Кризис атеизма и торжество веры?
srg2003
supermoderator
4/5/2013, 3:41:57 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 10:03)
кстати да, больше всего беспокоятся о пожертвованиях- как они собираются и куа идут-именно те, кто их не делает))
И ведь больше всех кто возмущается - правильно атеисты. Которых никто в храм не тянет, свечки покупать не заставляет. Откуда такая зависть к чужим вещам. К вещам, к которым они отношения никакого не имеют. Кажется мне это просто зависть, усугублённая своей нереализованностью.
А ведь подумайте вот о чём - вижу я у священника машинку ли, часы ли дорогие, ещё чего и могу ведь не поддерживать, не ходить в церковь, не покупать её услуги и тем самым положить предел обогащению. И в этом у меня полная свобода и демократия. Попробуйте провернуть такой трюк с государством, с чиновником, с рекетиром.
кстати да, больше всего беспокоятся о пожертвованиях- как они собираются и куа идут-именно те, кто их не делает))
Балбес2009
Мастер
4/5/2013, 3:43:33 PM
А между тем в мире социологи наблюдают уменьшение числа религиозных людей и увеличение числа атеистов. И с чего был это?
Под спойлером статья "Мир становится менее религиозным, считают социологи" с конкретными цифрами.
Мир становится менее религиозным, считают социологи
Исследовательский холдинг Ромир провел в январе 2012 на территории России опрос о религиозной самоидентификации, на основании результатов которого были построены индексы религиозности и атеизма
Исследовательский холдинг "Ромир" провел в январе 2012 на территории России опрос о религиозной самоидентификации, на основании результатов которого были построены индексы религиозности и атеизма. Исследование проводилось в рамках ежегодного глобального международного опроса Ассоциации Gallup International/WIN "Глобальный Барометр Надежды и Отчаяния" (Global Barometer on Hope and Despair). Одновременно опрос был проведен в 59 странах мира, охватив большую часть населения земного шара (порядка 70%). В каждой стране респондентов опрашивали по национальной вероятностной выборке с помощью личных, телефонных или онлайн интервью.
Итоги всемирного опроса показали, что более половины жителей нашей планеты (59%) считают себя религиозными людьми. Каждый пятый житель Земли (23%) назвал себя нерелигиозным человеком. И только каждый восьмой опрошенный (13%) заявил, что является убежденным атеистом. Причем наивысшая концентрация атеистов наблюдается в Восточной Азии - среди китайцев (47%) и японцев (31%).
В России показатели религиозности оказались следующими: 55% религиозных, 26% нерелигиозных, 6% атеистов и 13% затруднившихся с ответом. Доля россиян, называющих себя религиозными, за последние семь лет, с момента последнего аналогичного опроса, практически не изменилась. В 2005 году религиозными себя считали 57% россиян, а атеистами называли себя 4% населения. Таким образом за семь лет с момента проведения предыдущего аналогичного опроса индекс религиозности россиян понизился на 2%, а индекс атеизма вырос на те же 2%.
В рамках всемирного опроса, проведенного ассоциацией Gallup InternationalWIN, 50 тысячам респондентов из 57 стран мира был задан одинаковый вопрос: "Вне зависимости от того, посещаете ли Вы места общественного богослужения или нет, Вы считаете себя религиозным человеком, нерелигиозным человеком или убежденным атеистом?"
Полученные результаты распределились следующим образом. В целом религиозными себя называют более половины землян (59%), а атеистами - лишь один из восьми (13%). И каждый пятый (23%) - "нерелигиозен", т.е. верит в Бога или какие-то высшие силы, но не идентифицирует себя с какой-то конкретной церковью и не соблюдает обряды.
Вопреки расхожему мнению, различия по полу и возрасту в вопросе о религиозности оказались весьма незначительны - в пределах допустимой статистической погрешности. А вот к числу действительно влияющих факторов относятся образование и доход. Так, среди граждан, не имеющих полного среднего образования, религиозными себя назвали 67%, а среди тех, у кого высшее образование – только половина (52%). Двое из трех землян с низким уровнем дохода считают себя религиозными и лишь половина - среди тех, у кого доходы высокие и выше среднего.
Соответственно и страны по уровню религиозности поделились на "богатых" и "бедных".
Только Бразилия, Македония и Армения не относятся к группе беднейших стран мира. Небогатая Армения является первой страной в мире, где христианство в начале IV века н.э. было принято в качестве официальной государственной религии. А Бразилия покинула лагерь бедных стран менее 15 лет назад. Во второй десятке "самых религиозных" стран мира - Грузия, Пакистан, Афганистан, Молдавия, Колумбия, Камерун, Малайзия, Индия, Польша, Южный Судан. Из них только Польша и Колумбия являются странами со средним уровнем экономического развития.
А вот в числе стран с самой большой долей атеистов оказались в основном экономически процветающие страны, как, например, Япония, Чехия, Франция, Германия, Нидерланды, Австрия, Австралия. Только Китай, где доля атеистов составляет почти половину (47%) населения, не относится к группе самых богатых стран мира. (Но, говоря о Китае, не стоит забывать, что религиозность там не приветствуется, и коммунистическая идеология всеми силами пытается ее собой подменить.) Еще семь стран - Канада, Испания, Швейцария, Гонконг, Швеция, Бельгия - имеют долю атеистов в 1,5 раза выше среднемировой. Все они относятся к "клубу" самых богатых стран мира.
Исследование выявило интересные различия между представителями разных конфессий. По сравнению с мусульманами и иудеями среди христиан число людей, относящих себя к "религиозным", выше. Интересно, что среди наиболее религиозных стран оказалось много православных - Сербия, Македония, Грузия, Румыния и Молдавия. Самый же высокий процент "религиозных" был выявлен среди индуистов.
Зато в целом по миру наблюдается тенденция значительного снижения доли религиозного населения.
В среднем за последние семь лет число называющих себя религиозными людьми сократилось на девять процентных пунктов. А в некоторых странах это снижение составило порядка 20 процентных пунктов, как, например, во Франции, Швейцарии, ЮАР. Значимый рост (на 4-6 процентных пунктов) доли религиозных граждан произошел за последние семь лет только в Македонии, Сербии, Румынии, Молдавии, Пакистане и Малайзии. Но индекс религиозности в этих странах и в 2005 году был выше 70-75%.
