Эволюция. Атеизм vs. религия

(dedO'K @ 29.03.2009 - время: 18:17) Теория Дарвина и самозарождение с мутацией противоречат друг другу. Тут уж или эволюция или самозарождение и мутация...Если эволюция, то да, от зарождения мира до осознания через разум, пошагово, поступательно. Но уж если мутация и самозарождение, то о какой эволюции может идти речь? Цепь случайностей не может быть эволюцией, а может быть только цепью случайностей...И потом, с точки зрения эволюции, самые приспособленные в природе- это мёртвая природа, а самые приспособленные в живом- это бактерии, на них эволюция, собственно , и должна была закончиться. Итак, эволюция к разуму и самоосознанию себя или эволюция наоборот? Или, всё таки, набор случайностей?
Это только в невежественных поповских мозгах такое или или

(vegra @ 29.03.2009 - время: 19:26) (dedO'K @ 29.03.2009 - время: 18:17) Теория Дарвина и самозарождение с мутацией противоречат друг другу. Тут уж или эволюция или самозарождение и мутация...Если эволюция, то да, от зарождения мира до осознания через разум, пошагово, поступательно. Но уж если мутация и самозарождение, то о какой эволюции может идти речь? Цепь случайностей не может быть эволюцией, а может быть только цепью случайностей...И потом, с точки зрения эволюции, самые приспособленные в природе- это мёртвая природа, а самые приспособленные в живом- это бактерии, на них эволюция, собственно , и должна была закончиться. Итак, эволюция к разуму и самоосознанию себя или эволюция наоборот? Или, всё таки, набор случайностей?
Это только в невежественных поповских мозгах такое или или
А в вежественных научных эти проблемы просто отметаются?

че за бред Дедок ты из пещеры вылез,открой и почитай ,что такое мутации,они неотемлемая часть эволюции,и только 10%мутаций жизнеспособные

«Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло произойти никакого разнообразия… разнообразие сотворенных предметов могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог…». (с) И. Ньютон

Довольно слабая позиция - утверждать, что раз учёный верил в Бога, то его открытия подтверждают Божий промысел. Да, Ньютон обосновывал причину всемирного тяготения Божьей любовью, но тем не менее именно законы Ньютона поставили крест на попытках церкви поправлять науку библейскими доводами.



(Ufl @ 29.03.2009 - время: 11:55) По поводу глаз у крота
И при чём тут эволюция?
Вы усомнились в том, что у крота есть остатки глаз. Я Вам привёл ссылку. Поэтому причём тут Ваша "И при чём тут эволюция?". Вы несогласны с тем, что это есть остатки глаз - развивайте Вашу мысль.



(Ufl @ 29.03.2009 - время: 11:55) По поводу мышц... Обоснуйте свою позицию.
Простите, вы о чём?
Вы изволили издать интернетГЫ. Дескать вона как оказывается. Профессор говорит, что у человека есть мышцы шевелящие хвостом. А верующие то и не знают. И что-то про Бога извоили сострить.
Я вам задал вопрос – является ли это доказательство теории эволюции. Вы ответили, что нет. Просто изящно.
Лично я ничего изящного в этом не вижу. Ввиду полного отсутствия данных мышц у человека. Ну неграмотный был профессор. Такое бывало в науке.

По поводу всего этого. Вот ссылка на лекцию в паре с именем профессора Слушайте, возражайте, если есть чем, или продолжайте лепить смайлы, если нечем.


(Ufl @ 29.03.2009 - время: 11:55)
По поводу научных предсказаний... Задумали, например, дарвинист с креационистом заняться раскопками в отложениях
Когда задумали? Где задумали?
Что предскажет дарвинист?
А ничего он не предскажет. Не занимались дарвинисты предсказанием раскопок. Они только пытались подогнать их результаты под теорию. С Кембрием до сих пор не разберутся. Ни в какие эволюционные ворота Кембрий не лезет.
Гадкий Крыс, теория эволюции, по сути своей не позволяет заниматься предсказаниями, ни прошлого, ни будущего.
Ибо силён задним умом креационист.
Так что там с мышцами шевелящими человеческим хвостом?
Ну и наконец по поводу всего вот этого. В чём проблема. Докажите обратное. Возьмите одного Бога, пару вёдер глины и продемонстрируйте эксперимент по искусственному созданию жизни. Уверяю, Вам сразу поверят.

