Кирие Элейсон

(кроули-3649 @ 09.08.2013 - время: 19:44)
(IzyaOsbourne @ 09.08.2013 - время: 19:26)
Тю, еще как возмущался! "Добрыня крестил Новагород и Псков огнем и мечом". По мне, так уж очень крутенько для миролюбивой религии. Я уж не упоминаю о том, что в Новом свете в результате приобщения язычников ко Христу было уничтожено порядка 90% коренного населения. Правда, это сделали схизматики-католики, но делали именем Христа. Что?Какие к аллаху католики?Владимир православие принял.И Русь в православие крестил а не в католичество.А Добрыня дядькой его был.И как говорят шибко хитрым жидом которого на всяческие переговоры посылали.
Вы наверно путаете с католичкой Ольгой бабкой Владимира которого она ненавидела.
Вы наверное невнимательно читаете и не увидели слов "в Новом свете", то есть в Америке, а?

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59)
Обручальные кольца и обращение на восток, церковный напев и ладан, свечи и святая вода и все то, что использует церковь в своем арсенале, это бывшие языческие обряды.
Да. Пусть они, эти детали и освящены церковью когда-то, но... все же, они от язычества...


Ничего удивительного - способ распространения влияния на жизнь населения. Христианство пришло на смену язычеству и я глубоко сомневаюсь, что люди, проснувшись христианами поняли, чем оно лучше религии предков. Требовалась демонстративная преемственность и не самая глупая, но бывшая в явном меньшинстве, церковная верхушка использовала этот способ - возглавить процесс и медленно, но неуклонно распространять свое влияние абсолютно на все сферы жизни.

Теперь вопрос:
А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?!Церковь не интересует право, только целесообразность и вера

Кто дал ей такое право..?!!!Крестив верхушку власти и получив влияние на нее, она присвоила себе такое право

А быть может они приносят вред?!Кому? Ведь это вошло в привычку еще в языческие времена

Для распространения влияния хороши все средства.
Приведу пример. Может быть кто нибудь бывал в Изборске и тогда он должен вспомнить величественное природное явление - Словенские ключи. Из примерно 20-25-ти метровой стены прет многими ключами чистейшая вода и сливается в Городищенское озеро. Прет уже многие тысячи лет. Механика этого явления понятна - водоносные слои встретили на своем пути в глубь земли водоупорный слой,по нему пошли в сторону. А в этой стороне оказался крутой откос берега озера. Вода снесла верхний слой почвы на откосе и свободно сливается в озеро. Все просто и одновременно красиво до невозможности.
Хостинг фото


Странно было бы если бы церковь не подсуетилась. Она и подсуетилась: ключи были освящены и вот перед нами уже православная святыня. Влияние церкви распространено еще на один уголок жизни.

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 12:51)
(Балбес2009 @ 07.08.2013 - время: 12:44)
Э-э-э.... А атеистам можно отвечать по теме или их мнение топикстартера не интересует? Ну разумеется.) Только исключительно в рамках темы, правил и приличия.Вопрос! Эта тема на христианстве не будет более уместной?

(_Al_ @ 09.08.2013 - время: 20:04)
Вы наверное невнимательно читаете и не увидели слов "в Новом свете", то есть в Америке, а?

(IzyaOsbourne @ 09.08.2013 - время: 20:26)
На тему бабы Яги и деда Мороза ничего не скажу, но протоирей Чаплин одобрил запрет празднования дня Нептуна в селе Морозовка Воронежской области. Эту тему долго обсуждали. А вот пресс-служба МО официально сообщила 30 июля, что "Древнеримский бог морей Нептун и его свита не будут исключены из праздников Военно-морского флота (ВМФ)". И присовокупила, что "Первое упоминание об участии в морском празднике при пересечении экватора персонажей Нептуна и русалок было зафиксировано в ходе плавания Ивана Крузенштерна и Юрия Лисянского в 1803 году, когда парусные шлюпы "Надежда" и "Нева" впервые вошли в Южное полушарие". А люди в то время были действительно верующие, а не то что сейчас. Кстати, во времена царствования Петра Алексеевича, который так же был истинно верующим человеком, широко устраивались машкерады и мистерии с участием античных богов. Правда, ему было проще: патриархат он упразднил, а за тем, чтобы священнослужители не гавкали что ни попадя строго следил обер-прокурор Святейшего синода. И в последующие времена поэты ничтоже сумняшесь использовали метафоры с привлечением тех же античных богов, например, в "Оде на восшествии на престол Елизаветы Петровны" М.В.Ломоносова.
"Контр-адмирал русского флота Петр Алексеевич Романов («в миру» Император Всероссийский Петр I Великий) в масонской иерархии имел посвящение Второго Надзирателя морской ложи «Нептун». Статус Первого Надзирателя был у другого контр-адмирала – Патрика Гордона. А уж в Мастера Стула произвели не кого-нибудь, а генерал-адмирала Франца Лефорта, первого русского адмирала, друга и сподвижника Петра."
Извинения Грейга
Вот что странно – шведский флот грозится захватить столицу Российской империи, а адмирал-масон Грейг извиняется перед шведским адмиралом за то, что его моряки защищают свое Отечество. Можно ли себе представить, чтобы командующий Западным фронтом генерал Жуков, например, после боя панфиловцев отправил фельдмаршалу фон Боку, командующему группой армий «Центр», рвущейся захватить Москву, покаянную телеграмму с извинениями за нетолерантность советских бойцов, варварски поджигавших гитлеровские танки бутылками с «коктейлем Молотова»?