Президент холдинга "Ромир", директор-координатор Gallup International/WIN по России, СНГ и Восточной Европе Андрей Милехин, комментируя результаты глобального Индекса религиозности, отметил: "График соотношения богатства страны и уровня ее духовности оказался вполне закономерным, хотя и не обошелся без исключений. Как мы видим, в лагере наиболее религиозных оказались в основном самые бедные страны. Вера, видимо, помогает переносить тяготы и невзгоды повседневной жизни. Зато большинство стран с высоким уровнем экономического развития не смогли перешагнуть серединную отметку шкалы религиозности. Исключение здесь составили Италия и США, где вопросы веры возведены практически в государственную традицию. Любопытно понаблюдать, как расположились в общемировом рейтинге страны БРИК - они образовали некий коридор, на "религиозном" конце которого расположились индусы и бразильцы, а на "атеистическом" - китайцы. И Россия где-то посередине - в меру богатая и в меру верующая. По общим ощущениям, индекс уровня религиозности во многом совпадает с индексами оптимизма и личного счастья, которые традиционно измеряет Gallup International: чем богаче страна, тем менее счастливыми и оптимистично настроенными ощущают себя ее граждане. Грустная тенденция".
Результаты измерения индекса религиозности, представленные Gallup InternationalWIN, прокомментировала руководитель отдела социологии религии ИСПИ РАН доктор социологических наук Юлия Синелина:
"Вывод о том, что "бедные" страны более религиозны, чем "богатые", конечно, имеет основания, весьма популярен и уже неоднократно был озвучен. Особенно этот тезис работает в самых "бедных" странах. Но, что касается европейских стран, все же стоит учитывать культурные и исторические особенности. Например, в протестантских странах уже несколько десятилетий доля нерелигиозных людей существенно выше, чем в католических. Исключение из этого правила - Франция - имеет свою историческую специфику. В тренде снижающейся религиозности в протестантских странах, вероятно, стоит рассматривать и снижение доли религиозных людей в США и Швейцарии.
Сам по себе факт снижения религиозности в США, по ее мнению, очень интересен, поскольку долгое время США были главным исключением из вышеуказанного правила "чем беднее, тем религиознее", - что служило одним из доводов против всей теории секуляризации. Европейские и американские социологи на протяжении последних 20 лет прогнозировали, что вслед за секуляризацией северных протестантских стран последует секуляризация Средней Европы, а затем и Южной. Возможно, данные о снижении религиозности в Германии, Швейцарии и Австрии свидетельствует об этом процессе.
Важное значение для уровня религиозности имеет и ситуация, когда религия является определяющим фактором самоидентификации в условиях сложной политической и межконфессиональной ситуации либо на границах страны, либо внутри нее, как это происходит в Сербии, Македонии, Ираке и Пакистане. Иначе говоря, ситуация потенциальных или реальных межрелигиозных конфликтов, существование на линии религиозного фронтира с некой "враждебной" культурой, как правило, влияет на повышение уровня религиозности. В таких условиях долгое время существовала и Польша, и до сих пор она одна из самых религиозных стран Европы".
Gallup International/WIN - крупнейшая и самая известная ассоциация независимых исследовательских агентств, объединяющая 72 компании и проводящая независимые опросы в почти 100 странах мира. В разные периоды Gallup International/WIN проводил соцопросы и эксит-поллы на президентских и парламентских выборах во многих странах мира. В течение многих лет Gallup International/WIN проводит опросы в рамках международных проектов "Глас народа", "Барометр надежд и отчаяния" и др.
© Новости NEWSru.com
Под спойлером статья "Мир становится менее религиозным, считают социологи" с конкретными цифрами.
скрытый текст
Мир становится менее религиозным, считают социологи
Исследовательский холдинг Ромир провел в январе 2012 на территории России опрос о религиозной самоидентификации, на основании результатов которого были построены индексы религиозности и атеизма
Исследовательский холдинг "Ромир" провел в январе 2012 на территории России опрос о религиозной самоидентификации, на основании результатов которого были построены индексы религиозности и атеизма. Исследование проводилось в рамках ежегодного глобального международного опроса Ассоциации Gallup International/WIN "Глобальный Барометр Надежды и Отчаяния" (Global Barometer on Hope and Despair). Одновременно опрос был проведен в 59 странах мира, охватив большую часть населения земного шара (порядка 70%). В каждой стране респондентов опрашивали по национальной вероятностной выборке с помощью личных, телефонных или онлайн интервью.
Итоги всемирного опроса показали, что более половины жителей нашей планеты (59%) считают себя религиозными людьми. Каждый пятый житель Земли (23%) назвал себя нерелигиозным человеком. И только каждый восьмой опрошенный (13%) заявил, что является убежденным атеистом. Причем наивысшая концентрация атеистов наблюдается в Восточной Азии - среди китайцев (47%) и японцев (31%).
В России показатели религиозности оказались следующими: 55% религиозных, 26% нерелигиозных, 6% атеистов и 13% затруднившихся с ответом. Доля россиян, называющих себя религиозными, за последние семь лет, с момента последнего аналогичного опроса, практически не изменилась. В 2005 году религиозными себя считали 57% россиян, а атеистами называли себя 4% населения. Таким образом за семь лет с момента проведения предыдущего аналогичного опроса индекс религиозности россиян понизился на 2%, а индекс атеизма вырос на те же 2%.
В рамках всемирного опроса, проведенного ассоциацией Gallup InternationalWIN, 50 тысячам респондентов из 57 стран мира был задан одинаковый вопрос: "Вне зависимости от того, посещаете ли Вы места общественного богослужения или нет, Вы считаете себя религиозным человеком, нерелигиозным человеком или убежденным атеистом?"
Полученные результаты распределились следующим образом. В целом религиозными себя называют более половины землян (59%), а атеистами - лишь один из восьми (13%). И каждый пятый (23%) - "нерелигиозен", т.е. верит в Бога или какие-то высшие силы, но не идентифицирует себя с какой-то конкретной церковью и не соблюдает обряды.
Вопреки расхожему мнению, различия по полу и возрасту в вопросе о религиозности оказались весьма незначительны - в пределах допустимой статистической погрешности. А вот к числу действительно влияющих факторов относятся образование и доход. Так, среди граждан, не имеющих полного среднего образования, религиозными себя назвали 67%, а среди тех, у кого высшее образование – только половина (52%). Двое из трех землян с низким уровнем дохода считают себя религиозными и лишь половина - среди тех, у кого доходы высокие и выше среднего.
Соответственно и страны по уровню религиозности поделились на "богатых" и "бедных".
Только Бразилия, Македония и Армения не относятся к группе беднейших стран мира. Небогатая Армения является первой страной в мире, где христианство в начале IV века н.э. было принято в качестве официальной государственной религии. А Бразилия покинула лагерь бедных стран менее 15 лет назад. Во второй десятке "самых религиозных" стран мира - Грузия, Пакистан, Афганистан, Молдавия, Колумбия, Камерун, Малайзия, Индия, Польша, Южный Судан. Из них только Польша и Колумбия являются странами со средним уровнем экономического развития.
