Кирие Элейсон

(shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:04)
Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона?
А у него была она, власть то? Держава у него была и скипетр. А власть как была, так и есть у Бога.

(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 21:48)
(shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:04)
Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? А у него была она, власть то? Держава у него была и скипетр. А власть как была, так и есть у Бога. Да ладно вам! Вы ж сами недавно писали, что цари то как раз властью и обладали. Забыли?
Так как же вышло, что бог отдал РПЦ масону?
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 21:42)
<q>Особенно Святейший синод времён масонского управления.</q>
Как долго масонское правление длилось?
Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно?

(Irochka117 @ 09.08.2013 - время: 20:37)

Христианство пришло на смену язычеству и я глубоко сомневаюсь, что люди, проснувшись христианами поняли, чем оно лучше религии предков. Требовалась демонстративная преемственность и не самая глупая...


Привет, привет.

Угу. В конце концов, пресловутая Масленица, праздник Ивана Купалы - языческое наследие.

(Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 06:28)

Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?




(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:26)

Новы..Новый..

Только убей Бог не пойму чем Новый Завет - не Библия? Для меня - Библия..)


Хотя бы тем, что Новый завет - мЕньшая часть Библии и зачастую издается отдельно.

(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 14:03)


(Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 07:28)

"Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?"


Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг.


О как! Вот древние римляне удивились бы, что именем их весьма уважаемого бога назвали какой-то обряд, они себе такой фамильярности не позволяли.

(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:25)

Христианства "вообще" нет))


Неужели? То есть, Вы твердо убеждены, что различия между католиками, православными и протестантскими сектами настолько принципиальны? Во времена крестовых походов византийские православные помогали католикам, и походы провозглашались как раз под лозунгом соединения освобождения Гроба господня и помощи своим заблудшим, но христианским(!) собратьям.



Princeps senatus (принцепс сената; лат. — первый сената) — почётное обозначение первого человека в списке сенаторов в Древнем Риме.


Поясните, пожалуйста, к чему столь длинная цитата?

(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:36)



«Гостеприимный, общительный, веселый, несмотря на свои увлечения, насквозь проникнутый славянским благодушием, Великий Князь Владимир...

(с)(Н.Я. Данилевский).


Гы, мне его произведения "Княжна Тараканова" за глаза хватило. Историограф!..
Вы бы уж привели цитату из Иоакимовской летописи, по крайней мере, написана во время оно...
И между прочим, князь Владимир долго выбирал из конкретных версий - того же католичества, иудаизма, ислама. А уж папские легаты суетились как. Они после и князя Александра Ярославича охмуряли.

(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:58)



Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему?

Они популярностью не пользовались))


А вера - не сериал, - ей рейтинги не нужны.

Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.

(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 13:06)

(Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 13:06)

"Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии"

Не новшества в религии, а поспешный перевод с участием переводчиков, близких к юниатству. К тому же, вы, разве, не помните, чем закончились крутые никоновские реформы?


Не сочтите за труд, поясните, что именно Вы называете поспешным переводом? Случайно, не труд Никона по приведению к канону библейских текстов, которые за века переписывания насобирали множество ошибок из-за небрежности писцов?

Да, и чем они закончились эти реформы? Неужто провалился грандиозный проект из-за фатальных ошибок, допущенных на этапах инициации и проектирования?

(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03)

откуда домыслы о насильственном крещении?


Например, из той же Иоакимовской летописи.

(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03)

...часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти.


Неужели? Вон оно чо!.. То есть, боярыня Морозова была мелочью пузатой?

(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03)

И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма?


Ну юморист! И почему же это при таком высоком уровне конформизма после смерти равноапостольного Константина Великого опять начались гонения на христиан? Или все его соратники враз умерли в один день? А ведь уровень централизации в Восточной империи был куда выше, чем на Киевской Руси.

(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 13:06)

Кулибин, скажем, никуда не подался, Строгановы, Демидовы регулярно гостили в Петербурге...


О как! Вообще-то, приведенная цитатка сильно отдает анахронизмом.

(shrayk @ 11.08.2013 - время: 21:59)

Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно?


