Что создали для человечества

(CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29)
Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо
Римские валетудинарии и есть прототипы и византийских и арабских и современных лечебных учереждений.
Все признаки на лицо.
Обычно валетудинарий (около 200 коек) создавался при лагере до трех легионов, т. е. был рассчитан на 12 000—13 000 воинов (от 3500 до 4500 воинов на легион). Одна койка валетудинария приходилась в среднем на 50—60 воинов
Обслуживающий персонал валетудинариев состоял из врачей, экономов, инструментариев, младшего персонала – санитаров, которые были рабами и использовались для ухода за больными

Вслед за учреждением валетудинариев в провинциях Рима возникают больницы, предназначенные для лечения многочисленных чиновников и членов их семей. Вероятно, в конце 1 в. н.э. появились больницы для бедных; финансируемые органами городского управления. В ряде городов частные больницы начинают получать субсидии от правительства и, т.о., приобретают черты общественных медицинских учреждений.

И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии.

(shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52)
Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.
Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц.

Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.

(shrayk @ 16.11.2013 - время: 01:02)
И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии.
Я вам верю. ИМХО, чем больше регулярная армия, тем серьезней медицина, при прочих равных.Но что прикажете делать с Джеймсом Эдвардом Маклеланом:
CODE "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)

Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан.

(CBAT @ 16.11.2013 - время: 00:42)
Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан.
Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести.

с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов.

Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса.
Хотя, мне известны некоторые воззрения рериховцев: среди них бытует мнение, что Христос не был распят, а отправился потом в Нндию и Тибет, и нашел махатм Шамбалы.


ИМХО, маловероятно - слишком непохожи.

Ну да, в буддизме вообще нет понятия Бога. А в христианстве нет понятия иллюзорности мира.

Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового. Да, оно существенно переформулировали о дополнило заповеди Ветхого Завета, но предпосылки и аналоги уже и так содержались в нем. Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди? Нет, как раз таки они грекам казались вполне рациональными.
Почему оно называется не "заповеданство", а христианство? Или не "движение учения Христа" ? Или "философия Иисуса"? Новизна христианства состоит в том, что оно говорит не про какое-то учение, не про заповеди, не про установления. Оно говорит про Личность. Христианство - это весть о Христе.


Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь.

Наблюдениях, а не научных открытиях и теориях. Наука же гораздо шире просто наблюдений.


И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса.

Это не математическое моделирование)




В 1914 году была опубликована книга старообрядческого священника из Нижегородской губернии Иова Немцева "Круг земли неподвижен, а солнце ходит", в котором система Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии.


Вы хотите сказать, что в 1914-м году Церковь считала, что Земля квадратная?
Это не позиция Церкви. В духовных академиях были естественно-научные кафедры, где вполне себе преподавали гелиоцентризм. Первое астрономическое общество Москвы, где пропагандировался гелиоцентризм, и первый перевод труда Коперника возникли именно в РПЦ. И именно благодаря РПЦ Ломоносов ознакомился с трудами по гелиоцентризму. Даже изобретатель радио Попов начал обучаться физике в православной духовной школе.
Во-вторых, вы цитируете текст из пропагандиста атеизма 30х годов Шахновича. Которые потом перепел Грекулов и Шацкий. Они были многократно уличены в лжи и фальсификации. Сейчас они иногда ходят в инете без ссылки на источник.



Книга «Швут Яааков» 3:20 (рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789): «поэтому не надо полагаться на них (язычников), а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»


Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный.


Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела".

Полагаю, что у нее было достаточно времени.
Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?


обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием.

Так еще до арабов был гелиоцентризм Аристарха Самосского в Древней Греции. Но он оказался нежизнеспособным. Он оказался всего лишь философией, которую победила другая философия.


Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно.

Ну, я ваши цитаты по этому вопросу не видел.



Отсюда

Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)


Бог.То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать?