А вот в числе стран с самой большой долей атеистов оказались в основном экономически процветающие страны, как, например, Япония, Чехия, Франция, Германия, Нидерланды, Австрия, Австралия. Только Китай, где доля атеистов составляет почти половину (47%) населения, не относится к группе самых богатых стран мира. (Но, говоря о Китае, не стоит забывать, что религиозность там не приветствуется, и коммунистическая идеология всеми силами пытается ее собой подменить.) Еще семь стран - Канада, Испания, Швейцария, Гонконг, Швеция, Бельгия - имеют долю атеистов в 1,5 раза выше среднемировой. Все они относятся к "клубу" самых богатых стран мира.
Исследование выявило интересные различия между представителями разных конфессий. По сравнению с мусульманами и иудеями среди христиан число людей, относящих себя к "религиозным", выше. Интересно, что среди наиболее религиозных стран оказалось много православных - Сербия, Македония, Грузия, Румыния и Молдавия. Самый же высокий процент "религиозных" был выявлен среди индуистов.
Зато в целом по миру наблюдается тенденция значительного снижения доли религиозного населения.
В среднем за последние семь лет число называющих себя религиозными людьми сократилось на девять процентных пунктов. А в некоторых странах это снижение составило порядка 20 процентных пунктов, как, например, во Франции, Швейцарии, ЮАР. Значимый рост (на 4-6 процентных пунктов) доли религиозных граждан произошел за последние семь лет только в Македонии, Сербии, Румынии, Молдавии, Пакистане и Малайзии. Но индекс религиозности в этих странах и в 2005 году был выше 70-75%.
Президент холдинга "Ромир", директор-координатор Gallup International/WIN по России, СНГ и Восточной Европе Андрей Милехин, комментируя результаты глобального Индекса религиозности, отметил: "График соотношения богатства страны и уровня ее духовности оказался вполне закономерным, хотя и не обошелся без исключений. Как мы видим, в лагере наиболее религиозных оказались в основном самые бедные страны. Вера, видимо, помогает переносить тяготы и невзгоды повседневной жизни. Зато большинство стран с высоким уровнем экономического развития не смогли перешагнуть серединную отметку шкалы религиозности. Исключение здесь составили Италия и США, где вопросы веры возведены практически в государственную традицию. Любопытно понаблюдать, как расположились в общемировом рейтинге страны БРИК - они образовали некий коридор, на "религиозном" конце которого расположились индусы и бразильцы, а на "атеистическом" - китайцы. И Россия где-то посередине - в меру богатая и в меру верующая. По общим ощущениям, индекс уровня религиозности во многом совпадает с индексами оптимизма и личного счастья, которые традиционно измеряет Gallup International: чем богаче страна, тем менее счастливыми и оптимистично настроенными ощущают себя ее граждане. Грустная тенденция".
Результаты измерения индекса религиозности, представленные Gallup InternationalWIN, прокомментировала руководитель отдела социологии религии ИСПИ РАН доктор социологических наук Юлия Синелина:
"Вывод о том, что "бедные" страны более религиозны, чем "богатые", конечно, имеет основания, весьма популярен и уже неоднократно был озвучен. Особенно этот тезис работает в самых "бедных" странах. Но, что касается европейских стран, все же стоит учитывать культурные и исторические особенности. Например, в протестантских странах уже несколько десятилетий доля нерелигиозных людей существенно выше, чем в католических. Исключение из этого правила - Франция - имеет свою историческую специфику. В тренде снижающейся религиозности в протестантских странах, вероятно, стоит рассматривать и снижение доли религиозных людей в США и Швейцарии.
Сам по себе факт снижения религиозности в США, по ее мнению, очень интересен, поскольку долгое время США были главным исключением из вышеуказанного правила "чем беднее, тем религиознее", - что служило одним из доводов против всей теории секуляризации. Европейские и американские социологи на протяжении последних 20 лет прогнозировали, что вслед за секуляризацией северных протестантских стран последует секуляризация Средней Европы, а затем и Южной. Возможно, данные о снижении религиозности в Германии, Швейцарии и Австрии свидетельствует об этом процессе.
Важное значение для уровня религиозности имеет и ситуация, когда религия является определяющим фактором самоидентификации в условиях сложной политической и межконфессиональной ситуации либо на границах страны, либо внутри нее, как это происходит в Сербии, Македонии, Ираке и Пакистане. Иначе говоря, ситуация потенциальных или реальных межрелигиозных конфликтов, существование на линии религиозного фронтира с некой "враждебной" культурой, как правило, влияет на повышение уровня религиозности. В таких условиях долгое время существовала и Польша, и до сих пор она одна из самых религиозных стран Европы".
Gallup International/WIN - крупнейшая и самая известная ассоциация независимых исследовательских агентств, объединяющая 72 компании и проводящая независимые опросы в почти 100 странах мира. В разные периоды Gallup International/WIN проводил соцопросы и эксит-поллы на президентских и парламентских выборах во многих странах мира. В течение многих лет Gallup International/WIN проводит опросы в рамках международных проектов "Глас народа", "Барометр надежд и отчаяния" и др.
© Новости NEWSru.com
Балбес2009
Мастер
4/5/2013, 3:56:27 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 10:03)
Хм, ещё раз стрелку акцентов повернули. А вся соль-то в том, что борются тут люди с ветряными мельницами.
Казалось бы - уж столько раз атеисты конкретно отвечали, почему они противодействуют РПЦ, а верующие так ничего не увидели... И с чего бы это?
Хм, ещё раз стрелку акцентов повернули. А вся соль-то в том, что борются тут люди с ветряными мельницами.
Казалось бы - уж столько раз атеисты конкретно отвечали, почему они противодействуют РПЦ, а верующие так ничего не увидели... И с чего бы это?
efv
Акула пера
4/5/2013, 4:08:14 PM
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:43)
Ну так я же и говорю - число верующих уменьшается. Так чего же с такой злобой к ним относиться? Давайте подождём, авось они как-нибудь сами повымрут.
А между тем в мире социологи наблюдают уменьшение числа религиозных людей и увеличение числа атеистов. И с чего был это?
Ну так я же и говорю - число верующих уменьшается. Так чего же с такой злобой к ним относиться? Давайте подождём, авось они как-нибудь сами повымрут.
efv
Акула пера
4/5/2013, 4:09:25 PM
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:56)
А вот на этот вопрос можно порассуждать, когда Вы ответите на предыдущий.
