Кризис атеизма и торжество веры?

На этой ветке мы активно обсудили воинствующий атеизм, увидели, что он пришел к некоему затуханию, обсудили атеистические каналы- выяснили, что их нет и особого интереса к ним тоже нет, обсудили атеистические организации, нашли одну партию, и 2 зарегистрированных организации и одну, которой отказали в регистрации, но и от них не видно никакой деятельности,выяснили, то переход от атеизма к вере происходит активнее, чем наоборот, так как Вы думаете, сами идеи атеизма в целом претерпевают кризис? становятся менее популярными в обществе?

Всё очень просто. Если судить не по речам, а по делам, то получается, что Правительству РФ не нужны умные и образованные русские люди, а нужны глупые и послушные. И именно для воспитания таких русских людей в РФ и насаждается православие.

А популярность идей атеизма напрямую связана с уровнем образования (не гуманитарного) населения.

Вы имеете в виду, чем выше уровень образования, тем дальше от атеизма?

(Балбес2009 @ 04.04.2013 - время: 12:10)

А популярность идей атеизма напрямую связана с уровнем образования (не гуманитарного) населения.
Вот как не странно, с Балбесом я согласен..

И в самом деле есть прямая связь с уровнем и типом образования..
Люди с техническим образованиям более подвержены атеистическому мировозрению или агностицизму, люди с гуманитарным образованием - менее..

Чем больше в обществе технарей - тем менее влияния церкви.
Чем больше гуманитариев - тем больше..

Идеально, когда и тех и других в обществе одинаково..50/50%... В таком случае общество развивается гармонично..

Что касаемо кризиса атеизма.. Кризис происходит в том случае, когда начинается стагнация в технологическом развитии.. Как только происходит НТ прорыв - атеизм возвращает свои позиции...
В период расцвета технологий в СССР - атеистическое мировозрение находилось в фаворе.. Прорыв в космосе, в технологиях, в машиностроении и тд.. Началась стагнация и деградация, или топтание на месте - атеизм начал утрачивать свои позиции..

На данный момент, в связи с технологической стагнацией мирового масштаба, а в РФ особенно - атеистическое мировозрение утратило позиции..
Будет НТ-прорыв ( космотехнологии позволяющие выкинуть космолет за пределы гравитационного колодца Солнца, и способные доставить груз на Проксиму Альфа Центавра за считанные дни), вот тогда атеизм займет вновь свои лидирующие позиции..
Однако в культурном-гуманитарном поле, может начаться деградация, и соответственно понижение роли религии в обществе...

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 13:01)
И в самом деле есть прямая связь с уровнем и типом образования..
Люди с техническим образованиям более подвержены атеистическому мировозрению или агностицизму, люди с гуманитарным образованием - менее..

Чем больше в обществе технарей - тем менее влияния церкви.
Чем больше гуманитариев - тем больше..

Идеально, когда и тех и других в обществе одинаково..50/50%... В таком случае общество развивается гармонично..

Что касаемо кризиса атеизма.. Кризис происходит в том случае, когда начинается стагнация в технологическом развитии.. Как только происходит НТ прорыв - атеизм возвращает свои позиции...
В период расцвета технологий в СССР - атеистическое мировозрение находилось в фаворе.. Прорыв в космосе, в технологиях, в машиностроении и тд.. Началась стагнация и деградация, или топтание на месте - атеизм начал утрачивать свои позиции..

На данный момент, в связи с технологической стагнацией мирового масштаба, а в РФ особенно - атеистическое мировозрение утратило позиции..
Будет НТ-прорыв ( космотехнологии позволяющие выкинуть космолет за пределы гравитационного колодца Солнца, и способные доставить груз на Проксиму Альфа Центавра за считанные дни), вот тогда атеизм займет вновь свои лидирующие позиции..
Однако в культурном-гуманитарном поле, может начаться деградация, и соответственно понижение роли религии в обществе...
возможно с типом образования, после эйфории Научно-технического прогресса, когда уровень развития техники обогнал развитие социальных наук, наступил откат от эйфории, т.к. развитие техники в итоге решило мало проблем человека, лишь несколько увеличив уровень комфорта и скорее добавила новые- повышение уровня стресса, информационный шум, техногенные катастрофы и экологические проблемы. Поэтому не найдя ответ на проблемы в НТП, человек опять вернулся в социальную сферу и к такому социальному институту как Церковь.