В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.
Христианство разработало классические схоластические методы обоснования и критицизма, которые легли в основу методологии. Христианство изгнало духов и богов из материального мира. Христианство продемонстрировало объективность материального мира, указав в то же время на то, что очевидность не означает объективность - этот принцип лег потом в основу неклассической и квантовой механики. Оно указало на фуднаментальные космологические принципы: те законы, которые выполняются на Земле, должны выполняться и вне ее. Может, вы слышали, какие обвинения предъявляли римляне христанами, преследуя и уничтожая их? Одно из этих обвинений - в атеизме ) Христианство кардинально пересмотрело философские методологические основы натурофилософии древних греков. И это было необходимым условием для создания науки. Я еще помню замечания нашего школьного учителя истории, что христианство виновато в экологическом кризисе. Христианство постулировало, что человек - царь природы, и она должна быть подчинена ему. Оно указало, что природа - это не Бог, и не дух, и, следовательно, не стоит испытывать угрызений совести и сакрального диссонанса, расчленяя и испытывая ее. По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию.
Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию?


Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное.

Ну я уже слышал нечто подобное на примере России - мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет. Весомая часть территории - вечная мерзлота. Что можно тут выращивать?
Но тут я иду в гипермаркет, и вижу фрукты и овощи из Израиля. Дешевле, чем российские. Из пустыни? За столько то километров с учетом таможенных пошлин? Просто Израиль создал высокоразвитую систему орошения , удобрения, и высокотехнологичного производства - в условиях, совершенно не приспоосбленных к сельскому хозяйству. А соседняя Финлядндия как живет? А северная Канада? А жутко холодная Норвегия? Для этих стран наша средняя полоса, - тропический рай. Погоды, как в Краснодарском крае, они отродясь не видели. И в то же время у них нет таких проблем, как у нас.


Считаю появление научного метода неизбежным.

Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры.


Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина.

Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц. Книги, ссылки на которые я дал в конце раздела про медицине, общедоступны онлайн, часто на различных медицинских сайтах.
Кстати, на различных зарубежных сайтах можно увидеть фотографии руин византийских больниц - судя по табличкам, они являются государственными памятниками, и при визите в Грецию их можно посетить.

(CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29)
ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут )))
Запросто.
Словенские ключи в Изборске тысячи лет текут в Городищенское озеро. Еще наши языческие предки брали себе воду из них. Но вот - теперь это христианская святыня.

Хостинг фото

(siriusB @ 16.11.2013 - время: 03:31)
Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса. Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам. Впрочем, лично для вас я забираю слово "украли" назад с извинениями. С моей стороны это откровенный троллинг, предназначенный для людей, не столь интересных, как вы. Моя личная точка зрения - буддисты с иудеями тоже их не создавали. Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные.

Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового.Кажется, вы первый христианин(?), от которого я это слышу. Неожиданно.

рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789: «.. а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»
Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный. Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал.

Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди?Не знаю :(
Почему оно называется не "заповеданство", а христианство?Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность.

Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?
CODE Тем не менее, в протестантских странах обстановка была гораздо более либеральной, чем в католических[66], особенно в Британии. Определённую роль здесь, возможно, сыграло противостояние католикам, а также отсутствие у протестантов единого религиозного руководства. В результате именно протестантские страны (наряду с Францией) стали лидерами научной революции XVII века.Потому что разброд и шатания - суть диалектика! Мысль зашевелилась. Плюрализм наметился.


Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)И про "обезьяньи процессы" не слышали?. У нас в Питере последний состоялся. (надеюсь последний). Да вы прям как колдун в высокой башне живете Ну в точности как я, только магия у вас другой школы.)))


В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.Эй, полегче! Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать. Уверены что не наоборот?! Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет.
"Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму.
Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью, и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало.
Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все, даже противоположные течения.


По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию.
Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию?
А вот тут у меня есть серьезные возражения.
1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами. Он изначально техногенный, и акведуки - главнейший залог его успеха. Именно благодаря акведукам славные римские легионеры побеждали варваров.
Не верите? Акведуки обеспечили рост городского населения, т.е. больше налогоплательщиков и рекрутов, что позволило содержать более боеспособные армии.
2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света.
Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах.
Менталитет ее в зависимости от эпохи лишь слегка менял окраску: "добрый христианин vs язычники", "цивилизованный человек vs колониальные дикари", "истинный ариец vs неариец", "коммунист vs остальные", "настоящие демократы vs ненастоящие демократы".
Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев.


