Что такое "Свобода воли" как понятие
DEY
Мастер
12/19/2012, 12:57:48 AM
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 00:03)
Что санкционировано сознанием?Перепроверка... правильный ли мы делаем выбор, все ли составляющие были учтены и устроит ли нас результат если включить в задачу больше неизвестных... (Реланиум @ 18.12.2012 - время: 00:03)
Как можно что-то выбирать, если оно неосознанно? Это не выбор.Насколько хорошо вы осознаёте работу протокола TCP/IP которым сейчас пользуетесь? Вы в курсе настроек серверов на пути от Вашего дома до сайта секснарода? Это как то мешает Вам писать осознанный текст на этом сайте? Вы просто даёте команду действовать, доверяя технике её работу.
Что санкционировано сознанием?Перепроверка... правильный ли мы делаем выбор, все ли составляющие были учтены и устроит ли нас результат если включить в задачу больше неизвестных... (Реланиум @ 18.12.2012 - время: 00:03)
Как можно что-то выбирать, если оно неосознанно? Это не выбор.Насколько хорошо вы осознаёте работу протокола TCP/IP которым сейчас пользуетесь? Вы в курсе настроек серверов на пути от Вашего дома до сайта секснарода? Это как то мешает Вам писать осознанный текст на этом сайте? Вы просто даёте команду действовать, доверяя технике её работу.
Реланиум
Удален 12/19/2012, 2:51:25 AM
(DEY @ 18.12.2012 - время: 20:57)
Т.е. мы выбираем заново, но уже осознанно?
А этот процесс снова в подсознание не уходит?
Или все таки на уровне сознания мы просто обосновываем свой подсознательный выбор и не более того?
Насколько хорошо вы осознаёте работу протокола TCP/IP которым сейчас пользуетесь? Вы в курсе настроек серверов на пути от Вашего дома до сайта секснарода? Это как то мешает Вам писать осознанный текст на этом сайте? Вы просто даёте команду действовать, доверяя технике её работу.
Не вижу аналогии.
Перепроверка...
Т.е. мы выбираем заново, но уже осознанно?
А этот процесс снова в подсознание не уходит?
Или все таки на уровне сознания мы просто обосновываем свой подсознательный выбор и не более того?
Насколько хорошо вы осознаёте работу протокола TCP/IP которым сейчас пользуетесь? Вы в курсе настроек серверов на пути от Вашего дома до сайта секснарода? Это как то мешает Вам писать осознанный текст на этом сайте? Вы просто даёте команду действовать, доверяя технике её работу.
Не вижу аналогии.
DEY
Мастер
12/20/2012, 12:41:21 AM
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 22:51)
Т.е. мы выбираем заново, но уже осознанно?
А этот процесс снова в подсознание не уходит?
Или все таки на уровне сознания мы просто обосновываем свой подсознательный выбор и не более того?
Мы осознанно делаем более "обоснованный" выбор
Конечно уходит.
Можно и так сказать. Но учтите что эти два процесса работают в паре, а не по отдельности.
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 22:51)
Насколько хорошо вы осознаёте работу протокола TCP/IP которым сейчас пользуетесь? Вы в курсе настроек серверов на пути от Вашего дома до сайта секснарода? Это как то мешает Вам писать осознанный текст на этом сайте? Вы просто даёте команду действовать, доверяя технике её работу.
Не вижу аналогии.
IP - Internet Protocol работает как подсознание сказали доставить он доставляет, а дошло не дошло это не его проблема
TCP - Transmission Control Protocol уже как сознание проверяет что было потеряно по пути и санкционирует повторную отправку потерянных пакетов и разумеется команду доставить он передаёт IP протоколу.
Плохая аналогия?
Т.е. мы выбираем заново, но уже осознанно?
А этот процесс снова в подсознание не уходит?
Или все таки на уровне сознания мы просто обосновываем свой подсознательный выбор и не более того?
Мы осознанно делаем более "обоснованный" выбор
Конечно уходит.
Можно и так сказать. Но учтите что эти два процесса работают в паре, а не по отдельности.
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 22:51)
Насколько хорошо вы осознаёте работу протокола TCP/IP которым сейчас пользуетесь? Вы в курсе настроек серверов на пути от Вашего дома до сайта секснарода? Это как то мешает Вам писать осознанный текст на этом сайте? Вы просто даёте команду действовать, доверяя технике её работу.
Не вижу аналогии.