Тю! Ясен пень, разные понятия! Если первое - историческое явление, то второе - просто бред сивой кобылы: иудеи - закоренелые индивидуалисты, в ложе они бы просто перегрызлись. Я уже не говорю о том, что до XX века их вообще не привечали. И в современной постановке "Венецианского купца" с участием Аль Пачино ( Шейлок) для дремучей публики идут субтитры, поясняющие некоторые обстоятельства, типа, "в старые времена в Европе к евреям относились очень плохо".

IzyaOsbourne

Например, из той же Иоакимовской летописи.
разве там написано, что всех насильственно крестили?

Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.
многие сопротивлялись?

Irochka117

Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла
кто-то и подался, а кто-то и при деле, деньгах и власти остался - помимо Строгановых и Демидовых старообрядцами были также богатейшие рода- Рябушинские, Морозовы, Мамонтовы, старообрядцам не мешали и карьеру делать, например Донской атаман и генерал Платов или московский городской голова Шелапутин

Профессор, если Вас сейчас призвать поменять Вашу веру, Вы это сделаете охотно? Читая Ваши высказывания на форуме очень в этом сомневаюсь. И не понимаю, почему Вы о своих предках думаете иначе. Вы конечно можете думать, что для перемены веры населением примера князя с дружиной достаточно. А я думаю, что для такого крутого поворота этого мало.
во-первых доцент пока, во-вторых у меня были духовные метания, было и увлечение востоком, был и воинствующий атеизм вместе с играющим в одном месте юношеским максимализмом, к православию я пришел сознательно, в-третьих примерам сильных мира сего охотно и добровольно следует большинство.

(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 01:23)
во-первых доцент пока,
у меня своя шкала

во-вторых у меня были духовные метания, было и увлечение востоком, был и воинствующий атеизм вместе с играющим в одном месте юношеским максимализмом, к православию я пришел сознательно, Ну вот метания Ваши окончились. И теперь по примеру кого нибудь из сильных мира сего веру поменяете охотно?

(shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:59)
Да ладно вам! Вы ж сами недавно писали, что цари то как раз властью и обладали. Забыли?Так как же вышло, что бог отдал РПЦ масону? Так власть в том и состоит, что человек Божий имеет право спросить с власть имеющего по совести. К тому же, власть сильных мира сего не всеобъемлюща: несть власть, АЩЕ не от Бога.
Как долго масонское правление длилось?
Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно?Масоны(франкмасоны)- это члены масонских организаций. "Жидомасоны" состоит из двух слов. Это православные, впавшие в ересь жидовствующих(обновленцы) и часть народа, принявшая саму идеологию масонов(подчинение пути, ведущему к некоей ОБЩЕЙ цели и вождям, к этой цели ведущим).
Масонское управление государственной частью Святейшего Синода, с одобрения двора и монархов, длилось вплоть до бунта в "двойном министерстве", когда был изгнан князь Голицын, а пост обер-прокурора занял князь Мещерский, передав исполнение своих полномочий митрополиту Серафиму.

(IzyaOsbourne @ 11.08.2013 - время: 23:40)
О как! Вот древние римляне удивились бы, что именем их весьма уважаемого бога назвали какой-то обряд, они себе такой фамильярности не позволяли.
Не знаю, я с ними об этом не говорил. А вы?
Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.Насильное крещение происходило, в основном, с колдунами и шаманами, да с вождями-богами и полубогами, для разоблачения, перед народом, их "волшебных свойств", основанных на народных суевериях. Для того, кстати, и идолы разбивали и разоряли капища. Кстати, вятичи были иудеохристианами, из-за влияния на них хазар, это и была их "родная вера".
Не сочтите за труд, поясните, что именно Вы называете поспешным переводом? Случайно, не труд Никона по приведению к канону библейских текстов, которые за века переписывания насобирали множество ошибок из-за небрежности писцов?

