Эволюция. Атеизм vs. религия

(Ufl @ 26.03.2009 - время: 12:58) (ValentinaValentine @ 26.03.2009 - время: 11:36) Он специально обманул,чтобы Вы не смогши повилять копчиком разочаровались в дарвинизме.
А копчик тут при чём?
Копчик - это же хвостовой отдел позвоночника?

(ValentinaValentine @ 27.03.2009 - время: 17:32) Копчик - это же хвостовой отдел позвоночника?
Это вы с чего взяли?

а что такое копчик? просветите ка нас
и будет следущий ответ - а почемуэто я должен вас просвещать ,вы пишите, а я буду несоглашаться опираясь на свои взгляды

(chak @ 27.03.2009 - время: 19:45) и будет следущий ответ - а почемуэто я должен вас просвещать ,вы пишите, а я буду несоглашаться опираясь на свои взгляды
Простите, но я пока не согласен только с одним. С тем, что у человека есть мышцы для шевеления хвостом.
Вам будет легко меня убедить в обратном. Вам достаточно лишь назвать эти мышцы.

2 Гадкий Крыс Чуть не забыл. И по мнению профессора наличие этих мышц одно из доказательств теории эволюции?

Копчик появляется у человека и других беcхвостых приматов, начиная с нахолапитека (миоценовый гоминид), представляя собой рудиментарный хвост. Несмотря на рудиментарный характер, копчик имеет довольно важное функциональное значение.

Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника (копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход, а также заднепроходно-копчиковая связка). Также к копчику прикрепляется часть мышечных пучков большой ягодичной мышцы, являющейся мощным разгибателем бедра.(Брюшная полость образована преимущественно широкими плоскими мышцами, которые поддерживают внутренние органы. Передняя и боковая стенки полости покрыты тремя слоями мышц, а ее дно образовано у человека двумя мышцами: поднимающей задний проход и копчиковой (у четвероногих эти две мышцы обеспечивают движение хвоста).

(chak @ 27.03.2009 - время: 20:35) Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника (копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход, а также заднепроходно-копчиковая связка). Также к копчику прикрепляется часть мышечных пучков большой ягодичной мышцы, являющейся мощным разгибателем бедра.(Брюшная полость образована преимущественно широкими плоскими мышцами, которые поддерживают внутренние органы. Передняя и боковая стенки полости покрыты тремя слоями мышц, а ее дно образовано у человека двумя мышцами: поднимающей задний проход и копчиковой
И где тут мышцы поднимающие хвост?
у четвероногих эти две мышцы обеспечивают движение хвоста
А это ничего, что человек двуногий и у него нет хвоста.
Копчик появляется у человека и других беcхвостых приматов, начиная с нахолапитека (миоценовый гоминид), представляя собой рудиментарный хвост.
Простите. Мне одно слово не совсем понятно – рудиментарный.
Это что?

рудимент =это орган утративший свое значение ,типа как глаза у крота (они есть но он с рождения слепой и ими не пользуеться,как третье веко у человека оно есть но значение свое утратило

(chak @ 27.03.2009 - время: 22:20) рудимент =это орган утративший свое значение ,
Простите, но во первых у копчика есть назначение и это видно из вашего описания
Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника (копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход, а также заднепроходно-копчиковая связка). Также к копчику прикрепляется часть мышечных пучков большой ягодичной мышцы, являющейся мощным разгибателем бедра.(Брюшная полость образована преимущественно широкими плоскими мышцами, которые поддерживают внутренние органы. Передняя и боковая стенки полости покрыты тремя слоями мышц, а ее дно образовано у человека двумя мышцами: поднимающей задний проход и копчиковой

А во вторых какое назначение БЫЛО у копчика если он его утратил?
как третье веко у человека оно есть но значение свое утратило
Простите, но у человека только ДВА века. Верхнее и нижнее.

копчик это сросшиеся позвонки ,раньше это был хвост -это доказываеться при рождении хвостатых детей ,а третье веко это в углу глаза -осталость только кусочек пленки

(Ufl @ 27.03.2009 - время: 20:02) Вы у Гадкого Крыса спрашивайте. Он знает. Ему профессор поведал. Мож обманул? Или неграмотный был, профессор. Так бывает в науке.

2 Гадкий Крыс Чуть не забыл. И по мнению профессора наличие этих мышц одно из доказательств теории эволюции?
Мышцы для шевеления хвостом есть наиболее пикантный, хотя и наименее выпирающий наружу факт в споре Дарвинизм vs Креационизм, поэтому я его и привёл. Сомневаетесь в существовании таковых мышц - развейте свои сомнения созерцанием остатков глаз у слепых подземных обитателей, крыльев у нелетающих птиц, костей пальцев в плавниках китообразных.

2 Является ли всё это доказательством теории эволюции - не является. Просто теория эволюции даёт элегантное объяснение всем этим наблюдениям, полученным из разных времён и пространств Земного шара. А ещё она, как и всякая работающая научная теория позволяет делать научные предсказания, в отличии от Библии, которая предсказывает разве что конец света, да и то каждый раз неправильно.

И чем нам, спрашивается, следует пользоваться для осмысления наблюдаемой действительности.

(Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 10:00) 2 Является ли всё это доказательством теории эволюции - не является.
Ну уже хорошо.
развейте свои сомнения созерцанием остатков глаз у слепых подземных обитателей
Кто вам соврал, что это остатки?
Просто теория эволюции даёт элегантное объяснение всем этим
На вкус и цвет как известно. Мне более элегантным кажется единый план творения.