Ну я уже слышал нечто подобное на примере России...О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути.

...мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет. Это Паршев "Почему Россия не Америка". Он дурак. Давайте не будем о нем?


Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры. Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими.


Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц.Обратил, и акцентирую. Можете убедиться - загляните в изменения в первом посте темы. Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность. Стационарные больницы у римлян нашел, но перебить ваши ссылки по-прежнему нечем. Так что эта заслуга остается вашей, пока не будет опровергнуто. ))

Irochka117
Да, таких примеров масса, помнится в Греции на месте храма Эскулапу рядом с горным источником ныне стоит храм Целителю Пантелеймону. И даже в мифе о чудесном возникновении источника Эскулапа подменили Пантелеймоном.
Это тот случай, когда христианское храмостроение имеет нулевую ценность для человечества.

(efv @ 16.11.2013 - время: 03:22)
Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести.
помнится, у многих соседних племен традиционной альтернативой мести была материальная компенсация. Короче, докажите свою точку зрения авторитетными научными источниками.

Христианство принесло миру... А впрочем, сравните атеистический СССР и его последствия, с пятидесятых годов двадцатого века попробовавший пожить без Бога, и остальные страны и всё станет ясно: без Бога- ни до порога. Плохой помощник по жизни: вера в собственные силы, в собственный разум, в собственные знания.

Что?! Христианство дало людям Бога?

Вы такой самонадеянный.
1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.
2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 17:38)
Что?! Христианство дало людям Бога?

Христианство дано людям Богом.
Вы такой самонадеянный.
1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.Нашей заслуги нет и в том, чтоб служить Богу, в любви и страхе, а не другим богам перед лицем Его. Это обязанность наша.
Ваш бог вам об этом не говорил, похоже, и даже отваживал от этого?
2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.Первые, кто только говорил о богах, имея в виду нечто своё- это атеисты. Мы же живём в Боге, стараясь освободиться от власти сатаны.

Вот что дало людям Христианство: свободу жизни вечной в абсолютной любви к Пути, Истине и Жизни и любви к ближнему, как самому себе, а не к неким амулетам, оберегам и заклинаниям.

(siriusB @ 15.11.2013 - время: 23:39)
Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц.

Изначально для солдат, потом строились и для других, в том числе и рабов и сделанные как раз по принципу стационара, то есть места, где человек постоянно находиться на лечении некоторое время, где его наблюдают врачи, где за ним осуществляется уход, а не по принципу - пришел - ушел.

Далекие походы римских легионов в местности, резко различающиеся по климату и санитарным условиям, способствовали возникновению разнообразных заболеваний. Чтобы сохранить боеспособность армии и оказывать хирургическую помощь в сражениях, нужна была организованная военно-медицинская служба. Были созданы военные госпитали (валетудинарии, буквально — здравницы), выделены лагерные врачи, врачи легионов и т. п.
(с) Мультановский М.П. "История медицины"
Лечебницы при монастырях, отличались только тем, что находились постоянно в одном месте. А вот наличием врачей похвастаться могли не всегда.

Крупной заслугой средневековой медицины Востока явилось создание гражданских больниц и аптек. Больницы существовали уже в античном мире, но преимущественно в виде военных госпиталей-валетудинариез. Больницы для гражданского населения впервые появились в средние века на Востоке
(с) Мультановский М.П. "История медицины"
Но стационарностью по месту нахождения могли похвастаться и языческие храмы, в которых оказывали помощь больным в Греции, причем всем подряд.