Да, и чем они закончились эти реформы? Неужто провалился грандиозный проект из-за фатальных ошибок, допущенных на этапах инициации и проектирования?Дело в том, что к переводу, "для большей точности" сначала привлекли масоретские тексты, перевод с иврита на иврит по разумению самих писцов, и вульгату, крайне небрежный перевод с масоретских текстов. Это и явилось причиной недовольства в Православной Церкви и самоустранения Никона от патриаршьих обязанностей.
Неужели? Вон оно чо!.. То есть, боярыня Морозова была мелочью пузатой?Боярыня Морозова проходила по новогородскому делу.
О как! Вообще-то, приведенная цитатка сильно отдает анахронизмом.А не надо нюхать и жевать, читайте.
Тю! Ясен пень, разные понятия! Если первое - историческое явление, то второе - просто бред сивой кобылы: иудеи - закоренелые индивидуалисты, в ложе они бы просто перегрызлись. Я уже не говорю о том, что до XX века их вообще не привечали. И в современной постановке "Венецианского купца" с участием Аль Пачино ( Шейлок) для дремучей публики идут субтитры, поясняющие некоторые обстоятельства, типа, "в старые времена в Европе к евреям относились очень плохо".Иудеи- "закоренелые" родственники "по крови", под властью раввината.

Irochka117

у меня своя шкала
я заметил))

Ну вот метания Ваши окончились. И теперь по примеру кого нибудь из сильных мира сего веру поменяете охотно?
лично я вряд ли, да и деятельность моя предполагает большую долю независимости- на госслужбе не состою, землю у боярина или князя не арендую, милостей не жду

Крайне прискорбно, что абасалютное большинство реплик на мои высказывания выдержаны в стиле "сам дурак". А жаль... Отвечать бесполезно и просто скучно.

И странно, что реплики ушли куда-то в сторону от темы. Куда смотрит автор?

Специально для Nika-hl: мои высказывания, по крайней мере, вежливы, а не вызывающи.

(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 12:12)
лично я вряд ли, да и деятельность моя предполагает большую долю независимости- на госслужбе не состою, землю у боярина или князя не арендую, милостей не жду
Ну тогда снова - почему Вы считаете, что Ваши предки были менее стойки в своей вере, чем Вы?

(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 10:12)
О как! Вот древние римляне удивились бы, ...
Ну, шедевр, просто шедевр.
Нельзя же быть столь непоследовательным:
Не знаю, я с ними об этом не говорил. А вы?Это о древних римлянах. И тут же:
Насильное крещение происходило, в основном, с колдунами и шаманами, да с вождями-богами и полубогами, для разоблачения, перед народом, их "волшебных свойств", основанных на народных суевериях.Свидетель Вы наш. Я конечно понимаю, что колдуны, шаманы, вожди-боги и полубоги жили спустя тысячу лет после древних римлян, но не надо все же забывать, что они жили целую тысячу лет назад. Или Вы разговаривали с ними?
Уровень аргументации в порыве религиозного экстаза - это нечто

(Irochka117 @ 12.08.2013 - время: 21:21)
Свидетель Вы наш. Я конечно понимаю, что колдуны, шаманы, вожди-боги и полубоги жили спустя тысячу лет после древних римлян, но не надо все же забывать, что они жили целую тысячу лет назад. Или Вы разговаривали с ними?
Уровень аргументации в порыве религиозного экстаза - это нечто
А кому он мог сказать: не крестившийся станет мне врагом? Смердам? Ремесленникам?

(Irochka117 @ 12.08.2013 - время: 20:01)
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 12:12)
лично я вряд ли, да и деятельность моя предполагает большую долю независимости- на госслужбе не состою, землю у боярина или князя не арендую, милостей не жду Ну тогда снова - почему Вы считаете, что Ваши предки были менее стойки в своей вере, чем Вы?
я от власти не завишу и милостей не жду, мне прогибаться смысла нет. А у тех, кто землицу от бояр или князя получил, жалование получал мотивы были

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:47)
я от власти не завишу и милостей не жду, мне прогибаться смысла нет. А у тех, кто землицу от бояр или князя получил, жалование получал мотивы были
Смысл может неожиданно появиться. И тогда Вы распрощаетесь с Христом?
Вы считаете, что сила веры населения целиком зависит от отношения к нему (населению) власти.
Боюсь, что Вы сделали для атеистов подарок. До следующего вывода, о том, что религия это вообще изобретение власти, навязываемое населению, остался один шаг. Сделаете его?