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:41)
Вы имеете в виду, чем выше уровень образования, тем дальше от атеизма?
Неа. Но я очень благодарен Вам за иллюстрацию того, о чём я писал ранее: из Вашего вопроса следует, что Вы не знаете, что означает словосочетание "напрямую связана".


Кстати, высказывание "кризис атеизма и торжество веры" равносильно высказыванию "кризис образования (естественнонаучного и технического) и торжество невежества".

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:41)
Вы имеете в виду, чем выше уровень образования, тем дальше от атеизма? Не факт.Обратите внимание на "случайность".Исчезновение из курса средней школы предмета Астрономия и существование астрономии в разделе Мистики и религии.Ждём появления тут и математики...По мере усиления кризиса в образовании...Таблица умножения - это же мистическое чудо уже в обозримом будущем...

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 11:47)
увидели, что он пришел к некоему затуханию,
обсудили атеистические каналы- выяснили, что их нет и особого интереса к ним тоже нет,
обсудили атеистические организации, нашли одну партию, и 2 зарегистрированных организации и одну, которой отказали в регистрации, но и от них не видно никакой деятельности
Ну, неужели не очевидно, что подавляющему числу атеистов, совершенно не интересно кому-то что-то доказывать и пропагандировать. Вся пропаганда атеизма происходит как попытка воспротивиться пропаганде религии, которой она занимается с самого начала своего существования.


(srg2003)
т.к. развитие техники в итоге решило мало проблем человека, лишь несколько увеличив уровень комфорта
Если задуматься, хотя бы на секундочку, то вообще все что тебя окружает, вообще вся цивилизация - есть результат технического прогресса.
Я даже не хочу начинать перечислять тебе все то, без чего современный цивилизованный мир просто не мыслим.
Вот можешь глянуть, как бы выглядел мир без НТП, с почти 100% религиозностью.

Южный Судан

Зато без информационного шума.

Эрэктус

Ну, неужели не очевидно, что подавляющему числу атеистов, совершенно не интересно кому-то что-то доказывать и пропагандировать
как собственно и подавляющему большинству верующих))

Вся пропаганда атеизма происходит как попытка воспротивиться пропаганде религии, которой она занимается с самого начала своего существования.

а зачем ?

Если задуматься, хотя бы на секундочку, то вообще все что тебя окружает, вообще вся цивилизация - есть результат технического прогресса.
я немного не о том, я не о техническом прогрессе, а о научно-техническом прогрессе, который как социальное явление появился все же в 20м веке))

Вот можешь глянуть, как бы выглядел мир без НТП, с почти 100% религиозностью.

Южный Судан

Зато без информационного шума.
скорее викторианская Англия))

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 14:37)
Не факт.Обратите внимание на "случайность".Исчезновение из курса средней школы предмета Астрономия и существование астрономии в разделе Мистики и религии.Ждём появления тут и математики...По мере усиления кризиса в образовании...Таблица умножения - это же мистическое чудо уже в обозримом будущем...
МЖМЗ?

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 16:16)
МЖМЗ?
А...это что такое?

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 16:12)

Вся пропаганда атеизма происходит как попытка воспротивиться пропаганде религии, которой она занимается с самого начала своего существования.а зачем ?
Почитайте письма православных деятелей конца эпохи Романовых о сатанистах занимающихся электрификацией империи...Конкретный вопрос смог решиться быстро и эффективно после обрезания влияния религии...Посмотрите сколько времени занималась народным образованием православная религия и как удалось за короткий срок решить проблему безграмотности после удаления религии из образования.Сейчас для краха образования религия снова является востребована в школах.Для литературы часов все меньше для религии - всё больше...Никогда бы человек не полетел бы в космос при серьёзном влиянии религий...Не допущено было бы такое богохульное кощунство))))Так что борьба за развитие - это борьба либерального с консервативным.В нашем случае атеизма и религиями.Мудрость должна быть в балансе.Тормоз без газа несусветная глупость, побольше даже, чем газ без тормоза...