IP - Internet Protocol работает как подсознание сказали доставить он доставляет, а дошло не дошло это не его проблема
TCP - Transmission Control Protocol уже как сознание проверяет что было потеряно по пути и санкционирует повторную отправку потерянных пакетов и разумеется команду доставить он передаёт IP протоколу.
Плохая аналогия?
Реланиум
Удален 12/20/2012, 2:35:54 AM
(DEY @ 19.12.2012 - время: 20:41)
Мы осознанно делаем более "обоснованный" выбор
Конечно уходит.
Можно и так сказать. Но учтите что эти два процесса работают в паре, а не по отдельности.Да, но заканчивается этот процесс где?
Как я понимаю, "последнее слово" все равно остается за подсознанием.
К тому же еще большой вопрос, является ли человек полностью ответственен за свое сознание, не является ли оно продуктом независимых от человека обстоятельств.
Плохая аналогия?
Да, наверное, нет, но я все равно ее в данном случае не вижу.
Во-первых, потому, что в случае с мозгом я не знаю, что получу на выходе, в отличие от случая с протоколом (там я даже на 99,9% могу это предсказать).
И во-вторых, в случае с протоколом я не несу ответственности за результат: доставит, не доставит и в каком количестве и куда доставит.
Вы к одному процессу предлагаете как аналогию совершенно другой.
Мы осознанно делаем более "обоснованный" выбор
Конечно уходит.
Можно и так сказать. Но учтите что эти два процесса работают в паре, а не по отдельности.Да, но заканчивается этот процесс где?
Как я понимаю, "последнее слово" все равно остается за подсознанием.
К тому же еще большой вопрос, является ли человек полностью ответственен за свое сознание, не является ли оно продуктом независимых от человека обстоятельств.
Плохая аналогия?
Да, наверное, нет, но я все равно ее в данном случае не вижу.
Во-первых, потому, что в случае с мозгом я не знаю, что получу на выходе, в отличие от случая с протоколом (там я даже на 99,9% могу это предсказать).
И во-вторых, в случае с протоколом я не несу ответственности за результат: доставит, не доставит и в каком количестве и куда доставит.
Вы к одному процессу предлагаете как аналогию совершенно другой.
DEY
Мастер
12/21/2012, 2:36:20 AM
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
Да, но заканчивается этот процесс где?
В мышцах
когда принятое решение воплощается в действие. Когда сознание решает что решение правильное, или "будь что будет, а там посмотрим" (иными словами сознание частенько самоудаляется от принятия решения)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
Как я понимаю, "последнее слово" все равно остается за подсознанием. Гипнотизёры часто сравнивают пару сознание и подсознание с братьями... сознание слабое и умное, подсознание - сильное и глупое (доверчивое)... сознание оберегает подсознание от обмана, подсознание слушается сознания (вернее подсознание слышит только сознание и если до него достучаться то "голос разума" будет игнорироваться). Последнее слово и впрямь за подсознанием, но вменяемый человек "контролирует" своё подсознание.
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
К тому же еще большой вопрос, является ли человек полностью ответственен за свое сознание, не является ли оно продуктом независимых от человека обстоятельств.Сознание является инструментом "подстройки" человека к независимым от него (человека) обстоятельствам. Жизненные ситуации это такие задачи на которые существует множество ответов (как правильных так и не правильных) сознание выбирает какому ответу отдать предпочтение. Так что человек ответственен за свой выбор.
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
Да, наверное, нет, но я все равно ее в данном случае не вижу.
Во-первых, потому, что в случае с мозгом я не знаю, что получу на выходе, в отличие от случая с протоколом (там я даже на 99,9% могу это предсказать).
И во-вторых, в случае с протоколом я не несу ответственности за результат: доставит, не доставит и в каком количестве и куда доставит.
Вы к одному процессу предлагаете как аналогию совершенно другой.
В этом и суть аналогии - заменить один малопонятный процесс другим (понятным) имеющий похожий принцип работы.
Да, но заканчивается этот процесс где?
В мышцах
когда принятое решение воплощается в действие. Когда сознание решает что решение правильное, или "будь что будет, а там посмотрим" (иными словами сознание частенько самоудаляется от принятия решения)(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
Как я понимаю, "последнее слово" все равно остается за подсознанием. Гипнотизёры часто сравнивают пару сознание и подсознание с братьями... сознание слабое и умное, подсознание - сильное и глупое (доверчивое)... сознание оберегает подсознание от обмана, подсознание слушается сознания (вернее подсознание слышит только сознание и если до него достучаться то "голос разума" будет игнорироваться). Последнее слово и впрямь за подсознанием, но вменяемый человек "контролирует" своё подсознание.
