Кирие Элейсон

Вот такие дела....наши скорбные..
Обручальные кольца и обращение на восток, церковный напев и ладан, свечи и святая вода и все то, что использует церковь в своем арсенале, это бывшие языческие обряды.
Да. Пусть они, эти детали и освящены церковью когда-то, но... все же, они от язычества...
Теперь вопрос:
А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!! А быть может они приносят вред?!
Человек задает себе вопросы и не находит на них ответов. Путается. Ему итак трудно, а тут еще и эта деталь. И, он знает про нее, и, все тут говорим про это, - то на Атеизме, то на Христианстве.....
И как быть , грешному человеку в такой ситуации? Ведь, даже Кирие Элейсон (Господи помилуй) , которое поют на заутренне, на похоронах, свадьбах и прочее - имеет языческое происхождение. И, все тоже знают об этом... но...поют...
Может быть молиться от сердца? Что думают об этом христиане?

Ты в целом про обряды? Насколько они важны и для кого они важны? Для Бога или для человека?

(srg2003 @ 07.08.2013 - время: 11:11)
Ты в целом про обряды? Насколько они важны и для кого они важны? Для Бога или для человека?
Человек приходит в церковь, так? Кто именно дал право церкви...освятить языческие атрибуты? Это №1
т.е
№1 Кто дал право?
№ 2 - как Я понимаю атрибутика имеет немаловажное значение.
№ 3 - Для Бога
№ 4 - Для человека.

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59)
Теперь вопрос:
А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!! А быть может они приносят вред?!
Человек задает себе вопросы и не находит на них ответов. Путается. Ему итак трудно, а тут еще и эта деталь. И, он знает про нее, и, все тут говорим про это, - то на Атеизме, то на Христианстве.....
И как быть , грешному человеку в такой ситуации? Ведь, даже Кирие Элейсон (Господи помилуй) , которое поют на заутренне, на похоронах, свадьбах и прочее - имеет языческое происхождение. И, все тоже знают об этом... но...поют...
Может быть молиться от сердца? Что думают об этом христиане?
Оль...) Если честно,то меня как-то не сильно задевает и заботит происхождение обрядовости. Когда-то,когда я решала для себя вопросы веры или неверия,то думала, читала,размышляла...
А потом,как-то спокойно приняла,что есть некие действия,которые совершаются для "порядка" , они выходят за рамки обыденного и принадлежат к "горнему миру",частью которого является и церковь. Понимаешь, при всем том,что церковь отвергала и боролась с язычеством, любые культы,верования,магия - это явления одного порядка, и людям не дано знать Истину , чтобы точно понимать благо или вред, истинные или ложные боги , христианство или православие,католицизм или что-то еще...Все верят в одного Бога (как мне кажется) ,но делают это по разному. Церковные Соборы, расколы и прочее показывают,что этот вопрос многим неясен . Надо ли искать на него ответ каждому ? или оставить эти изыскания специалистам ?

Человеку надо решить главные вопросы : о себе. О том,что хорошо и плохо,как и для чего он живет "в этом мире,основанном на 10 заповедях, 7 грехах и нелепых поисках смысла жизни" (с)

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59)
Что думают об этом христиане?
Э-э-э.... А атеистам можно отвечать по теме или их мнение топикстартера не интересует?

(Балбес2009 @ 07.08.2013 - время: 12:44)
Э-э-э.... А атеистам можно отвечать по теме или их мнение топикстартера не интересует?
Ну разумеется.) Только исключительно в рамках темы, правил и приличия.

(Влекущая взгляды @ 07.08.2013 - время: 12:36)
Человеку надо решить главные вопросы : о себе. О том,что хорошо и плохо,как и для чего он живет "в этом мире,основанном на 10 заповедях, 7 грехах и нелепых поисках смысла жизни" (с)
Это понятно, конечно.. Но.. Форум Атеизм предполагает разные мнения. В т.ч и подобные )

Христианство это религия плагиата.Все свои обряды они берут от других вероисповеданий.

Это пока коротко.Потому что не дома и не на работе.Если возникнут вопросы то отвечу чуть позже.Хотя если кого то это заинтересует сможет и сам легко найти ответы в инете сравнив обряды язычества до прихода христианства в какую либо страну и сопоставив обряды христианства в этой же самой стране спустя 3-5 века.