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 16:16)
(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 14:37)
Не факт.Обратите внимание на "случайность".Исчезновение из курса средней школы предмета Астрономия и существование астрономии в разделе Мистики и религии.Ждём появления тут и математики...По мере усиления кризиса в образовании...Таблица умножения - это же мистическое чудо уже в обозримом будущем... МЖМЗ?
Теории заговора имеют право быть...Правда, удержать народную мысль в разумных рамках не получалось пока ни у кого...Не масон заливает русскому мужику водку в глотку....Это его выбор.Может и с учётом многовекового православного влияния, так как оказавшиеся под влиянием ислама к досрочному уходу из жизни в результате алкогольной интоксикации практически не подвержены...

sxn2972178319

Почитайте письма православных деятелей конца эпохи Романовых о сатанистах занимающихся электрификацией империи..
Синода? митрополитов? Решение Архиерейского собора?

Конкретный вопрос смог решиться быстро и эффективно после обрезания влияния религии..
а причинно-следственная связь есть?

.Посмотрите сколько времени занималась народным образованием православная религия
за свой счет и добровольно, так?

..Никогда бы человек не полетел бы в космос при серьёзном влиянии религий..
мимо, в США в середине 20 века позиции религии были весьма сильны

Так что борьба за развитие - это борьба либерального с консервативным.
это не антонимы))

Мудрость должна быть в балансе.Тормоз без газа несусветная глупость, побольше даже, чем газ без тормоза...
а вот тут я с Вами согласен, но имхо роль Церкви в обществе пока недостаточно сильна для данного баланса

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 16:20)
(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 16:16)
МЖМЗ? А...это что такое?
это практически синоним теории заговора- "Мировой жидо-масонский заговор" (С)

Опять завязну на форуме))))Хотел по быстренькому....
srg2003
Цитаты не под рукой...По памяти : митрополита на территории его епархии планировалось строительство электростанции.И получилось построить только уже после удаления религии от влияния на вопросы НТП.Но это частный пример.Люблю пример Невзорова - пока Петр1 не начал обрезание православию в России не было ни одного знаменитого ученого.Еще раз : я люблю не Невзорова, а его пример( как-то рискнул его процитировать и обсуждение свелось к обсуждению КТО сказал, а не ЧТО сказал.)Второе обрезание православию сделанное Екатериной 2 привело к рассвету русской творческой и научной мысли, а большевистское обрезание привело к экономическому и социальному чуду, которое не смогла даже приблизительно повторить ни одна экономическая формация.
О США и позиции религий в середине 20 века.Влияние религий было сильно в социальной сфере, а не в научной.Удалось спецов "от Бога" тогда уже отодвинуть.Но это большой и отдельный вопрос...А вот падение уровня расизма и падение влияние религий в обществе прослеживается отчётливо...Стоит учесть и религиозное разнообразие христианских течений в США.Так что пока братья во Христе с любовью мутузили друг друга успело сформироваться гражданское общество.

а вот тут я с Вами согласен, но имхо роль Церкви в обществе пока недостаточно сильна для данного баланса
Самый большой вред влиянию церкви в обществе наносит использование государственного административного ресурса...Конечно, внутриправославная корпоративная этика, не позволяет прямо и открыто отмежеваться от "часов патриарха" и прочей патриаршей пыли...Но этот ущерб еще предстоит оценить и переосмыслить в будущем...Моё личное мнение, что благие намерения руководства РПЦ - это прямой путь к глобальному краху православной идеи на фоне тактических успехов и сиюминутных барышей.Так уже рушилась та же православная идея, потом атеистическая с коммунистической...Теперь история повторяется путинско-гундяевским фарсом...