Так всё таки обманул вас профессор? Нет таких мышц у человека.
А ещё она, как и всякая работающая научная теория позволяет делать научные предсказания
Вы это серьёзно? Каким образом?

(Ufl @ 27.03.2009 - время: 19:24) (ValentinaValentine @ 27.03.2009 - время: 17:32) Копчик - это же хвостовой отдел позвоночника? Это вы с чего взяли?
Рукой пощупала.У себя и у кошки.И ещё у бройлера.Оказалось,что копчик на том же месте,где у кошки и у цыплёнка хвост начинается.Особенно копчик на куриный хвост похож,по пошевелить копчиком - не получилось.Могу ушами и носом пошевелить,но слона не превзойду.

ваще это спор глухого с немым и незрячим

(ValentinaValentine @ 28.03.2009 - время: 14:05) Могу ушами и носом пошевелить,но слона не превзойду.
А вы слона попросите, чтобы он рукой копчик пощупал.
Рукой пощупала.У себя и у кошки.И ещё у бройлера.Оказалось,что копчик на том же месте,где у кошки и у цыплёнка хвост начинается
На каком, на том? На руке?
ValentinaValentine и что это доказывает?
chak
ваще это спор глухого с немым и незрячим
Неа. Это просто простейшая демонстрация отсутствия логики у дарвинистов.

(Ufl @ 28.03.2009 - время: 12:06) (Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 10:00) 2 Является ли всё это доказательством теории эволюции - не является.
Ну уже хорошо.
развейте свои сомнения созерцанием остатков глаз у слепых подземных обитателей
Кто вам соврал, что это остатки?
Просто теория эволюции даёт элегантное объяснение всем этим
На вкус и цвет как известно. Мне более элегантным кажется единый план творения.

Так всё таки обманул вас профессор? Нет таких мышц у человека.
А ещё она, как и всякая работающая научная теория позволяет делать научные предсказания
Вы это серьёзно? Каким образом?
По поводу доказательств... Является ли видимое движение планет доказательством верности законов Ньютона? Нет конечно же. Креационист всегда может возразить, что это Бог-Затейник двигает звёздочки по небу, вызывая у земного наблюдателя иллюзию их гравитационного взаимодействия.


По поводу глаз у крота


По поводу мышц... Обоснуйте свою позицию.


По поводу научных предсказаний... Задумали, например, дарвинист с креационистом заняться раскопками в отложениях, скажем, мелового периода. Что предскажет дарвинист? Правильно, кости динозавров найти можем, а вот кости млекопитающих, в том числе и библейских пророков - ни-ни. Что ему на это возразит креационист? Не знаю, но, что бы они там ни нашли, обязательно обоснует тем, что Бог именно так и задумал. Ибо силён задним умом креационист.

(Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 16:37) По поводу научных предсказаний... Задумали, например, дарвинист с креационистом заняться раскопками в отложениях, скажем, мелового периода.
Согласно "Библии" не существовало мелового периода как впрочем и прочех кроме кусочка кайнозоя. И динозавров не было

Ну что, кто задаст какой-нибудь заковыристый вопрос по ТЭ или креационизму?

(Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 16:37) По поводу доказательств... Является ли видимое движение планет доказательством верности законов Ньютона?
«Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло произойти никакого разнообразия… разнообразие сотворенных предметов могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог…». (с) И. Ньютон
Нет конечно же. Креационист всегда может возразить, что это Бог-Затейник двигает звёздочки по небу, вызывая у земного наблюдателя иллюзию их гравитационного взаимодействия.
Гадкий Крыс, а поинтересоваться историей вопроса не пробовали?
Проблема то в том, что как раз креационист не возражал, а дал научное описание.
По поводу глаз у крота
И при чём тут эволюция?
По поводу мышц... Обоснуйте свою позицию.
Простите, вы о чём?
Вы изволили издать интернетГЫ. Дескать вона как оказывается. Профессор говорит, что у человека есть мышцы шевелящие хвостом. А верующие то и не знают. И что-то про Бога извоили сострить.
Я вам задал вопрос – является ли это доказательство теории эволюции. Вы ответили, что нет. Просто изящно.
Лично я ничего изящного в этом не вижу. Ввиду полного отсутствия данных мышц у человека. Ну неграмотный был профессор. Такое бывало в науке.
По поводу научных предсказаний... Задумали, например, дарвинист с креационистом заняться раскопками в отложениях
Когда задумали? Где задумали?
Что предскажет дарвинист?
А ничего он не предскажет. Не занимались дарвинисты предсказанием раскопок. Они только пытались подогнать их результаты под теорию. С Кембрием до сих пор не разберутся. Ни в какие эволюционные ворота Кембрий не лезет.
Гадкий Крыс, теория эволюции, по сути своей не позволяет заниматься предсказаниями, ни прошлого, ни будущего.
Ибо силён задним умом креационист.
Так что там с мышцами шевелящими человеческим хвостом?

вот у дарвинистов только логика а у духовенства ,все чувсва и кажись вот так!!!

Теория Дарвина и самозарождение с мутацией противоречат друг другу. Тут уж или эволюция или самозарождение и мутация...Если эволюция, то да, от зарождения мира до осознания через разум, пошагово, поступательно. Но уж если мутация и самозарождение, то о какой эволюции может идти речь? Цепь случайностей не может быть эволюцией, а может быть только цепью случайностей...И потом, с точки зрения эволюции, самые приспособленные в природе- это мёртвая природа, а самые приспособленные в живом- это бактерии, на них эволюция, собственно , и должна была закончиться. Итак, эволюция к разуму и самоосознанию себя или эволюция наоборот? Или, всё таки, набор случайностей?