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59)
Вот такие дела....наши скорбные..
Обручальные кольца и обращение на восток, церковный напев и ладан, свечи и святая вода и все то, что использует церковь в своем арсенале, это бывшие языческие обряды.
Да. Пусть они, эти детали и освящены церковью когда-то, но... все же, они от язычества...
Теперь вопрос:
А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!! А быть может они приносят вред?!
Человек задает себе вопросы и не находит на них ответов. Путается. Ему итак трудно, а тут еще и эта деталь. И, он знает про нее, и, все тут говорим про это, - то на Атеизме, то на Христианстве.....
И как быть , грешному человеку в такой ситуации? Ведь, даже Кирие Элейсон (Господи помилуй) , которое поют на заутренне, на похоронах, свадьбах и прочее - имеет языческое происхождение. И, все тоже знают об этом... но...поют...
Может быть молиться от сердца? Что думают об этом христиане?
А что, разве в язычестве все так было плохо, что и брать нельзя от него ничего?
И почему церковь должна была кого-то об этом спрашивать?


Не понимаю проблемы. Может мы не имеем права еще и праздники языческие праздновать?))) Кто там у нас стоит с ружъем на юридической охране языческих обрядов?))))

(панда @ 07.08.2013 - время: 14:17)


Не понимаю проблемы. Может мы не имеем права еще и праздники языческие праздновать?))) Кто там у нас стоит с ружъем на юридической охране языческих обрядов?))))
тоят еще как.всякие там казаки и местные святоши от РПЦ.Или вам напомнить о запрете праздника Нептуна о котором я полмесяца назад упоминал?Или о попытке запрета празднования того же празднования в ВМФ которое слава руководству моряков не поддержали?Поискать еще примеров?Например про Бабу-Ягу?Про Деда Мороза которого потребовали признать не то что христианским а именно православным святым?Хотя если бы вы захотели то легко бы и сами нашли.Я лично распинаться и искать в угоду вам факты которые вы одним своим пренебрежительным пфе проигнорите мне как то неохота.

(кроули-3649 @ 07.08.2013 - время: 14:26)
тоят еще как.всякие там казаки и местные святоши от РПЦ.Или вам напомнить о запрете праздника Нептуна о котором я полмесяца назад упоминал?Или о попытке запрета празднования того же празднования в ВМФ которое слава руководству моряков не поддержали?Поискать еще примеров?Например про Бабу-Ягу?Про Деда Мороза которого потребовали признать не то что христианским а именно православным святым?Хотя если бы вы захотели то легко бы и сами нашли.Я лично распинаться и искать в угоду вам факты которые вы одним своим пренебрежительным пфе проигнорите мне как то неохота.
кроули-3649 ! Выискивать какие-то полубредовые "факты" , вы-мастер! Вы мастер также верить всему, что нашли! Вы так интересуетесь христианством, что вашим знаниям можно только позавидовать) Да только употребляете вы эти знания в единственном направлении. Ну нельзя ж так верить всему, что пишут в инете.. Хотя, если вам хочется, то верьте. А я предпочитаю здравый смысл..Не становитесь рабом инета!

(панда @ 07.08.2013 - время: 14:17)
А что, разве в язычестве все так было плохо, что и брать нельзя от него ничего?
И почему церковь должна была кого-то об этом спрашивать?

Конечно в язычестве не все так плохо. Есть даже много хорошего..Нр вопрос темы заключается в другом : А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!! И что говорит про это Библия?
Это , пожалуй, основной вопрос.

Не понимаю проблемы. Может мы не имеем права еще и праздники языческие праздновать?))) Кто там у нас стоит с ружъем на юридической охране языческих обрядов?))))Я думаю, что ИМХО, имеем.. А вот Библия что говорит? А она говорит устами Иисуса:"Видите все это?. Говорю Вам истину: здесь не останется камня на камне, все будет разрушено" (это о церкви) ( Матф24:2)

(кроули-3649 @ 07.08.2013 - время: 14:26)
Я лично распинаться и искать в угоду вам факты которые вы одним своим пренебрежительным пфе проигнорите мне как то неохота. Не горячись. Это все не то. Бог создал людей. Это без сомнения. Он их наказал так? Вспомни потоп..Ну а потом? Ведь Бог отпустил людей с МИРОМ!
Конечно я могу выссказать свое мнение, о том, что сам факт появления Заповедей, это Христово, но и предположение того, что избранные люди, т.е те кто поверил и пошел за Иисусом это те, кто получит вечное спасение, но те кто не поверил?
Они поделились на разные течения, и в этом делении нашлось место язычникам. В таком случае, если язычники отделены от Бога то причем тут церковь? Кто дал ей права забирать у них обряды?. Они вне Его Закона.