Казалось бы - уж столько раз атеисты конкретно отвечали, почему они противодействуют РПЦ, а верующие так ничего не увидели... И с чего бы это?
А вот на этот вопрос можно порассуждать, когда Вы ответите на предыдущий.
Вендал
Акула пера
4/5/2013, 4:11:06 PM
Атеистов 13% по миру и 6% по РФ конкретно - не густо однако..
Меня радует, что нерелигиозных - 23% и 26%по РФ...
В принципе нормальная, почти гармоничная ситуация.. почти 50/50..
Однако хочу заметить, что нерелигиозные - так или иначе признают Бога..
"нерелигиозен", т.е. верит в Бога или какие-то высшие силы, но не идентифицирует себя с какой-то конкретной церковью и не соблюдает обряды.
тому подтверждение...
Меня радует, что нерелигиозных - 23% и 26%по РФ...
В принципе нормальная, почти гармоничная ситуация.. почти 50/50..
Однако хочу заметить, что нерелигиозные - так или иначе признают Бога..
"нерелигиозен", т.е. верит в Бога или какие-то высшие силы, но не идентифицирует себя с какой-то конкретной церковью и не соблюдает обряды.
тому подтверждение...
srg2003
supermoderator
4/5/2013, 4:19:00 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 12:08)
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:43)
ага, верующих, принадлежащих к конфессиям всего 55%, верующих, не определившихся с конкретной религией 26%, а атеистов целых 6% ))
притом, что всего 20 лет была в России принципиально иная картина
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:43)
А между тем в мире социологи наблюдают уменьшение числа религиозных людей и увеличение числа атеистов. И с чего был это?
Ну так я же и говорю - число верующих уменьшается. Так чего же с такой злобой к ним относиться? Давайте подождём, авось они как-нибудь сами повымрут.
ага, верующих, принадлежащих к конфессиям всего 55%, верующих, не определившихся с конкретной религией 26%, а атеистов целых 6% ))
притом, что всего 20 лет была в России принципиально иная картина
srg2003
supermoderator
4/5/2013, 4:19:37 PM
(tiwas @ 05.04.2013 - время: 12:11)
нормальная ситуация духовных метаний и исканий, сам через этот этап проходил
Атеистов 13% по миру и 6% по РФ конкретно - не густо однако..
Меня радует, что нерелигиозных - 23% и 26%по РФ...
В принципе нормальная, почти гармоничная ситуация.. почти 50/50..
Однако хочу заметить, что нерелигиозные - так или иначе признают Бога..
"нерелигиозен", т.е. верит в Бога или какие-то высшие силы, но не идентифицирует себя с какой-то конкретной церковью и не соблюдает обряды.
тому подтверждение...
нормальная ситуация духовных метаний и исканий, сам через этот этап проходил
sxn2972178319
Удален 4/5/2013, 6:55:44 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 10:03)
Дорогой efv!Как-то наискосок Вы прочитали мой пост.Ответить коротенько просто невозможно.Походя Вы задели кучу серьезных вопросов.Даже макроэкономических.Я специально писал не только о конкретном Гундяеве, а о гундяевых в том числе и от бизнеса...Именно двуличие НАШЕЙ современной СОВЕСТИ олицетворяет господин с такой фамилией...Да и история с часами имеет комичное продолжение..В интервью Соловьеву их владелец заявил, что никогда не носил.В потверждение на сайте патриархии появилось фото, где рука патриарха на полированном столе действительно без часов....Только вот фотошоперы не учли, что стол полированный...На руке часов нет, а их отражение на столе есть...Православие достойно своего патриарха, как и народ своего правительства...И, кстати, новый папа римский уже нанес религиозным любителям роскоши ощутимую христианскую пощечину дав пример, как без роскоши вполне можно обходиться...Нашим православным лидерам это ,конечно, всё божья роса...Протрут глазки и будут дальше изображать из себя совесть народную...И зависть то тут при чём?Дорогие часы на руке чиновника с официальной зарплатой в 600-700 долларов - это тоже гундяевщина...Пастырь божий и пастырь государев у нас ныне одним миром мазаны...
О бизнесменах вообще отдельная песня.Особенно российских, проходящих период первоначального накопления капитала...
Но чтобы не уходить от темы сведу к следующей мысли.У народа скопился огромный потенциал религиозности, патриотизма и еще очень много чего потенциально очень нужного и важного.Кризис в атеизме мог бы быть куда значительней....Но благодаря государственной православной фантасмагории союза гундяевской поповщины и властных жуликов и воров этот кризис минимален.На аферистов и сектантов мы легко соберём битком набитые залы...Это признак КАЧЕСТВА православной проповеди от гундяевых и желания людей поиска Бога и веры.А часы, конечно же, мелочь...Штрих к портретам их носителей...Кризис православия под мифы о его успехах - главная питательная среда атеизма в его нынешнем виде... Если прозвучало парадоксально - просто обдумайте пару минут выделенное черным...
Хм, ещё раз стрелку акцентов повернули. А вся соль-то в том, что борются тут люди с ветряными мельницами. Почему вот часы на руке бизнесмена вас не смущают, хотя он обокрал вас, без всякого вашего на это согласия, почему часы на руке чиновника вас не смущают, хотя вы вынуждены платить государству налоги и никто вашего мнения на этот счёт не спрашивает, а часы на руке священника, которому вы можете платить, а можете не платить, всё-таки смущают? И ведь больше всех кто возмущается - правильно атеисты. Которых никто в храм не тянет, свечки покупать не заставляет. Откуда такая зависть к чужим вещам. К вещам, к которым они отношения никакого не имеют. Кажется мне это просто зависть, усугублённая своей нереализованностью.
А ведь подумайте вот о чём - вижу я у священника машинку ли, часы ли дорогие, ещё чего и могу ведь не поддерживать, не ходить в церковь, не покупать её услуги и тем самым положить предел обогащению. И в этом у меня полная свобода и демократия. Попробуйте провернуть такой трюк с государством, с чиновником, с рекетиром.