(dedO'K @ 29.03.2009 - время: 18:17) Теория Дарвина и самозарождение с мутацией противоречат друг другу.
Ни сколько. Если эволюция, то да, от зарождения мира до осознания через разум, пошагово, поступательно.Итак, эволюция к разуму и самоосознанию себя или эволюция наоборот? Или, всё таки, набор случайностей?Эволюция - не разум,а развитие.Она не знает в каком направлении идти.Она идёт во всех направлениях,сохраняя и развивая самые приспособленные организмы,даже если они примитивны,как бактерии. Тут уж или эволюция или самозарождение и мутация... Но уж если мутация и самозарождение, то о какой эволюции может идти речь? Цепь случайностей не может быть эволюцией, а может быть только цепью случайностей...Мутации дают материал для эволюции,когда в результате отбора и сохраняются самые лучшие изменения из случайно появившихся,а генетический мусор уничтожается. И потом, с точки зрения эволюции, самые приспособленные в природе- это мёртвая природа.Неживая природа тоже существует и тоже развивается - эволюционирует,но не по тем же законам ,что и живая.У неживой природы нет наследственности,воспроизводства.Дарвинизм рассматривает только эволюцию живой природы. а самые приспособленные в живом- это бактерии, на них эволюция, собственно , и должна была закончитьсяВот поэтому и сейчас существуют самые приспособленные из бактерий.Эволюция производит организмы самые приспособленные к существующим условиям,а не самые сложные,самые крупные,...А условия очень различаются :на камне и под камнем,в воде и на дереве,...Однако многоклеточные организмы в некоторых условиях оказались более приспособленными,чем исходные бактерии... «Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло произойти никакого разнообразия… разнообразие сотворенных предметов могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог…». (с) И. НьютонФизическая необходимость сильно отличается в воде и на суше,в тени и на свету,...

(Гадкий Крыс @ 30.03.2009 - время: 01:47)
Ну и наконец по поводу всего вот этого. В чём проблема. Докажите обратное. Возьмите одного Бога, пару вёдер глины и продемонстрируйте эксперимент по искусственному созданию жизни. Уверяю, Вам сразу поверят.
А почему глину? В первоисточнике- из праха земного. Или Священное писание тоже критически осмысливается учёными в свете последних открытий?

Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст

(chak @ 30.03.2009 - время: 17:36)
Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст
Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам.

(dedO'K @ 08.08.2014 - время: 00:51)
(chak @ 30.03.2009 - время: 17:36)
Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам.
Согласен с поправкой. Да собственно, мое согласие и не требуется - на то есть знаменитый христианский постулат ex nihilo.

Однако еще Лукреций заметил, что: " Ex nihilo nihil fit".
Из ничего - ничего не происходит, то есть ни создается, ни сотворяется.

Даже в античной космогонии Хаос произошел из Хроноса.

(dedO'K @ 07.08.2014 - время: 22:51)
(chak @ 30.03.2009 - время: 17:36)
Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам.
А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны.

(ардарик @ 09.08.2014 - время: 09:42)
А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны.
Всё очень просто. Спонтанно (случайно) возникают вселенные с различными константами. В некоторых из них константы таковы, что обеспечивают вселенным стабильность. Эти вселенные длительно существуют (естественный отбор). Поскольку мы родились в такой вселенной, мы воспринимаем эти константы (некие законы) как Божий промысел.

(Тушка134 @ 09.08.2014 - время: 15:30)
(ардарик @ 09.08.2014 - время: 09:42)
А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. Всё очень просто. Спонтанно (случайно) возникают вселенные с различными константами. В некоторых из них константы таковы, что обеспечивают вселенным стабильность. Эти вселенные длительно существуют (естественный отбор). Поскольку мы родились в такой вселенной, мы воспринимаем эти константы (некие законы) как Божий промысел.
Это лишь одна из гипотез. Спонтанность сомнительна (она может быть закономерной)
сомнительно и возникновение параллельных вселенных с иными константами.

Собственно, эта гипотеза мало чем отличается от гипотезы Бога. Такая же неверифицируемая.

(CBAT @ 09.08.2014 - время: 04:08)
(dedO'K @ 08.08.2014 - время: 00:51)
(chak @ 30.03.2009 - время: 17:36)
Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам. Согласен с поправкой. Да собственно, мое согласие и не требуется - на то есть знаменитый христианский постулат ex nihilo.

Однако еще Лукреций заметил, что: " Ex nihilo nihil fit".
Из ничего - ничего не происходит, то есть ни создается, ни сотворяется.

Даже в античной космогонии Хаос произошел из Хроноса. Но ведь и грех произошел из святости. Денница, сын зари, любимый ангел Божий, из гордыни отказался служить человеку и стал служить Богу, как гнев Божий, мучая род человеческий.
В условиях свободы воли творения процесс творения и процесс и процесс творения созидания - это не одно и то же.