Вот про ЭТО я и хочу услышать Ваше мнение)
А, вдруг я ошибаюсь? Хотя, я думаю, что нет. Ведь язычники появились ПОСЛЕ создания и потопа))

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59)
Вот такие дела....наши скорбные..
Обручальные кольца и обращение на восток, церковный напев и ладан, свечи и святая вода и все то, что использует церковь в своем арсенале, это бывшие языческие обряды.
Да. Пусть они, эти детали и освящены церковью когда-то, но... все же, они от язычества...
Теперь вопрос:
А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!! А быть может они приносят вред?!
Человек задает себе вопросы и не находит на них ответов. Путается. Ему итак трудно, а тут еще и эта деталь. И, он знает про нее, и, все тут говорим про это, - то на Атеизме, то на Христианстве.....
И как быть , грешному человеку в такой ситуации? Ведь, даже Кирие Элейсон (Господи помилуй) , которое поют на заутренне, на похоронах, свадьбах и прочее - имеет языческое происхождение. И, все тоже знают об этом... но...поют...
Может быть молиться от сердца? Что думают об этом христиане?
А что ж это христиан так от язычества воротит?
Уж не присущая ли христианству злоба и агрессия по отношению к иноверцам?

(Немезида Педросовна @ 07.08.2013 - время: 15:37)
А что ж это христиан так от язычества воротит?
Уж не присущая ли христианству злоба и агрессия по отношению к иноверцам?
А прост смотрим пост выше - там дан ответ на заданный Вами вопрос+ Название темы и пост стартовый)))

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 17:05)
(Немезида Педросовна @ 07.08.2013 - время: 15:37)
А что ж это христиан так от язычества воротит?
Уж не присущая ли христианству злоба и агрессия по отношению к иноверцам? А прост смотрим пост выше - там дан ответ на заданный Вами вопрос+ Название темы и пост стартовый)))
Нипанятна.
На язычников христиане дуются за обиды нанесенные иудеям. На иудеев за обиды нанесенные Христу. На римлян за то же самое плюс преследования первых христиан. На мусульман за Иерусалим, крестоносцев и Константинополь. На крестоносцев и прочих католиков за Константинополь и все прочее. На всех остальных христиан за ересь. На атеистов за коммунистов, и т. д.
А, между прочим, постоянные обиды порождают стресс, а постоянный стресс - рак желудка и нервные расстройства.
Может христианам стоит в какую-нибудь более здоровую религию обратиться? В буддизм, что ли, для начала...

(Немезида Педросовна @ 07.08.2013 - время: 22:29)
Нипанятна. Это как-раз понятно)

На язычников христиане дуются за обиды нанесенные иудеям.
Какое дело христианам до иудеев?)

На иудеев за обиды нанесенные Христу. Христиане разве обидели Христа?)

На римлян за то же самое плюс преследования первых христиан. О!)))

На мусульман за Иерусалим, крестоносцев и Константинополь. Это уже к иудеям претензии)

На крестоносцев и прочих католиков за Константинополь и все прочее.
Так это - христиане))католики-то))

На всех остальных христиан за ересь.Христиане не дуются на христиан)))

На атеистов за коммунистов, и т. д.
и т.д это кто?) Отпущены с МИРом какбы)))

А, между прочим, постоянные обиды порождают стресс, а постоянный стресс - рак желудка и нервные расстройства.
Не только. Еще расстройство нервной системы. ))

Может христианам стоит в какую-нибудь более здоровую религию обратиться? Зачем?) Им и там тепло)

В буддизм, что ли, для начала... У буддистов есть будда, а не Христос..
А теперь что-то в таком же духе по теме топика)))

(Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 03:16)
У буддистов есть будда, а не Христос..
А теперь что-то в таком же духе по теме топика))) Вообще то это у иудеев и христиан есть будда. А у "буддистов", точнее, дхарми, есть бодхи, нечто, подобное Богу Духу Святому, только узко-местного назначения, тварный дух.
Кстати, вопрос об обрядовости вне служения Богу.

(dedO'K @ 08.08.2013 - время: 03:39)
(Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 03:16)
У буддистов есть будда, а не Христос..
А теперь что-то в таком же духе по теме топика))) Вообще то это у иудеев и христиан есть будда. А у "буддистов", точнее, дхарми, есть бодхи, нечто, подобное Богу Духу Святому, только узко-местного назначения, тварный дух.
Кстати, вопрос об обрядовости вне служения Богу.
Это так)) а Немезиде Педросовне ИМХО, без разницы))

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 14:55)
Я думаю, что ИМХО, имеем.. А вот Библия что говорит? А она говорит устами Иисуса:"Видите все это?. Говорю Вам истину: здесь не останется камня на камне, все будет разрушено" (это о церкви) ( Матф24:2) Вообще-то, речь там идет, кажется, о разрушении Храма в Иерусалиме и о конце света, а вовсе не о язычестве, языческих обрядах и не о церкви, которой тогда еще не было.


1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. (с)

Если представлять себе историю христианства, то причины присутствия в церковных обрядах следов язычества довольно очевидны.
Говорить же о том, имела ли церковь на это право, наверное поздновато, стоило обсудить это примерно во II веке н.э.))