Дорогой efv!Как-то наискосок Вы прочитали мой пост.Ответить коротенько просто невозможно.Походя Вы задели кучу серьезных вопросов.Даже макроэкономических.Я специально писал не только о конкретном Гундяеве, а о гундяевых в том числе и от бизнеса...Именно двуличие НАШЕЙ современной СОВЕСТИ олицетворяет господин с такой фамилией...Да и история с часами имеет комичное продолжение..В интервью Соловьеву их владелец заявил, что никогда не носил.В потверждение на сайте патриархии появилось фото, где рука патриарха на полированном столе действительно без часов....Только вот фотошоперы не учли, что стол полированный...На руке часов нет, а их отражение на столе есть...Православие достойно своего патриарха, как и народ своего правительства...И, кстати, новый папа римский уже нанес религиозным любителям роскоши ощутимую христианскую пощечину дав пример, как без роскоши вполне можно обходиться...Нашим православным лидерам это ,конечно, всё божья роса...Протрут глазки и будут дальше изображать из себя совесть народную...И зависть то тут при чём?Дорогие часы на руке чиновника с официальной зарплатой в 600-700 долларов - это тоже гундяевщина...Пастырь божий и пастырь государев у нас ныне одним миром мазаны...
О бизнесменах вообще отдельная песня.Особенно российских, проходящих период первоначального накопления капитала...
Но чтобы не уходить от темы сведу к следующей мысли.У народа скопился огромный потенциал религиозности, патриотизма и еще очень много чего потенциально очень нужного и важного.Кризис в атеизме мог бы быть куда значительней....Но благодаря государственной православной фантасмагории союза гундяевской поповщины и властных жуликов и воров этот кризис минимален.На аферистов и сектантов мы легко соберём битком набитые залы...Это признак КАЧЕСТВА православной проповеди от гундяевых и желания людей поиска Бога и веры.А часы, конечно же, мелочь...Штрих к портретам их носителей...Кризис православия под мифы о его успехах - главная питательная среда атеизма в его нынешнем виде... Если прозвучало парадоксально - просто обдумайте пару минут выделенное черным...
Эрэктус
Акула пера
4/5/2013, 7:27:03 PM
(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 00:28)
Я уже сказал где. В государственном образовании, школах, институтах и в естественных науках - религия не уместна.
Хочешь духовно развиваться иди в церковь, церковные школы, семинарии, в чем проблема-то?
(srg2003)
я имею ввиду "мы не можем ждать милостей от природы, а должны взять их", вот и берет НТП их хищническим способом, разоряя природу и загаживая ее, отравляя воздух, воду, еду, пропагандируя потребительство и сажая на кредитную иглу.
Все это обратная сторона медали роста населения.
С увеличением продолжительности жизни, с уменьшением детской смертности людей стало слишком много. Их надо накормить, согреть, одеть.
Конечно, хотелось бы жить на альпийском лугу или в тосканской долине, но боюсь там места всем не хватит и кому-то придется умереть. И не хотелось бы, чтобы этим кем-то оказался я.
Вот и приходится, наращивать темпы, потому что все хотят жить.
И кстати, всегда же есть выбор - не брать кредиты, не гадить на природе, не потреблять лишнее.
(srg2003)
тут другая аналогия
Вот в этом мы и отличаемся.
Т.е. я хочу сказать, что для меня пропаганда и внедрение религиозных норм, является не очень радостным событием. И это еще при том, что я не совсем атеист.
где неуместны?
Я уже сказал где. В государственном образовании, школах, институтах и в естественных науках - религия не уместна.
Хочешь духовно развиваться иди в церковь, церковные школы, семинарии, в чем проблема-то?
(srg2003)
я имею ввиду "мы не можем ждать милостей от природы, а должны взять их", вот и берет НТП их хищническим способом, разоряя природу и загаживая ее, отравляя воздух, воду, еду, пропагандируя потребительство и сажая на кредитную иглу.
Все это обратная сторона медали роста населения.
С увеличением продолжительности жизни, с уменьшением детской смертности людей стало слишком много. Их надо накормить, согреть, одеть.
Конечно, хотелось бы жить на альпийском лугу или в тосканской долине, но боюсь там места всем не хватит и кому-то придется умереть. И не хотелось бы, чтобы этим кем-то оказался я.
Вот и приходится, наращивать темпы, потому что все хотят жить.
И кстати, всегда же есть выбор - не брать кредиты, не гадить на природе, не потреблять лишнее.
(srg2003)
тут другая аналогия
Вот в этом мы и отличаемся.
Т.е. я хочу сказать, что для меня пропаганда и внедрение религиозных норм, является не очень радостным событием. И это еще при том, что я не совсем атеист.
Эрэктус
Акула пера
4/5/2013, 7:27:54 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 10:03)
Все очень просто. Все дело в лицемерии.
Когда олигарх носит такие часы, все понимают, он их по большому счету украл. Но это олигарх, это человек который идет по головам, который диаметрально далек от церкви и религии вообще.
Когда такие часы носит депутат, то все опять понимают, он их украл или "подарили". Но это чиновник, он так же идет по головам, и так же диаметрально далек от церкви и религии.
Если кто думает, что в политике и большом бизнесе можно сочетать религиозные чувства и карьеру, тот оооооочень сильно заблуждается.
А теперь мы видим эти часы у священника и даже главы РПЦ.
Что это? Этот человек только что призывал к христианскому смирению, борьбе с пороками, тщеславием, излишним богатством, призывал быть скромным, довольствоваться малым, не стяжать, призывал к духовному росту.
Да? Я все правильно понимаю про христианскую религию? Именно этому учит Библия? Я ничего не перепутал?
И вот этот человек, который говорит всякие правильные слова, ездит с кортежем на бронированном лимузине и носит часы за стоимость которых можно построить детский дом.
Мне непонятно вот что. Почему часы на руках Патриарха выглядят вызовом, а часы на руке олигарха нет.
Все очень просто. Все дело в лицемерии.
Когда олигарх носит такие часы, все понимают, он их по большому счету украл. Но это олигарх, это человек который идет по головам, который диаметрально далек от церкви и религии вообще.
Когда такие часы носит депутат, то все опять понимают, он их украл или "подарили". Но это чиновник, он так же идет по головам, и так же диаметрально далек от церкви и религии.
Если кто думает, что в политике и большом бизнесе можно сочетать религиозные чувства и карьеру, тот оооооочень сильно заблуждается.
А теперь мы видим эти часы у священника и даже главы РПЦ.
Что это? Этот человек только что призывал к христианскому смирению, борьбе с пороками, тщеславием, излишним богатством, призывал быть скромным, довольствоваться малым, не стяжать, призывал к духовному росту.
Да? Я все правильно понимаю про христианскую религию? Именно этому учит Библия? Я ничего не перепутал?
И вот этот человек, который говорит всякие правильные слова, ездит с кортежем на бронированном лимузине и носит часы за стоимость которых можно построить детский дом.
Балбес2009
Мастер
4/5/2013, 7:47:52 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 12:08)
Ну так я же и говорю - число верующих уменьшается. Так чего же с такой злобой к ним относиться?