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
К тому же еще большой вопрос, является ли человек полностью ответственен за свое сознание, не является ли оно продуктом независимых от человека обстоятельств.Сознание является инструментом "подстройки" человека к независимым от него (человека) обстоятельствам. Жизненные ситуации это такие задачи на которые существует множество ответов (как правильных так и не правильных) сознание выбирает какому ответу отдать предпочтение. Так что человек ответственен за свой выбор.
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 22:35)
Да, наверное, нет, но я все равно ее в данном случае не вижу.
Во-первых, потому, что в случае с мозгом я не знаю, что получу на выходе, в отличие от случая с протоколом (там я даже на 99,9% могу это предсказать).
И во-вторых, в случае с протоколом я не несу ответственности за результат: доставит, не доставит и в каком количестве и куда доставит.
Вы к одному процессу предлагаете как аналогию совершенно другой.
В этом и суть аналогии - заменить один малопонятный процесс другим (понятным) имеющий похожий принцип работы.
Реланиум
Удален 12/21/2012, 3:30:09 AM
(DEY @ 20.12.2012 - время: 22:36)
А разве выбор не в подсознании происходит?
В этом и суть аналогии - заменить один малопонятный процесс другим (понятным) имеющий похожий принцип работы.
Да :) Но в том то и дело, что в Вашем примере я аналогии не вижу, иначе получается, что я ответственен за результат работы протокола. Или пульта управления, когда я нажимаю на кнопку, чтобы включить телевизор.
Когда сознание решает
сознание выбирает какому ответу отдать предпочтение.
Так что человек ответственен за свой выбор.
А разве выбор не в подсознании происходит?
В этом и суть аналогии - заменить один малопонятный процесс другим (понятным) имеющий похожий принцип работы.
Да :) Но в том то и дело, что в Вашем примере я аналогии не вижу, иначе получается, что я ответственен за результат работы протокола. Или пульта управления, когда я нажимаю на кнопку, чтобы включить телевизор.
Irochka117
Мастер
12/25/2012, 9:24:35 PM
Ну вот, дискуссия вроде бы заглохла. Копья сломаны, чернила разбрызганы, результат ожидаем - никого ни в чем убедить не удалось. Является человек запрограммированным биороботом или всетаки обладает свободой воли - каждый решает для себя сам.
dedO"K
Акула пера
12/25/2012, 10:52:18 PM
(Irochka117 @ 25.12.2012 - время: 18:24)
Тут вопрос не в том, кем является человек, а в том, кто является человеком.
Ну вот, дискуссия вроде бы заглохла. Копья сломаны, чернила разбрызганы, результат ожидаем - никого ни в чем убедить не удалось. Является человек запрограммированным биороботом или всетаки обладает свободой воли - каждый решает для себя сам.
Тут вопрос не в том, кем является человек, а в том, кто является человеком.
efv
Акула пера
12/25/2012, 11:22:01 PM
(DEY @ 20.12.2012 - время: 22:36)
Может за последствия выбора, а не за сам выбор?
Так что человек ответственен за свой выбор.
Может за последствия выбора, а не за сам выбор?
Irochka117
Мастер
12/26/2012, 12:30:23 AM
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 18:52)
Разовьете?
Тут вопрос не в том, кем является человек, а в том, кто является человеком.
Разовьете?
DEY
Мастер
12/26/2012, 12:36:04 AM
(efv @ 25.12.2012 - время: 19:22)
(DEY @ 20.12.2012 - время: 22:36)
Юридически да, а вот психологически... не каждый человек осознаёт какие последствия (вернее полный масштаб последствий) будут.
(DEY @ 20.12.2012 - время: 22:36)
Так что человек ответственен за свой выбор.
Может за последствия выбора, а не за сам выбор?
Юридически да, а вот психологически... не каждый человек осознаёт какие последствия (вернее полный масштаб последствий) будут.
efv
Акула пера
12/26/2012, 2:31:22 AM
А психологически...ему будет тоскливо, а какой-нибудь мм невролог-психолог сумеет ему растолковать, что причины его депрессии в том, что у него не хватает витаминов и диета не такая. Попробует человек, повеселеет и решит - действительно дело в химическом составе его мозга на данный момент, а не столько в каких-то сомнительных социальных стереотипах.
dedO"K
Акула пера
12/26/2012, 10:50:18 AM
(Irochka117 @ 25.12.2012 - время: 21:30)
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 18:52)
А давайте вместе: кто такой человек?
