Христианство и вирусы

(Suleyman @ 31.01.2007 - время: 23:56) Ну тогда похоже фанатизм. Вроде бы не мучился...
Опять не угадали. Да и где вы читали про мучения фанатизмом? А вот «вирус» доставляет страшные мучения. Описанные многими. Вот вам, ИМХО, гениальное, краткое, но ёмкое описание.
Тогда — беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!

Душевные муки "вирус"?

(ufl @ 01.02.2007 - время: 00:54) (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 23:56) Ну тогда похоже фанатизм. Вроде бы не мучился...
Опять не угадали. Да и где вы читали про мучения фанатизмом? А вот «вирус» доставляет страшные мучения. Описанные многими. Вот вам, ИМХО, гениальное, краткое, но ёмкое описание.
Тогда — беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Совесть, чувство вины, дискомфорт от своего аморального поведения? Христианство вроде бы для того и предназначено, чтобы заглушать эти чувства. Что-то не вяжется...
Может Вы имеете в виду физические сиптомы:

Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,

Так это похоже на отравление. :)

(JJJJJJJ @ 01.02.2007 - время: 11:38) Душевные муки "вирус"?
Муки совести. Как не крути, но точки зрения атеистов совесть и есть тот «вирус».
Suleyman
Совесть, чувство вины, дискомфорт от своего аморального поведения? Христианство вроде бы для того и предназначено, чтобы заглушать эти чувства. Что-то не вяжется...Я так понимаю вам понятие совесть так же мало знакомо, как и Христианство.

Муки совести. Как не крути, но точки зрения атеистов совесть и есть тот «вирус».
Я так понимаю вам понятие совесть так же мало знакомо, как и Христианство.
Во первых в этих цитатах есть противоречие. Очень удачно. что они оказались в одном посте.
Во вторых, я просто всегда помню, что христиане имеют привычку добавлять к любому понятию эпитет "христианский(ая)" и этим в корне менять его смысл (иногда на противоположный).
Возможно с совестью в христианском понимании я знаком мало, однако от этого правильность моего утверждения не изменяется, поскольку я имел в виду обычную человеческую совесть. Впрочем, возможно Вы с ней знакомы не больше, чем я с христианской.

(Suleyman @ 01.02.2007 - время: 22:39) Возможно с совестью в христианском понимании я знаком мало, однако от этого правильность моего утверждения не изменяется, поскольку я имел в виду обычную человеческую совесть.
Так и я имел в виду ОБЫЧНУЮ и человеческую. Как там объясняют совесть атеисты?

(ufl @ 01.02.2007 - время: 23:13) (Suleyman @ 01.02.2007 - время: 22:39) Возможно с совестью в христианском понимании я знаком мало, однако от этого правильность моего утверждения не изменяется, поскольку я имел в виду обычную человеческую совесть.
Так и я имел в виду ОБЫЧНУЮ и человеческую. Как там объясняют совесть атеисты?
Допустим, это дискомфорт от своего аморального поведения. Если Вы утверждаете, что это вирус, то где здесь саморепликация?

(Suleyman @ 02.02.2007 - время: 22:15) Если Вы утверждаете, что это вирус, то где здесь саморепликация?
Нет Suleyman, я не утверждаю, что совесть это вирус. Я просто попытался вам объяснить, что ваши предположения о вирустности Христианства не совсем стройны и выстраивать их надо на другом фундаменте.
Я же как и все верующие утверждаю, что совесть это Глас Божий в человеке.
Допустим, это дискомфорт от своего аморального поведения.Допустим, но что такое МОРАЛЬ? И почему возникает дискомфорт если поведение ненаказуемо?

(ufl @ 03.02.2007 - время: 12:48) (Suleyman @ 02.02.2007 - время: 22:15) Если Вы утверждаете, что это вирус, то где здесь саморепликация?
Нет Suleyman, я не утверждаю, что совесть это вирус. Я просто попытался вам объяснить, что ваши предположения о вирустности Христианства не совсем стройны и выстраивать их надо на другом фундаменте.


Это на каком?
Я же как и все верующие утверждаю, что совесть это Глас Божий в человеке.
Я не удивлен...
Допустим, но что такое МОРАЛЬ?
Это совокупность правил, которые обеспечивают бесконфликтную жизнь в обществе.
И почему возникает дискомфорт если поведение ненаказуемо?
Наказание значения не имеет. Моральные установки принадлежат самому человеку, т.е он сам себя и оценивает. Дискомфорт возникает из-за противоречия между жестко заданными правилами морали и сиюминутным, выгодным в краткой перспективе, поведением.

(Suleyman @ 03.02.2007 - время: 18:25) Это совокупность правил, которые обеспечивают бесконфликтную жизнь в обществе.