Лечение в асклепейонах при храмах (главный из них был при святилище Асклепия в Эпидавре) заключалось в значительной степени во внушении: подготавливали больного постом, молитвами, жертвоприношениями, одурманивающими курениями и т. п. Далее следовал сон больных в храме, и жрецы толковали сны, которые при этом видел больной. Из лечебных процедур уделялось внимание водолечению и массажу. Но иногда имело место и более активное вмешательство, до хирургических операций включительно. При раскопках обнаружены остатки хирургического и другого медицинского инструментария: ножи, ланцеты, иглы, пинцеты, крючки для ран, костные щипцы, зубные щипцы, долота, шпа-телиу-зонды и пр.    При раскопках обнаружены также слепки больных органов, приносившиеся больными в храмы иногда как жертвоприношения в ожидании излечения, иногда,как благодарность за излечение. Слепки эти изготовлялись из глины, мрамора, драгоценных металлов, представляя    в   этом    случае своеобразный вид гонорара жрецам. Одновременно они дают представление как о болезнях, по поводу которых обращались в храмы, так и об уровне анатомических сведений у древних греков.
(с) Мультановский М.П. "История медицины"

Поэтому Византийские лечебницы (больницами их назвать можно только с огромной натяжкой) являлись логическим развитием античных предшественников.

Классические европейские больницы возникли только в 17 веке.[

(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 19:58)
Христианство дано людям Богом.
Нашей заслуги нет и в том, чтоб служить Богу, в любви и страхе, а не другим богам перед лицем Его. Это обязанность наша.
Ваш бог вам об этом не говорил, похоже, и даже отваживал от этого?
Первые, кто только говорил о богах, имея в виду нечто своё- это атеисты. Мы же живём в Боге, стараясь освободиться от власти сатаны.

Диду, в Вашем страстном ответе нарушена причинно-следственная связь. Вопрос формулировался иначе.

Вот что дало людям Христианство: свободу жизни вечной в абсолютной любви к Пути, Истине и Жизни и любви к ближнему, как самому себе, а не к неким амулетам, оберегам и заклинаниям.Что бы было понятнее и на вашем языке: Христианство дало путь, истину и жизнь христианам. Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь?

(Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 20:36)
Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь?
Боюсь, что Дедушка все-таки не считает:


Откуда у атеистов чувства? У них, согласно теориям Гексли, условные и безусловные рефлексы.
Сразу как-то вспоминается колоритное высказывание гражданина Гундяева о язычниках.

Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам.

На моем складе оказался компьютер. Из этого вы делаете вывод, что именно я у вас купил компьютер, и он абсолютно идентичен по начинке тому, который продается у вас, не смотря на то, что
1) В мире куча производителей и поставщиков компьютеров
2) То, что компьютеры внешне похожи по структуре, не означает, что у них одинаковая начинка.


Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные.

Внесу поправку: авторство принадлежит сороконожкам. Это ж очевидно, как дважды два.
Про Бога заповедь естественна для секулярной культуры?


Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал.

Ваше утверждение было бы справедливо, если бы "забывание" о шарообразности было бы массовым. Но этот рабби - всего лишь недоучившийся двоечник. Шарообразность Земли в средние века отвергалась часто ровно так же часто, как и в 20-м и 21-м веке. И сегодня есть "общество плоской Земли" - так почему вы не утверждаете, что христианство отвергает шарообразную землю сейчас? Более того, составление звездных карт, навигация была бы невозможна на плоской поверхности. Уже то, что в ранние средние века считали, что солнце вращается вокруг Земли, говорит о том. что никто не считал ее плоской. Радиусы так и Земли, так и Луны давались часто в христианских богословских сочинениях, начиная с Василия Великого, и оканчивая сочинениями авторов на Руси. Это было нужно не только в целях любознательности: в церквях всегда остро стоял вопрос календаря, и весьма часто и богословы, и видные церковные иерархи занимались астрономическими расчетами и наблюдениями.
Напомню, что как и в Европе гелиоцентрическая система появилась при поддержке церковных католических иерархов, так и у нас она появилась при поддержке РПЦ. Первые астрономические общества и обсерватории на Руси тоже создавала именно РПЦ: под руководством Епифания Славинецкого и архиепископа Афанасия. Ломоносов впервые в своей жизни познакомился с сочинениями европейских астрономов, в том числе и гелиоцентрическими сочинениями не где-то, а в монастырской библиотеке.