Интересно, знают об этом рьяные защитники Нептуна на флоте?

(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 00:26)
Интересно, знают об этом рьяные защитники Нептуна на флоте? Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?

Ну и в догонку: знаетели Вы чем кончился поход герцога Зюндерманландского? Стоит наверное почитать о Выборгских сражениях. Ведь у Гогланда дело не кончилось, а только началось

(IzyaOsbourne @ 09.08.2013 - время: 19:26)
Хм, пожалуй, все-таки не Библия, а Новый завет.

Новы..Новый..

Только убей Бог не пойму чем Новый Завет - не Библия? Для меня - Библия..)

(Irochka117 @ 09.08.2013 - время: 20:37)
Ничего удивительного - способ распространения влияния на жизнь населения. Христианство пришло на смену язычеству и я глубоко сомневаюсь, что люди, проснувшись христианами поняли, чем оно лучше религии предков.
Именно - удивительно) Если Вам этого не понятно, то увы)

(Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 07:28)
Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?
Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг. Масонские ложи йоркского и шведского обрядов- это тоталитарные секты, а не безобидные кружки по интересам.
Ну и в догонку: знаетели Вы чем кончился поход герцога Зюндерманландского? Стоит наверное почитать о Выборгских сражениях. Ведь у Гогланда дело не кончилось, а только началось Русскими эскадрами в выборгском сражении командовал уже адмирал Чичагов. А вот потом было Второе Роченса́льмское сражение, в котором роковую роль сыграли действия вице-адмирала Карла Нассау-Зигена, сковавшего действия русского флота.

(Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59)
<q>А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!!
Вопрос ни о чем, уж извините.
Христианство, изначально формировалось, в основном, выражаясь современными понятиями, как плагиат чужих идей, концепций и обрядов. Затем по мере поглощения язычников оно ассимилировало, то, что не могло уничтожить, называя это своим.
"Язычество проиграв сражение выиграло войну" (с), кто сказал, не помню.

По Библии, прежде всего Ветхому завету, это делать нельзя, но христианство во первых к Ветхому завету подходит избирательно, а во вторых, христианство это не текст Библии, а толкование этого текста святыми отцами и жития святых.

(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 00:26)
"Контр-адмирал русского флота Петр Алексеевич Романов («в миру» Император Всероссийский Петр I Великий) в масонской иерархии имел посвящение Второго Надзирателя морской ложи «Нептун». Статус Первого Надзирателя был у другого контр-адмирала – Патрика Гордона. Просто масоном или жидо-масоном?

Откуда сие откровение?


Эх dedO'K, такой талант пропадает. Вам бы на ТВ-3 или Рен-ТВ сценарии писать, цены бы вам не было!

(shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:24)
Вопрос ни о чем, уж извините.
Вопрос конкретно обозначен. Что это значит, Ваше : "Ни о чем" ?

Христианство, изначально формировалось, в основном, выражаясь современными понятиями, как плагиат чужих идей, концепций и обрядов. Вы берете за основу исключительно православие? Так , хочу Вам заметить, что в католичестве практически нет плагиата) Напротив)))

Затем по мере поглощения язычников оно ассимилировало, то, что не могло уничтожить, называя это своим.
В православии - да. И вопрос мною, как-раз, и задан прямо, а не как в кривом зеркале)


"Язычество проиграв сражение выиграло войну" (с), кто сказал, не помню. Я помню)
Иван Арсеньев Тут)


По Библии, прежде всего Ветхому завету, это делать нельзя, но христианство во первых к Ветхому завету подходит избирательно, а во вторых, христианство это не текст Библии, а толкование этого текста святыми отцами и жития святых.
Ну...Это Вы лично так думаете)

(shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:28)
Эх dedO'K, такой талант пропадает. Вам бы на ТВ-3 или Рен-ТВ сценарии писать, цены бы вам не было!
А давай-то ко БЕЗ перехода на личности, а то я когда разозлюсь, Мой друг Кроули знает что будет.

(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:29)
Именно - удивительно) Если Вам этого не понятно, то увы)
Увы, конечно, но Вы имеете возможность растолковать не понятое

(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 14:03)
Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг. Масонские ложи йоркского и шведского обрядов- это тоталитарные секты, а не безобидные кружки по интересам. Знатная страшилка у Вас получилась... Но почему то не страшно

(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 14:56)
Вы берете за основу исключительно православие? Так , хочу Вам заметить, что в католичестве практически нет плагиата) Напротив))) </q>
Христианство вообще. Доказательства? Институт святых. Иконы. Святыни. Это наиболее очевидное.