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 18:52)
Тут вопрос не в том, кем является человек, а в том, кто является человеком.
Разовьете?
А давайте вместе: кто такой человек?
Irochka117
Мастер
12/26/2012, 10:56:46 AM
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:50)
(Irochka117 @ 25.12.2012 - время: 21:30)
Нет уж, развивайте свои идеи сами. Готов только слушать
(Irochka117 @ 25.12.2012 - время: 21:30)
Разовьете?
А давайте вместе: кто такой человек?
Нет уж, развивайте свои идеи сами. Готов только слушать
dedO"K
Акула пера
12/26/2012, 10:58:58 AM
(Irochka117 @ 26.12.2012 - время: 07:56)
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:50)
(Irochka117 @ 25.12.2012 - время: 21:30)
Ну, на нет и суда нет.
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:50)
(Irochka117 @ 25.12.2012 - время: 21:30)
Разовьете?
А давайте вместе: кто такой человек?
Нет уж, развивайте свои идеи сами. Готов только слушать
Ну, на нет и суда нет.
Irochka117
Мастер
12/28/2012, 10:50:24 AM
Всетаки заглохло
Реланиум
Удален 2/20/2013, 7:31:57 PM
Френсис Крик - материалист, нейрофизиолог. “Вы, Ваши радости и скорби, Ваши воспоминания и устремления, Ваше чувство личной идентичности и свободной воли на самом деле не более, чем определенное поведение огромного скопления нервных клеток и связанных с ними молекул. Вы — не более чем набор нейронов… хотя и кажется, что мы обладаем свободной волей, наши решения уже предопределены для нас, и мы не можем этого изменить”.
"You, your joys and your sorrows, your memories and your ambitions, your sense of personal identity and free will, are in fact no more than the behaviour of a vast assembly of nerve cells and their associated molecules".
Francis Crick, The Astonishing Hypothesis.
Стивен Хокинг: “Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет…. Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия”.
"You, your joys and your sorrows, your memories and your ambitions, your sense of personal identity and free will, are in fact no more than the behaviour of a vast assembly of nerve cells and their associated molecules".
Francis Crick, The Astonishing Hypothesis.
Стивен Хокинг: “Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет…. Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия”.
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/21/2013, 1:13:00 AM
Мы в отличии от планет непредсказуемы.
DEY
Мастер
2/21/2013, 1:36:18 AM
(Реланиум @ 20.02.2013 - время: 15:31)
Не забывайте про ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ!!!
Френсис Крик - материалист, нейрофизиолог. “Вы, Ваши радости и скорби, Ваши воспоминания и устремления, Ваше чувство личной идентичности и свободной воли на самом деле не более, чем определенное поведение огромного скопления нервных клеток и связанных с ними молекул. Вы — не более чем набор нейронов… хотя и кажется, что мы обладаем свободной волей, наши решения уже предопределены для нас, и мы не можем этого изменить”.
"You, your joys and your sorrows, your memories and your ambitions, your sense of personal identity and free will, are in fact no more than the behaviour of a vast assembly of nerve cells and their associated molecules".
Francis Crick, The Astonishing Hypothesis.
Стивен Хокинг: “Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет…. Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия”.
Не забывайте про ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ!!!
Реланиум
Удален 2/21/2013, 2:37:11 AM
(DEY @ 20.02.2013 - время: 21:36)
Не забывайте про ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ!!! Что обратная связь?
Обратная связь не дает никакой случайности, даже если бы давала, это ничего не давало бы :)
Слово "саморегуляция" вовсе не означает свободы воли, будто мы можем совершить какой-то поступок, беря его в буквальном смысле с потолка. Обратная связь - это управление, где один из параметров - текущее состояние системы.
Не забывайте про ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ!!! Что обратная связь?
Обратная связь не дает никакой случайности, даже если бы давала, это ничего не давало бы :)
Слово "саморегуляция" вовсе не означает свободы воли, будто мы можем совершить какой-то поступок, беря его в буквальном смысле с потолка. Обратная связь - это управление, где один из параметров - текущее состояние системы.