Мда.... Разве это атеисты громят выставки, срывают с людей одежду с непонравившимся им рисунком и требуют сжечь глупых девчонок? Нет - православные. Но злые, оказывается, не православные, а атеисты - логика тут отдыхает, как и здравый смысл.
(efv @ 05.04.2013 - время: 12:08)
Давайте подождём, авось они как-нибудь сами повымрут.
А не лезли бы верубщие в светскую жизнь со своими претензиями, так Ваше предложение можно было бы и принять. А раз лезут, то Ваше предложение не проходит...
Ну так я же и говорю - число верующих уменьшается. Так чего же с такой злобой к ним относиться?
Мда.... Разве это атеисты громят выставки, срывают с людей одежду с непонравившимся им рисунком и требуют сжечь глупых девчонок? Нет - православные. Но злые, оказывается, не православные, а атеисты - логика тут отдыхает, как и здравый смысл.
(efv @ 05.04.2013 - время: 12:08)
Давайте подождём, авось они как-нибудь сами повымрут.
А не лезли бы верубщие в светскую жизнь со своими претензиями, так Ваше предложение можно было бы и принять. А раз лезут, то Ваше предложение не проходит...
sxn2972178319
Удален 4/5/2013, 7:48:20 PM
(Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 15:27)
Проблема в том, что построить церковную школу сначала надо.А для этого придётся продать патриаршие часы и даже квартиру....Не по православному это получится...Проще с бабушек за свечки содрать три шкуры и присосаться к бюджету образования,обороны и т.п.Так чего доброго нашему православию придется христианством быть, а не слыть...Столько трудов было вложено, чтобы сделать поповскую профессию престижной и прибыльной...Такие упитанные мужчины на работу в церковь двинулись...Не до аскетизму...Нынче в моде, чтобы у попа было 5-6 машин эксклюзивных моделей....Чтобы поп мог перед тем как поехать хорошенько выпить и задавить своим экслюзивом пару прихожан.Иначе не будет православного чуда с исчезновением видеозаписей ДТП и пропажей материалов из уголовного дела...Кощунство то не разводите, не препятствуйте православному шабашу....Грех это...
Хочешь духовно развиваться иди в церковь, церковные школы, семинарии, в чем проблема-то?
Проблема в том, что построить церковную школу сначала надо.А для этого придётся продать патриаршие часы и даже квартиру....Не по православному это получится...Проще с бабушек за свечки содрать три шкуры и присосаться к бюджету образования,обороны и т.п.Так чего доброго нашему православию придется христианством быть, а не слыть...Столько трудов было вложено, чтобы сделать поповскую профессию престижной и прибыльной...Такие упитанные мужчины на работу в церковь двинулись...Не до аскетизму...Нынче в моде, чтобы у попа было 5-6 машин эксклюзивных моделей....Чтобы поп мог перед тем как поехать хорошенько выпить и задавить своим экслюзивом пару прихожан.Иначе не будет православного чуда с исчезновением видеозаписей ДТП и пропажей материалов из уголовного дела...Кощунство то не разводите, не препятствуйте православному шабашу....Грех это...
Балбес2009
Мастер
4/5/2013, 7:52:07 PM
(efv @ 05.04.2013 - время: 12:09)
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:56)
Казалось бы - уж столько раз атеисты конкретно отвечали, почему они противодействуют РПЦ, а верующие так ничего не увидели... И с чего бы это? А вот на этот вопрос можно порассуждать, когда Вы ответите на предыдущий.
На вопрос, относительно Ваших фантазий не имеющих отношения к реальности, может ответить только
психиатр, а я им не являюсь.
Так всё таки - почему верующие в упор не видят то, что им пишут атеисты, а приписывают атеистам свои фантазии?
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:56)
Казалось бы - уж столько раз атеисты конкретно отвечали, почему они противодействуют РПЦ, а верующие так ничего не увидели... И с чего бы это? А вот на этот вопрос можно порассуждать, когда Вы ответите на предыдущий.
На вопрос, относительно Ваших фантазий не имеющих отношения к реальности, может ответить только
психиатр, а я им не являюсь.
Так всё таки - почему верующие в упор не видят то, что им пишут атеисты, а приписывают атеистам свои фантазии?
efv
Акула пера
4/5/2013, 8:03:09 PM
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 14:55)
Уважаемый sxn2972178319! Могу принести извинение, что наискосок. Дело в том, что более развёрнутый ответ я хотел дать в теме "Афоризмы. Осмысление"
1. Тут я с Вами полностью согласен. Могу добавить слова одного христианского пастыря, сказанные сотни лет назад :"Церковь наша смертельно больна".
2. Вот помню принесли Спилбергу фото его протеже (забыл фамилию девушки) Вы же знаете тщеславие женщин. Им обязательно надо похвастать своими прелестями всему свету. И вот приносят ему такую откровенную фотосессию. Отдаёт, значит Спилберг фото своим кудесникам. Те рисуют на ней роскошное платье - комар носа не подточит и он дарит ей со словами: "Оденься!" То есть средства монтажа сейчас на такой высоте, что можно изобразить что угодно, с какой угодно степенью реалистичности.
Но разумеется я совершенно не утверждаю что на Патриархе не было часов. Для меня этот вопрос не актуален. Гораздо страшнее, если он соврал. Я говорю если, потому что очень был далёк от этой темы и совершенно ей не интересовался.
3. Хотел бы уточнить "Современное Православие"
4. На этом вопросе необходимо будет остановиться подробнее. Мы так и сделаем.
5. Совершенно верно
6. Даже спорить и обдумывать не буду. Всё верно.
Дорогой efv!Как-то наискосок Вы прочитали мой пост.Ответить коротенько просто невозможно.Походя Вы задели кучу серьезных вопросов.Даже макроэкономических.
1. Я специально писал не только о конкретном Гундяеве, а о гундяевых в том числе и от бизнеса...Именно двуличие НАШЕЙ современной СОВЕСТИ олицетворяет господин с такой фамилией...Да и история с часами имеет комичное продолжение..В интервью Соловьеву их владелец заявил, что никогда не носил.В потверждение на сайте патриархии появилось фото, где рука патриарха на полированном столе действительно без часов....Только вот фотошоперы не учли, что стол полированный...На руке часов нет, а их отражение на столе есть...
3. Православие достойно своего патриарха, как и народ своего правительства...
4. И, кстати, новый папа римский уже нанес религиозным любителям роскоши ощутимую христианскую пощечину дав пример, как без роскоши вполне можно обходиться...Нашим православным лидерам это ,конечно, всё божья роса...Протрут глазки и будут дальше изображать из себя совесть народную...И зависть то тут при чём?