Вы считаете, что в католических странах ассимиляции местных языческих обычаев не было? Вряд ли.


Ну...Это Вы лично так думаете)</q>
Эээ... Человек, которого вы попросили персонально не затрагивать, постоянно говорит, что Библия не Талмуд, подразумевая, что то, что там написано не требует неукоснительного исполнения.
Да и многие христианские концепции основаны именно на Святом Предании, которое толкует Писание.

(shrayk @ 10.08.2013 - время: 18:03)
Христианство вообще. Доказательства? Институт святых. Иконы. Святыни. Это наиболее очевидное.
Христианства "вообще" нет))

Princeps senatus (принцепс сената; лат. — первый сената) — почётное обозначение первого человека в списке сенаторов в Древнем Риме.

Не имея никаких властных привилегий перед остальными сенаторами, принцепс мог высказывать своё мнение самым первым. Он также пользовался особым почётом среди других сенаторов и граждан.

Принцепс определялся цензорами в ходе составления списка сената. Первым в список помещался человек, прошедший через все ступени иерархии магистратур (cursus honorum). Отмечается, что практически все известные принцепсы сената — представители «старших родов» (лат. gentes maiores): Клавдиев, Корнелиев, Манлиев, Фабиев, Эмилиев. Чаще всего, принцепсом становился один из бывших цензоров. Тит Ливий упоминает существование обычая, на который в 209 году до н. э. Марк Корнелий Цетег указывал Публию Семпронию Тудитану: «первым в сенате ставить того, кто первый из ныне живущих сенаторов был в своё время цензором».

Наибольшее влияние принцепсы сената имели в конце III—II веках до н. э. (в частности, Квинт Фабий Максим Веррукоз и Публий Корнелий Сципион Африканский). В I веке до н. э. влияние принцепсов упало, и около 28 года до н. э. Октавиан Август назначил принцепсом сената сам себя. Впоследствии почётное обозначение принцепса было наделено новым смыслом и послужило важным элементом формирования императорской властичитать тут))

Вы считаете, что в католических странах ассимиляции местных языческих обычаев не было? Вряд ли.Я ни чего не считаю)) Соооорьки..) Я имела ввиду это время..о котором написала чуть выше)


Эээ... Человек, которого вы попросили персонально не затрагиватьНапомните, пожалуйста..) Кого это я просила "не затрагивать"?


, постоянно говорит, что Библия не Талмуд, подразумевая, что то, что там написано не требует неукоснительного исполнения.
Да и многие христианские концепции основаны именно на Святом Предании, которое толкует Писание.ИМХО)))..Талмуд это не Библия.)) Вовсе НЕ Библия.. Не совсем поняла что Вы написали в последних строках) Поясните подробнее, если не затруднит.

(Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 17:21)
(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:29)
Именно - удивительно) Если Вам этого не понятно, то увы) Увы, конечно, но Вы имеете возможность растолковать не понятое
Зачем Вам ЭТО , Вы в Бога не веруете)

(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:48)
Зачем Вам ЭТО , Вы в Бога не веруете)
Грешен, в бога не верую...

Вот представьте себе: веруете Вы себе в бога. И предки Ваши верили. А вот утром просыпаетесь Вы и Вас зовут на посвящение Вас (аналог крещения) совсем другому богу. И не просто зовут, а делает это высшая власть под угрозой, современно выражаясь, репрессий. Вы решаете, что чем бы власть не тешилось, лишь бы... и идете посвящаться, сохраняя свою голову при себе и на плечах.
Вы одномоментно перестаете быть христианкой? Или может быть что то останется от старой веры?
Интересный переход, да? Вот нечто подобное испытали наши предки в Киеве в конце 10 века. Свалилось на них христианство используя административный ресурс в виде крещенного князя.

(Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 19:15)
Грешен, в бога не верую...

Вот представьте себе: веруете Вы себе в бога. И предки Ваши верили. А вот утром просыпаетесь Вы и Вас зовут на посвящение Вас (аналог крещения) совсем другому богу. И не просто зовут, а делает это высшая власть под угрозой, современно выражаясь, репрессий. Вы решаете, что чем бы власть не тешилось, лишь бы... и идете посвящаться, сохраняя свою голову при себе и на плечах.
Вы одномоментно перестаете быть христианкой?
Конечно нет. ))


Интересный переход, да? Вот нечто подобное испытали наши предки в Киеве в конце 10 века. Свалилось на них христианство используя административный ресурс в виде крещенного князя.
Ничего на них не свалилось.)) Кто желал тот и крестился, кто не желал - тот не крестился. Да и меня ни кто не заставлял.
К Богу человек САМ приходит. Тогда и принимает обряд крещения))