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 16:12)

Ну, неужели не очевидно, что подавляющему числу атеистов, совершенно не интересно кому-то что-то доказывать и пропагандироватькак собственно и подавляющему большинству верующих))
Совершенно верно. Но пропагандой религии занимаются не простые верующие, а церковь, ее руководство, ее служители. И все бы ничего, пропагандировали бы духовность, прочие всякие ценности, но эти ребята начинают впаривать свои догматы туда, где они, мягко говоря, неуместны.
И отсюда вытекает следующее:
(srg2003)

Вся пропаганда атеизма происходит как попытка воспротивиться пропаганде религии, которой она занимается с самого начала своего существования.

а зачем ?
Попробую привести аналогию. Ты занимаешься юриспруденцией в России. И тут из Южного Судана к тебе приезжают тамошние юристы и начинают учить тебя жизни. Сначала ты думаешь, ладно, ребята просто шутят по незнанию, ошибаются, проедет время, они осмотрятся и поймут, что здесь не Судан, а Россия. Проходит время, а африканские друзья совсем не успокаиваются, а с еще большем напором начинают заявлять, что законы Судана лучше, они находят все больше сторонников среди населения, которое вообще ни бельмеса в законотворчестве. Тут ты думаешь, ё-мае, да не может такого быть, люди, вы чего, это ж африканцы, они ж там у себя разобраться не могут, чему ж они научат. А потом проходит еще немножко времени, и вот уже поклонники африканской юридической школы, приходят к тебе домой, вышибают окна и объявляют тебя врагом народа.
Вот так и с религией. Проникновение в естественные науки, в школу, стереотип атеист - неполноценный человек, все это рождает вполне естественную реакцию - А поркуа собственно, с какого кхм... это все происходит?



(srg2003)
я о научно-техническом прогрессе, который как социальное явление появился все же в 20м веке))
Я не совсем понимаю, что такое НТП как социальное явление.
Ты имеешь в виду распространение прогресса, проникновение его в жизнь обычного человека?



(srg2003)
скорее викторианская Англия))
Все же мне думается, что жить в викторианскую эпоху, даже в Англии, не сильно завидная доля.
Это только в голливудских фильмах, да в романах сентиментальных все замечательно.
А на деле -
Великое зловоние
А потом еще какая-нибудь бубонная чума или еще что похожее.
И ты еще мужчина. А если женщине туда... ой не позавидуешь.

Кстати, именно в викторианскую эпоху, был расцвет промышленной революции и капитализма.

Эрэктус

Совершенно верно. Но пропагандой религии занимаются не простые верующие, а церковь, ее руководство, ее служители. И все бы ничего, пропагандировали бы духовность, прочие всякие ценности, но эти ребята начинают впаривать свои догматы туда, где они, мягко говоря, неуместны.
где неуместны?

Попробую привести аналогию. Ты занимаешься юриспруденцией в России. И тут из Южного Судана к тебе приезжают тамошние юристы и начинают учить тебя жизни.
тут другая аналогия живут юристы по римскому праву 2000 лет с гаком, а российские юристы живут по римскому праву с византийскими правками уже больше 1000 лет, и тут власть в стране захватывают южносуданцы, громят юридические библиотеки убивают правовоедов и говорят права никакого нет, а есть рэволюционная целесообразность, после того как южносуданская власть заканчивается, люди снова тянутся к праву, и тут убежденные южносуданцы начинают говорить, что права никакого нет (но пусть бы- имеют право), но начинают пытаться запрещать говорить о праве, преподавать его.
так повторю Вам же Ваш вопрос

А поркуа собственно, с какого кхм... это все происходит?