Не знаю :(


Заповеди, которые проповедовали апостолы на территории Римской Империи, не вызывали особых вопросов у язычников. Их возмутило то, что христиане рассказывают о Боге, который стал человеком, был убит, как последий раб и преступник, и воскрес.


Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность.

CODE
Тем не менее, в протестантских странах обстановка была гораздо более либеральной, чем в католических, особенно в Британии.
Потому что разброд и шатания - суть диалектика! Мысль зашевелилась. Плюрализм наметился.

Угу, а про Ньютона пишут, что именно лютеранство в Британии мешала открыто выражать ему некоторые богословские взгляды. Я бы с недоверием отнесся к заключению «лидерства протестантских стран», т.к. правщик тут высказал свое мнение без ссылки на источник. Вы разве не знаете о том, то инквизиция протестантов была гораздо страшнее католической? Парадокс: проходит немного времени, и уже католикам приходится спасать людей от протестантской инквизиции Например, ученый Мигель Сервет: отрицал необходимость крещения детей. Казалось бы, это так по-современному, так по-протестантски. Но нет же, сожгли его за это протестанты. Его жену и детей от сожжения спасли католические монахи, - после чего они отвергают протестантизм и принимают католичество.


И про "обезьяньи процессы" не слышали?.

Вы, походу, совсем не знаете историю «обезъяних процессов» )
Кампанию обезъяних процессов инициировали светские власти, а не церкви. А конкретно: один из крупнейший и влиятельнейших американских политиков Уильям Джеймс Брайан. Он был ярым противником дарвинизма, и был убежден, что самое это учение – угроза национальной безопасности США. Это он начал лоббировать законы, запрещающие преподавать дарвинизм в разных штатах США, и он выступает обвинителем на знаменитом процессе 1925 года, когда учитель Джон нарушил закон запрещающий преподавать дарвинизм в штате Теннеси.
У нас же в Питере какая-то девочка, пожелавшая попиариться – так что пример вообще не к месту.


Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать.

Атеисты веруют в божественность материи? Вы ставите равенство между атеизмом и пантеизмом?
Интересно, в какой пантеон более близок атеистам : греческий, римский, индуистский, или может славянский?


Уверены что не наоборот?!

Да. Среди людей, создававших научный метод, не было ни одного атеиста.


Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет.

Вы уж определитесь: то вы ставите знак равенства между атеизмом и пантеизмом, то между ним же и агностицизмом. Для справки: агностицизм в христианстве тоже есть. Напр. апофатическое богословие – вполне ортодоксальное.


"Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму.
Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью,

Нигилизм (в европейском варианте) возник в 18 веке. Христианство старше на 1800 лет. Где вы тут параллельность увидели?


и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало.

Не подскажете, каким образом Базаров влиял на сочинения Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Богослова?


Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все,

Есть понятие не «общая культурная среда», а «культурно-исторический контекст». Для культуролога фраза "единая культурная среда явилась одной из причин научной революции" не значит ничего. Ему важно найти, какой именно элемент из этой среды влияет (в данном случае на науку), и как влияет. Найти причины и следствия.
Нигилизм влиять на возникновение научного метода и научную революцию не мог, т.к возник весьма позже. А вот христианство самым непосредственным образом влияла на развитие науки. Именно оно подготовило необходимую мировоззренческую базу, которая позволила отвергнуть старые принципы, чтобы создать новые.


1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами.

Тогда уж Древний Вавилон, т.к. акведуки были и там.
Техногенная цивилизация возникает там, где научно-техниеский прогресс идет по доминирующему, революционному типу. Ни в Вавилоне, ни в Риме такого не было. Для техногенной цивлизации необходима установка, что человек – царь природы, и он имеет над ней власть. В Риме человек же не царь природы, он ее подчиненный. Т.к. элементы природы, и природные явления – это боги. Можно ли эксплуатировать и препарировать богов, относиться к ним как к механизму?
«Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающим» (Апулей)
«Все полно богов» (Аристотель), причем «всякий из них заботится о доверенном ему: или молнии метнуть, или облака озарить и все прочее» (Апулей)
Как могла возникнуть наука в условиях, когда астрономия, физика описываются с помощью языка межличностной психологии?
Христиане за отвержение фундаментальных пантеистических принципов греков и римлян расплачивались своими жизнями. Именно своей кровью они пробивали дорогу к тому, что материальный мир надо описывать на языке физики и математики, механистично.
Просветления бывали и у греков, но таких последователей ждало то же самое: «Анаксагор говорил, что солнце – огнистая глыба, и оттого-то ждала мудрого смертная казнь» (Диоген Лаэртский. Жизнеописания философов).
Плотин возмущался христианами: «Отрицая разумность светил, они препятствуют постижению истины!»
Церковь же ответила: «: «Кто говорит, что небо, солнце, луна, звезды, воды, которые выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, - да будет анафема» (6-й анафематизм Великого Церковного Собора 543 г.)