5. Дорогие часы на руке чиновника с официальной зарплатой в 600-700 долларов - это тоже гундяевщина...Пастырь божий и пастырь государев у нас ныне одним миром мазаны...
О бизнесменах вообще отдельная песня.Особенно российских, проходящих период первоначального накопления капитала...
6. Но чтобы не уходить от темы сведу к следующей мысли.У народа скопился огромный потенциал религиозности, патриотизма и еще очень много чего потенциально очень нужного и важного.Кризис в атеизме мог бы быть куда значительней....Но благодаря государственной православной фантасмагории союза гундяевской поповщины и властных жуликов и воров этот кризис минимален.На аферистов и сектантов мы легко соберём битком набитые залы...Это признак КАЧЕСТВА православной проповеди от гундяевых и желания людей поиска Бога и веры.А часы, конечно же, мелочь...Штрих к портретам их носителей...Кризис православия под мифы о его успехах - главная питательная среда атеизма в его нынешнем виде... Если прозвучало парадоксально - просто обдумайте пару минут выделенное черным...
Уважаемый sxn2972178319! Могу принести извинение, что наискосок. Дело в том, что более развёрнутый ответ я хотел дать в теме "Афоризмы. Осмысление"
1. Тут я с Вами полностью согласен. Могу добавить слова одного христианского пастыря, сказанные сотни лет назад :"Церковь наша смертельно больна".
2. Вот помню принесли Спилбергу фото его протеже (забыл фамилию девушки) Вы же знаете тщеславие женщин. Им обязательно надо похвастать своими прелестями всему свету. И вот приносят ему такую откровенную фотосессию. Отдаёт, значит Спилберг фото своим кудесникам. Те рисуют на ней роскошное платье - комар носа не подточит и он дарит ей со словами: "Оденься!" То есть средства монтажа сейчас на такой высоте, что можно изобразить что угодно, с какой угодно степенью реалистичности.
Но разумеется я совершенно не утверждаю что на Патриархе не было часов. Для меня этот вопрос не актуален. Гораздо страшнее, если он соврал. Я говорю если, потому что очень был далёк от этой темы и совершенно ей не интересовался.
3. Хотел бы уточнить "Современное Православие"
4. На этом вопросе необходимо будет остановиться подробнее. Мы так и сделаем.
5. Совершенно верно
6. Даже спорить и обдумывать не буду. Всё верно.
Балбес2009
Мастер
4/5/2013, 8:03:09 PM
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 14:55)
Кризис православия под мифы о его успехах - главная питательная среда атеизма в его нынешнем виде... Если прозвучало парадоксально - просто обдумайте пару минут выделенное черным...
Для атеиста не нужно даже минуты, чтобы увидеть что Вы ошиблись. Основной "питательной средой" атеизма является тот факт, что РПЦ нарушая Конституцию РФ лезет в светскую жизнь со своими претензиями. Ограничилась бы РПЦ деятельностью только среди православных воцерковлённых, не лезла бы в светскую жизнь и атеистам было бы наплевать на РПЦ. Например те же буддисты и иудеи атеистам совершенно безразличны, поскольку не лезут в светскую жизнь со своими претензиями.
Кризис православия под мифы о его успехах - главная питательная среда атеизма в его нынешнем виде... Если прозвучало парадоксально - просто обдумайте пару минут выделенное черным...
Для атеиста не нужно даже минуты, чтобы увидеть что Вы ошиблись. Основной "питательной средой" атеизма является тот факт, что РПЦ нарушая Конституцию РФ лезет в светскую жизнь со своими претензиями. Ограничилась бы РПЦ деятельностью только среди православных воцерковлённых, не лезла бы в светскую жизнь и атеистам было бы наплевать на РПЦ. Например те же буддисты и иудеи атеистам совершенно безразличны, поскольку не лезут в светскую жизнь со своими претензиями.
srg2003
supermoderator
4/5/2013, 8:32:55 PM
Эрэктус
Я уже сказал где. В государственном образовании, школах, институтах и в естественных науках - религия не уместна.
Хочешь духовно развиваться иди в церковь, церковные школы, семинарии, в чем проблема-то?
имеет церковь участвовать в системе образования- и юридическое и моральное право, и наука теология существует весьма давно, хотя это социальная наука.
Все это обратная сторона медали роста населения.
С увеличением продолжительности жизни, с уменьшением детской смертности людей стало слишком много. Их надо накормить, согреть, одеть.
для удовлетворения этих потребностей нужно намного меньше ресурсов, чем для удовлетворения дутых потребностей в рамках маркетинговых концепций. Ведь если на раздувать потребности, то НТП захлебнется в кризисе перепроизводства, что периодически и случается и лечатся они временной мерой в виде кредитной иглы.
Вот в этом мы и отличаемся.
Т.е. я хочу сказать, что для меня пропаганда и внедрение религиозных норм, является не очень радостным событием. И это еще при том, что я не совсем атеист.
Вы отказываете церкви в праве на пропаганду своих идей?
Я уже сказал где. В государственном образовании, школах, институтах и в естественных науках - религия не уместна.
Хочешь духовно развиваться иди в церковь, церковные школы, семинарии, в чем проблема-то?
имеет церковь участвовать в системе образования- и юридическое и моральное право, и наука теология существует весьма давно, хотя это социальная наука.
Все это обратная сторона медали роста населения.
С увеличением продолжительности жизни, с уменьшением детской смертности людей стало слишком много. Их надо накормить, согреть, одеть.
для удовлетворения этих потребностей нужно намного меньше ресурсов, чем для удовлетворения дутых потребностей в рамках маркетинговых концепций. Ведь если на раздувать потребности, то НТП захлебнется в кризисе перепроизводства, что периодически и случается и лечатся они временной мерой в виде кредитной иглы.
Вот в этом мы и отличаемся.
Т.е. я хочу сказать, что для меня пропаганда и внедрение религиозных норм, является не очень радостным событием. И это еще при том, что я не совсем атеист.
Вы отказываете церкви в праве на пропаганду своих идей?
Вендал
Акула пера
4/5/2013, 8:35:51 PM
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 16:03)
1. Каким образом нарушает? Конкретные примеры..
2. Каким образом лезет?..
2. И какие претензии она предъявляет?
Ни того, ни другого, в реальной жизни нет.. Это только во воспаленых фантазиях воинствующих атеистов...
Рекомендовать - рекомендует.. Это ее право.. Рекомендации можете исполнять, можете и не исполнять..
