичество, Протестанство, Древневосточные церкви, Антитринитарство ..

Все это - ветки Христианства..

Это для информации...
sxn2972178319
4/6/2013, 5:29:17 AM
(tiwas @ 06.04.2013 - время: 01:12)
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47)
По христиански или по православному? 00064.gif
ээээ.. Вообще то Православие и есть христианство..



Все это - ветки Христианства..

Это для информации...

Я в курсе достигнутых за века договорённостях и компромиссах по присвоению и распределению бренда христианства,территорий и народов...Как нельзя быть немножко беременной, так и не может быть кучи христианств....Так что само сущестование "кучи" позволяет сомневаться...Ну уж очень мне нравится совать нос в не самое христианское в христианстве....Например, у императора Константина...Основателя того, что ныне объединено под брендом Христа. 00064.gif
srg2003
4/6/2013, 5:57:35 AM
sxn2972178319

Вот как....Он уже православный?

у меня и был знак вопроса во фразе-смотрит внимательнее 00064.gif

.Вам всерьёз нужны источники в виде Горация?Или влияние гомосексуальных традиций Древней Греции на Древний Рим?

мне интересны именно подтверждения Ваших слов

А вот перекос в отношении гомосексуалов в понуждении к гетеросексуальному образу жизни - это уже прикрутили к христианству и сделали такой же мерзостью...

с чего Вы взяли что это мерзость? это лечение отклонения. Тот же Крафт-Эбинг определял гомосексуализм ка психическое заболевание

так и не может быть кучи христианств....Так что само сущестование "кучи" позволяет сомневаться...

Так кучи христианств и нет, есть разные трактовки христианства не более того
sxn2972178319
4/6/2013, 6:22:59 AM
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 01:57)
с чего Вы взяли что это мерзость? это лечение отклонения. Тот же Крафт-Эбинг определял гомосексуализм ка психическое заболевание
Ну srg2003, дорогой...Умоляю не уподобляйтесь уважаемому Балбес2009.Когда работал Крафт-Эбинг христианская Европа смотрела на исламские страны, как на страны сексуальной свободы...На слово поверите или снова потребуете подтверждение подтвержденного и общеизвестного?Я не хочу умалять его заслуг.Но с учётом исторических реалий и развития сексологии,неврологии,психиатрии...Не повернётся у меня язык всерьёз назвать гомофобом человека, которые стоял у истоков науки...Это примерно, как Ваше предложение почитать критиков Толстого...Я сам его могу покритиковать...Но останусь благодарным за ВЕКТОР развития мысли, а не за готовый бульон для души...Заметьте, что научная мысль обогащалась и углублялась...Давайте уважать тех, кто первыми сказал, что земля круглая и крутится...Хоть мы и знаем, что не совсем она круглая и крутится не совсем так, как утверждали вначале...Или не глядя на исторические реалии приклеим и им ярлыки консерваторов и лжеученых?
efv
4/6/2013, 1:44:55 PM
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47)
По христиански или по православному?

По-шуточному. Всё-таки не разделяйте православие и христианство. Это одно и тоже. Это уже потом католики-сектанты.
Вендал
4/6/2013, 4:10:51 PM
(efv @ 06.04.2013 - время: 09:44)
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47)
По христиански или по православному?
По-шуточному. Всё-таки не разделяйте православие и христианство. Это одно и тоже. Это уже потом католики-сектанты.

Ну, Католики то же христиане... И никакие не сектанты...
srg2003
4/6/2013, 5:42:53 PM
sxn2972178319

Ну srg2003, дорогой...Умоляю не уподобляйтесь уважаемому Балбес2009.

чур меня))

Не повернётся у меня язык всерьёз назвать гомофобом человека, которые стоял у истоков науки...

вот и славно

Это примерно, как Ваше предложение почитать критиков Толстого...Я сам его могу покритиковать...Но останусь благодарным за ВЕКТОР развития мысли, а не за готовый бульон для души...

рекомендую Ивана Ильина " О сопротивлении Злу силою"
sxn2972178319
4/6/2013, 7:13:16 PM
(tiwas @ 06.04.2013 - время: 12:10)
(efv @ 06.04.2013 - время: 09:44)
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47)
По христиански или по православному?
По-шуточному. Всё-таки не разделяйте православие и христианство. Это одно и тоже. Это уже потом католики-сектанты.
Ну, Католики то же христиане... И никакие не сектанты...

Да пошутил efv. Но слово "сектанты" у нас употребляется чаще для ярлыка...Хоть и христианство рождалось вполне помещаясь под определение секты.....Потом немного "отъелось" и стало клеймить....Ну вот уже и криво получилось...Христианство не могло так клеймить...Католичество и православие могло...Вот поэтому , когда я пишу о христианстве - это для меня не совсем католичество или православие...Уж слишком много на бренде Христа крови, слёз и горя.А на христианстве и Христе этого быть не может....Опять приведу в пример Толстого.Он СТЕСНЯЛСЯ называть себя таким высоким словом...Только после долгой травли и упорных расспросов написал работу "Я христианин", где долго объяснял вынужденность и нескромность такого заявления...И уже этим вызывает уважение...У нас бьющих себя гордо пяткой в грудь "христиан" многие миллионы...Есть и такие у кого руки по локоть в крови...Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин.А уж по православному( не потому что хуже, а потому что ближе) так вообще мозг закипает...Нет никакого христианства в попытках записать и меня в ЭТНИЧЕСКИ православные...Лукавство одно...Хуже статистики и самого гнусного национализма.Как раз то, что и поднимает антиправославную волну в среде атеистов и не только...
efv
4/6/2013, 7:49:08 PM
Конечно пошутил. Но в каждой шутке ведь доля правды. Надо смотреть кто откололся от Вселенской Церкви. Кто в большей мере поменял догматы. То вот и будет сектант.

А вот очень долго думал над таким вопросом. Если христиан обвиняют в реках пролитой крови, если многие из них продались Маммоне, если были предатели и вообще всё в чём обвиняют людей, называющих себя христианами, может они вовсе и не христиане? Несмотря на то что и молятся Христу и дела всякие творят от его имени. Такие мои размышления в ответ на позицию многих атеистов "В СССР был не атеизм, вернее он был какой-то не такой атеизм"
srg2003
4/6/2013, 8:06:24 PM
sxn2972178319

Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин.

какими именно действиями Вы это сделал и кто были Вашими подельниками? )))