2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света.

Опять же: почему не цивилизации Месопотамии ? ) У вас реинкарнация какая-то Римской Империи во все части света.


Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах.

Культуру Римской Империи хранили не варвары (вы слышали о библиотеках у варваров?), а возникшая Византийская Империя. Византийцы вообще долгое время называли себя «римлянами». Именно византийские города стали культурными и просветительскими центрами Европы на тот период, передавая накопленные знания возникающим европейским государствам.


Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев.

Опять же: почему не кладки Вавилонской башни?)


О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути.

Дальше Уральских гор никакой России нет?


Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими.

Что было стволом европейской культуры в средние века и эпоху Ренессанса? Неужели буддизм? Да, были и другие факторы, влияющие на динамику и развитие культуры, но этот – основной. Причем, в ренессансную эпоху происходит не ослабление, а многократное усиление религиозной напряженности. Это эпоха ожесточенных религиозных споров, религиозных войн и религиозной реакции.


Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность.

Лазареты могу быть ровно настолько же стационарными, насколько стационарен сам лагерь войска. Которому нужно передвигаться в период боевых действий.

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:38)
1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.
2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.
Ну, тут вопрос чисто для школьника на уроке по обществоведению: в чем состояла новизна христианства в отличие от других религий )

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:38)
Что?! Христианство дало людям Бога?

Ни что, а кто)

Крупной заслугой средневековой медицины Востока явилось создание гражданских больниц и аптек. Больницы существовали уже в античном мире, но преимущественно в виде военных госпиталей-валетудинариез. Больницы для гражданского населения впервые появились в средние века на Востоке
(с) Мультановский М.П. "История медицины"

Верно, Мультановский говорит о том, что первые больницы, прообразы современных, возникли в восточной части Византии (точнее , тогда еще Римской Империи). Глава так и называется: "Медицина в Византийской империи". Ранее больницы существовали только в виде военных госпиталей. И далее он продолжает:


Одна из первых крупных монастырских больниц была основана в IV веке в восточных владениях Римской империи, в Кесарии (Цезарее), в Каппадокии— области Малой Азии, населенной армянами. Эта больница послужила прототипом Для создания подобных больниц на Востоке, а впоследствии и на Западе. Устав монастыря, при котором находилась Кесарийская больница, предусматривал порядок призрения и лечения больных. Уставы византийских монастырей содержали подробное описание хозяйственного распорядка больниц, лечения больных, обучения медицинскому делу и пр.
Благодаря своим связям с Византией Киевская Русь раньше приобщилась к культурному наследию античного мира, чем многие народы Западной Европы.



Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим. Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев.
В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных.
О высокой организации больничного дела в Византии свидетельствует описание одной из больниц в Константинополе, основанной Иоанном II при монастыре Пантократора в XII веке. В ней было пять отделений, включая отделение женских болезней. Общее число мест достигало 50. Больница имела постоянный штат врачей-специалистов (хирургов, повитух) и их помощников, которые работали в две смены, чередовавшиеся через месяц. В каждом отделении было по два врача, которые принимали и приходящих больных. Врачи получали жалованье деньгами и продуктами, пользовались бесплатным жильем и монастырскими лошадьми, но не имели права частной практики без специального разрешения императора. При больнице работала школа для обучения врачебному искусству.