Основной "питательной средой" атеизма является тот факт, что РПЦ нарушая Конституцию РФ лезет в светскую жизнь со своими претензиями.
1. Каким образом нарушает? Конкретные примеры..
2. Каким образом лезет?..
2. И какие претензии она предъявляет?
Ни того, ни другого, в реальной жизни нет.. Это только во воспаленых фантазиях воинствующих атеистов...
Рекомендовать - рекомендует.. Это ее право.. Рекомендации можете исполнять, можете и не исполнять..
efv
Акула пера
4/5/2013, 8:36:19 PM
(Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 15:27)
1. Ага. К лицемерию, свойственному атеистам мы обязательно вернёмся. Это тема отдельного разговора.
2. Да когда носит олигарх, мы понимаем - он украл. Без нашего на то соизволения. Когда носит депутат, мы понимаем он украл или подарили. Когда носит поп, мы понимаем...сами ему подарили. По доброй воле. Ну допустим гипноз его речей подействовал. Цели, им провозглашённые. Да Бог ему судья, цель-то хорошая! Я возьми и растаял и сам дал. Ну как в цирке, на представлении. Хорошо артисты пели и танцевали. Что тут такого? Ну вот распорядился он так моими добровольно отданными деньгами. А завтра меня под хвост шлея попадёт и не дам ему ничего! Отдам бомжу, ночующему на улице. А он пойдёт и пропьёт мои деньги! А ещё лучше перечислю на какой-нибудь благотворительный счёт. Хотя и там могут дачу себе за мой счёт построить. Так что же мне никому и ничего не давать? Так вот Патриарх никоим образом не может мне диктовать, дать ему денег или не дать. Полная демократия в этом вопросе. И вообще, я хочу, чтобы мой Патриарх был не какой-нибудь замухрышка, а солидный джентльмен, внушающий почтение. И Президент тоже. А для этого готов чуть-чуть ужаться. Да я и для детей своих чуть-чуть ужимаюсь. Сам не доем, вещь не куплю, а детям лучшее отдам. Вот типа проекция отношения в семье на государство.
3. А я что не должен его слушать? Не должен бороться с пороками, не расти духовно? Мне что ж, при виде Патриарха озлобиться чтоли?
4. В Библии много всего. И Библия и христианство всё-таки не тождественные вещи.
быть скромным, довольствоваться малым, не стяжатьЭто один из пунктов, где проявляется атеистическое ханжество и лицемерие. Но об этом в другом месте.
1. Все дело в лицемерии.
2. Когда олигарх носит такие часы, все понимают, он их по большому счету украл. Но это олигарх, это человек который идет по головам, который диаметрально далек от церкви и религии вообще.
Когда такие часы носит депутат, то все опять понимают, он их украл или "подарили". Но это чиновник, он так же идет по головам, и так же диаметрально далек от церкви и религии.
Если кто думает, что в политике и большом бизнесе можно сочетать религиозные чувства и карьеру, тот оооооочень сильно заблуждается.
А теперь мы видим эти часы у священника и даже главы РПЦ.
3. Что это? Этот человек только что призывал к христианскому смирению, борьбе с пороками, тщеславием, излишним богатством, призывал быть скромным, довольствоваться малым, не стяжать, призывал к духовному росту.
4. Я все правильно понимаю про христианскую религию? Именно этому учит Библия? Я ничего не перепутал?
И вот этот человек, который говорит всякие правильные слова, ездит с кортежем на бронированном лимузине и носит часы за стоимость которых можно построить детский дом.
1. Ага. К лицемерию, свойственному атеистам мы обязательно вернёмся. Это тема отдельного разговора.
2. Да когда носит олигарх, мы понимаем - он украл. Без нашего на то соизволения. Когда носит депутат, мы понимаем он украл или подарили. Когда носит поп, мы понимаем...сами ему подарили. По доброй воле. Ну допустим гипноз его речей подействовал. Цели, им провозглашённые. Да Бог ему судья, цель-то хорошая! Я возьми и растаял и сам дал. Ну как в цирке, на представлении. Хорошо артисты пели и танцевали. Что тут такого? Ну вот распорядился он так моими добровольно отданными деньгами. А завтра меня под хвост шлея попадёт и не дам ему ничего! Отдам бомжу, ночующему на улице. А он пойдёт и пропьёт мои деньги! А ещё лучше перечислю на какой-нибудь благотворительный счёт. Хотя и там могут дачу себе за мой счёт построить. Так что же мне никому и ничего не давать? Так вот Патриарх никоим образом не может мне диктовать, дать ему денег или не дать. Полная демократия в этом вопросе. И вообще, я хочу, чтобы мой Патриарх был не какой-нибудь замухрышка, а солидный джентльмен, внушающий почтение. И Президент тоже. А для этого готов чуть-чуть ужаться. Да я и для детей своих чуть-чуть ужимаюсь. Сам не доем, вещь не куплю, а детям лучшее отдам. Вот типа проекция отношения в семье на государство.
3. А я что не должен его слушать? Не должен бороться с пороками, не расти духовно? Мне что ж, при виде Патриарха озлобиться чтоли?
4. В Библии много всего. И Библия и христианство всё-таки не тождественные вещи.
быть скромным, довольствоваться малым, не стяжатьЭто один из пунктов, где проявляется атеистическое ханжество и лицемерие. Но об этом в другом месте.
Вендал
Акула пера
4/5/2013, 8:41:45 PM
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 15:48)
Опять воспаленные фантазии воинственных атеистов?
В реальной жизни, на территории РФ, все предстоит с точностью на оборот..
Основная масса священослужителей - достаточно скромные люди..
Проблема в том, что построить церковную школу сначала надо.А для этого придётся продать патриаршие часы и даже квартиру....Не по православному это получится...Проще с бабушек за свечки содрать три шкуры и присосаться к бюджету образования,обороны и т.п.Так чего доброго нашему православию придется христианством быть, а не слыть...Столько трудов было вложено, чтобы сделать поповскую профессию престижной и прибыльной...Такие упитанные мужчины на работу в церковь двинулись...Не до аскетизму...Нынче в моде, чтобы у попа было 5-6 машин эксклюзивных моделей....Чтобы поп мог перед тем как поехать хорошенько выпить и задавить своим экслюзивом пару прихожан.Иначе не будет православного чуда с исчезновением видеозаписей ДТП и пропажей материалов из уголовного дела...Кощунство то не разводите, не препятствуйте православному шабашу....Грех это...
Опять воспаленные фантазии воинственных атеистов?
В реальной жизни, на территории РФ, все предстоит с точностью на оборот..
Основная масса священослужителей - достаточно скромные люди..