(ардарик @ 09.08.2014 - время: 10:42)
А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны.
А откуда вы знаете, что Ему нужно и зачем? Ему, может, и не нужны, а вот творению Его и Вседержительству нужны. Ибо как человек познает волю Божию, не будь в творении Божием мудрой разумности, логичности и закономерности? Творец и Вседержительству любит Свое творение и заботится о нем.

(dedO'K @ 10.08.2014 - время: 00:38)
(ардарик @ 09.08.2014 - время: 10:42)
А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. А откуда вы знаете, что Ему нужно и зачем? Ему, может, и не нужны, а вот творению Его и Вседержительству нужны. Ибо как человек познает волю Божию, не будь в творении Божием мудрой разумности, логичности и закономерности? Творец и Вседержительству любит Свое творение и заботится о нем.
А Вы откуда все это знаете? Уж не из писания ли? Достойное "творение" для цитирования!

(dimychx @ 10.08.2014 - время: 10:43)
(dedO'K @ 10.08.2014 - время: 00:38)
(ардарик @ 09.08.2014 - время: 10:42)
А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. А откуда вы знаете, что Ему нужно и зачем? Ему, может, и не нужны, а вот творению Его и Вседержительству нужны. Ибо как человек познает волю Божию, не будь в творении Божием мудрой разумности, логичности и закономерности? Творец и Вседержительству любит Свое творение и заботится о нем. А Вы откуда все это знаете? Уж не из писания ли? Достойное "творение" для цитирования!
Из Святого Предания моей Церкви, частью которой является и жизненный путь моего рода, на протяжении поколений.

(dedO'K @ 10.08.2014 - время: 20:48)
Из Святого Предания моей Церкви, частью которой является и жизненный путь моего рода, на протяжении поколений.
Тогда позвольте не верить Вашим утверждениям, потому что в их основе лежит не логика и сопоставление фактов, а древние представления людей, очень далекие от современного понимания природы.

В таком случае лучше опираться на "Краткий курс истории ВКП(б)", тоже "святое предание" моего рода, но более правдоподобное.

(dimychx @ 11.08.2014 - время: 01:55)
(dedO'K @ 10.08.2014 - время: 20:48)
Из Святого Предания моей Церкви, частью которой является и жизненный путь моего рода, на протяжении поколений. Тогда позвольте не верить Вашим утверждениям, потому что в их основе лежит не логика и сопоставление фактов, а древние представления людей, очень далекие от современного понимания природы.

В таком случае лучше опираться на "Краткий курс истории ВКП(б)", тоже "святое предание" моего рода, но более правдоподобное.
Ну, положим, не от "современного",а от городского или кабинетного, по большей части, теоретического.
Опирайтесь,кто ж вам мешает. Только напомните, пожалуйста, кто такой "ВКП(б)", и где он живет?

(dedO'K @ 13.08.2014 - время: 03:02)
Ну, положим, не от "современного",а от городского или кабинетного, по большей части, теоретического.
Опирайтесь,кто ж вам мешает. Только напомните, пожалуйста, кто такой "ВКП(б)", и где он живет?
Лет через 200 (если, конечно, наши мудрые лидеры не доведут территорию православия до состояния безжизненной пустыни) Ваши потомки тоже спросят: "А кто такой Иисус?"

А вот где он живет и сейчас не грех спросить? Уж, не на облаке ли? Так по этому поводу уже высказывался лидер этого самого ВКП(б).

(dimychx @ 13.08.2014 - время: 12:58)
(dedO'K @ 13.08.2014 - время: 03:02)
Ну, положим, не от "современного",а от городского или кабинетного, по большей части, теоретического.
Опирайтесь,кто ж вам мешает. Только напомните, пожалуйста, кто такой "ВКП(б)", и где он живет? Лет через 200 (если, конечно, наши мудрые лидеры не доведут территорию православия до состояния безжизненной пустыни) Ваши потомки тоже спросят: "А кто такой Иисус?"

А вот где он живет и сейчас не грех спросить? Уж, не на облаке ли? Так по этому поводу уже высказывался лидер этого самого ВКП(б).
Исус живет в любви к Богу твоему всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумение твоим, и в любви к ближнему, как к самому себе. Он, ведь, Путь, Истина и Жизнь многим на протяжении уже двух тысяч лет. А кто такой "ВКП(б)" и где он живет, кроме краткого курса истории ВКП(б)
?