Сорокина Т.С. История медицины. 2009:


В Византии, в эпоху первого христианского государства, мы видим не только продолжение эллинской медицины, но и ее усовершенствование. Здесь применяется высокоразвитая фармакология, излечиваются инфекционные заболевания, совершаются операции самого разного вида. Но самым большим достижением этого времени было применение медицины в широком общественном спектре: в соответствии с христианским идеалом попечения о нуждающихся создаются приюты для сирот и вдов, госпитали для бездомных и нищих, больницы для прокаженных и немощных: nosocomium - для больных, brephotrophium - для подкидышей, orphanotrophium - для сирот; ptochium - для неимущих и немощных, xenodochium - для бедных и больных паломников.

И.А. Иванов, "Благотворительность и медицина в Византии", Общество. Среда. Развитие (Terra Humana), 2010

Валетудинарии не были так организованы. Они были стационарны в силу стационарности военного лагеря, в котором располагались. Перемещалось войско - перемещался и лагерь. И специфика их методов лечения базировалась на потребностях травм и заболеваний, получаемых в ходе боевых действий. Поскольку византийские больницы были для всех, то обслуживали гораздо более широкий спектр заболеваний. Примечательно разделение корпусов (отделений), как в современных больницах.


Но стационарностью по месту нахождения могли похвастаться и языческие храмы, в которых оказывали помощь больным в Греции, причем всем подряд.


«Самым величественным считалось святилище Асклепия в Эпидавре . Его. центральным сооружением был-храм Асклепия (IV в. до н. э.). На территории святилища располагались также храмы в честь Ги-гиеи, Артемиды, Афродиты, Фемиды и Аполлона, большой жертвенник для приношений и круглый храм Фолос — выдающееся произведение древнего зодчества, воздвигнутый в V в. до н. э. Поликлетом Младшим. В его подземелье располагались три бассейна, сообщавшиеся с минеральным источником.
Минеральный источник, вода которого обладает природным лечебным действием, и кипарисовая роща (воздух которой также является целебным) были обязательными ориентирами при выборе в древней Греции мест для сооружения храма. Вода источника использовалась в качестве одного из основных лечебных средств, и потому он считался священным.
На территории святилища в Эпидавре были также баня, библиотека, гимнасий, стадион (для занятий спортом) и театр, построенный также Поликлетом. Младшим и слывший одним из самых больших и замечательных во всей Греции. Повсюду возвышались многочисленные статуи, изображавшие богов, памятники, воздвигнутые в честь знаменитых врачевателей, стелы, на которых высекались тексты о случаях удачного исцеления.
Одного лишь не дозволялось в святилище: там нельзя было умереть. Религиозный ритуал исключал из священных мест как в Эпидавре, так и в других асклепейонах все нечистое, в частности связанное с рождением и смертью. Поэтому рожениц и неизлечимых больных, пришедших иногда из самых отдаленных мест Греции, изгоняли за пределы священной ограды. Служители асклепейонов строго следили за чистотой святилища и его посетителей. Каждый вошедший мылся в водах «священного» источника, после чего приносил жертву богам.
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер.»

Сорокина Т.С. История медицины. 2009

Место для профилактического отдыха, откуда гонят рожениц и тяжело больных, прообразом современных больниц вообще назвать нельзя. Вот прообразом санаториев - можно, тут вполне соглашусь.


Еще источник: неплохие статьи в английской Википедии, рассказывающие о роли христианства в создании больничного дела:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_hospitals
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_medicine

(siriusB @ 19.11.2013 - время: 14:26)
Вы, походу, совсем не знаете историю «обезъяних процессов» )
Кампанию обезъяних процессов инициировали светские власти, а не церкви. А конкретно: один из крупнейший и влиятельнейших американских политиков Уильям Джеймс Брайан. Он был ярым противником дарвинизма, и был убежден, что самое это учение – угроза национальной безопасности США. Это он начал лоббировать законы, запрещающие преподавать дарвинизм в разных штатах США, и он выступает обвинителем на знаменитом процессе 1925 года, когда учитель Джон нарушил закон запрещающий преподавать дарвинизм в штате Теннеси.
Он наверное был атеистом?