Я не совсем понимаю, что такое НТП как социальное явление.
Ты имеешь в виду распространение прогресса, проникновение его в жизнь обычного человека?
я имею ввиду "мы не можем ждать милостей от природы, а должны взять их", вот и берет НТП их хищническим способом, разоряя природу и загаживая ее, отравляя воздух, воду, еду, пропагандируя потребительство и сажая на кредитную иглу. Вот такая обратная сторона НТП в том виде, что он есть.

(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 00:28)
я имею ввиду "мы не можем ждать милостей от природы, а должны взять их", вот и берет НТП их хищническим способом, разоряя природу и загаживая ее, отравляя воздух, воду, еду, пропагандируя потребительство и сажая на кредитную иглу. Вот такая обратная сторона НТП в том виде, что он есть.
Каша получилась со смещением акцентов.НТП дал нам телевизор, но порнуху по этому телевизору крутит не НТП.В сто первый раз вспомню осточертевшие уже часы патриарха...НТП дало технологии для создания высококачественных хронометров.А общество потребления формирует рука патриарха с дорогущими часами куда быстрей, чем красивые словеса о христианской скромности.НТП даёт технологии качественного и быстровозводимого строительства...Но опять тут патриарху и Священному Синоду неожиданно остро становится необходима еще одна резиденция на берегу Черного моря...И летят щепки от срубленных реликтовых пицундских сосен под эту резиденцию в Прасковеевке.И не важно, что патриарх со всем Синодом пенька от срубленной сосны не стоят...Рассуждения об экологии становятся пустыми словами...Я не претендую на честь и совесть нашей эпохи.Значит могу срубить две сосны или два гектара, да и подпустить зловония от своего комбинатика тоже уже не так аморально...А речь в защиту экологию напишу не хуже Гундяева и прочитаю не гундося и с выражением...Только НТП то тут при чём?Разруха не в НТП, а гундяевской пыли двуличия внедряемой в наши головы.А гундяевых много....Так много, что никакая экология и никакой НТП не выдержит ...

Хм, ещё раз стрелку акцентов повернули. А вся соль-то в том, что борются тут люди с ветряными мельницами. Сидел вот вчера с одним священником. Чай пили. Пирог, приготовленный дочерью ели. Самолётики детям крутили. Надо сказать таких добрых семейных отношений давно среди знакомых не наблюдаю. Ну так дело то не в этом. Дело-то в том, что происходит на самом деле падение числа верующих. И на этом фоне как-то вся эта возня воспринимается как-то...Ну есть же более реальные вещи. Под вой о деяниях РПЦ намного удобнее пилить то, что ещё может быть осталось. Не сомневаюсь, что борьба идёт не за какие-то принципы и идеалы, а просто чтобы скрыть свои немелкие махинации.
Вот всё время вспоминают какие-то часы Патриарха. Я даже не видел никогда никаких его рук и никаких его часов, а если бы и увидел, не понял бы ни стоимости, ни престижности. Мне вообще это по барабану. Мне непонятно вот что. Почему часы на руках Патриарха выглядят вызовом, а часы на руке олигарха нет. Когда спрашиваешь, говорят "так это же другое, это же бизнес" . Почему вот часы на руке бизнесмена вас не смущают, хотя он обокрал вас, без всякого вашего на это согласия, почему часы на руке чиновника вас не смущают, хотя вы вынуждены платить государству налоги и никто вашего мнения на этот счёт не спрашивает, а часы на руке священника, которому вы можете платить, а можете не платить, всё-таки смущают? И ведь больше всех кто возмущается - правильно атеисты. Которых никто в храм не тянет, свечки покупать не заставляет. Откуда такая зависть к чужим вещам. К вещам, к которым они отношения никакого не имеют. Кажется мне это просто зависть, усугублённая своей нереализованностью.
А ведь подумайте вот о чём - вижу я у священника машинку ли, часы ли дорогие, ещё чего и могу ведь не поддерживать, не ходить в церковь, не покупать её услуги и тем самым положить предел обогащению. И в этом у меня полная свобода и демократия. Попробуйте провернуть такой трюк с государством, с чиновником, с рекетиром.