«Хрустальная ночь» моральна?
Наказание значения не имеет. Моральные установки принадлежат самому человеку, т.е он сам себя и оценивает. Дискомфорт возникает из-за противоречия между жестко заданными правилами морали и сиюминутным, выгодным в краткой перспективе, поведением. Кто же их задал, эти установки?

(ufl @ 03.02.2007 - время: 19:17) (Suleyman @ 03.02.2007 - время: 18:25) Это совокупность правил, которые обеспечивают бесконфликтную жизнь в обществе.

«Хрустальная ночь» моральна?

Это мораль нацистского общества.
Кто же их задал, эти установки?
Окружение.

(Suleyman @ 03.02.2007 - время: 23:23) Это мораль нацистского общества.

И помня о ВАШЕМ определении совести
дискомфорт от своего аморального поведениялюди не принимавшие участие в Хрустальной ночи или паче того вставшие на защиту евреев, а были и такие, должны были испытывать муки совести? Или совесть, мораль и нравственность это нечто другое, не попадающее под определение данное вами?
Окружение.И кто кого окружил?

(ufl @ 03.02.2007 - время: 23:44) (Suleyman @ 03.02.2007 - время: 23:23) Это мораль нацистского общества.

И помня о ВАШЕМ определении совести
дискомфорт от своего аморального поведениялюди не принимавшие участие в Хрустальной ночи или паче того вставшие на защиту евреев, а были и такие, должны были испытывать муки совести?
Не принимавшие участия к нацистскому обществу не относились.
Если бы относились, то испытывали бы муки совести.
И кто кого окружил?
Издеваетесь?

По поводу морали... очень похоже что у человека есть моральные установки (вектор правильного развития) привитые конкретной средой 1), и есть моральные установки (вектор правильного развития) с которыми он родился 2).
Душевные мучения, недовольство свои бытием или конкретным поведением, будут происходить при отклонении от любого вектора.
Эти оба состояния болезненны, но каждый по своему, они также могут и противоречить друг-другу.

(JJJJJJJ @ 05.02.2007 - время: 11:46) По поводу морали... очень похоже что у человека есть моральные установки (вектор правильного развития) привитые конкретной средой 1), и есть моральные установки (вектор правильного развития) с которыми он родился 2).
Душевные мучения, недовольство свои бытием или конкретным поведением, будут происходить при отклонении от любого вектора.
Эти оба состояния болезненны, но каждый по своему, они также могут и противоречить друг-другу.
А какие моральные установки существуют при рождении?

Лучше называть не моральными установками, а личными(предназначение) и общечеловеческие способы самореализации.
Духовные потребности (которые выходят за рамки - " еда, секс, социальное положение") также "требуют" своего раскрытия, своей реализации, житие или поведение отдаляющие или долго не приближающее человеческую личность к реализации ее духовных потребностей не может удовлетворить человека, но как правило он пытается это чувство недовольства способом свого бытия(внутреннего) покрыть чрезмерной эксплуатацией более знакомых и привычных потребностей, радости счастья как правило это не приносит но иного способа обычно не видят и не ищут.

(Suleyman @ 04.02.2007 - время: 21:23) Не принимавшие участия к нацистскому обществу не относились.
Если бы относились, то испытывали бы муки совести.

А те которые относились, но испытывали, на самом деле не относились, но принимали участие, потому, что относились, а испытывали муки совести потому что не относились. Здорово?!
Издеваетесь? Ни в коем разе. Ещё раз повторяю вопрос. Кто кого окружал?
А какие моральные установки существуют при рождении? Не убивай.

(ufl @ 06.02.2007 - время: 16:35) (Suleyman @ 04.02.2007 - время: 21:23) Не принимавшие участия к нацистскому обществу не относились.
Если бы относились, то испытывали бы муки совести.

А те которые относились, но испытывали, на самом деле не относились, но принимали участие, потому, что относились, а испытывали муки совести потому что не относились. Здорово?!

Это Вы к чему?
Ни в коем разе. Ещё раз повторяю вопрос. Кто кого окружал?
Все кто окружают человека есть его окружение.
Не убивай.
Почему бы тогда не сразу не "не прелюбодействуй"?

(Suleyman @ 06.02.2007 - время: 23:52) Все кто окружают человека есть его окружение.

И как же окружение задаёт установки?
Почему бы тогда не сразу не "не прелюбодействуй"?А чем вам, не убивай, не устроило?

(ufl @ 08.02.2007 - время: 19:40)
И как же окружение задаёт установки?

Например воспитанием.
А чем вам, не убивай, не устроило?
Конкретное содержание непринципиально: "не убивай", "не прелюбодействуй", "не ешь острые приправы"... Так или иначе, я подозреваю, что эти (и другие) врожденные моральные установки просто плод Вашей буйной фантазии.