Что создали для человечества
CBAT
Мастер
11/14/2013, 9:32:42 PM
Вот христиане часто приписывают себе в заслугу разные доблести, особенно настаивают на нравственных ценностях, "государствообразующей роли", заповедями своими страсть как гордятся.
На поверку оказывается, что нравственность произошла от этологии, государства были и есть нехристианские, заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих.
Архитектуру христианскую создали зодчие, живопись и иконографию - тоже мастера в соответствии с местными традициями, поэтому столь различны христианские стили у разных народов.
И все же - ведь мировая же религия, с долгой историей и обширной географией. Неужели они вообще ничего не создали? Может есть хоть что-нибудь такое - впервые, сами? Какой-нибудь хитрый рецепт или оригинальная философская идея?
1. Вклад в равноправие женщин
Третий Вселенский Собор, Эфесский. Признал наличие души у женщин.
2. Прототип стационарного медицинского учреждения
"стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)
3. Модель финансовой банковской системы
«самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма» (Desmond Seward. The monks of war: the military religious orders. — Archon Books, 1972. — P. 214. — 346 p., цит. по М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка., прим. 25)
4. Письменные памятники
Исторические летописи, порой предвзятые, но тем не менее ценные источники скудной информации. Церковные генеалогические записи. Переводы передовых знаний. Составление национальных алфавитов для малых народов.
На поверку оказывается, что нравственность произошла от этологии, государства были и есть нехристианские, заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих.
Архитектуру христианскую создали зодчие, живопись и иконографию - тоже мастера в соответствии с местными традициями, поэтому столь различны христианские стили у разных народов.
И все же - ведь мировая же религия, с долгой историей и обширной географией. Неужели они вообще ничего не создали? Может есть хоть что-нибудь такое - впервые, сами? Какой-нибудь хитрый рецепт или оригинальная философская идея?
1. Вклад в равноправие женщин
Третий Вселенский Собор, Эфесский. Признал наличие души у женщин.
2. Прототип стационарного медицинского учреждения
"стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)
3. Модель финансовой банковской системы
«самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма» (Desmond Seward. The monks of war: the military religious orders. — Archon Books, 1972. — P. 214. — 346 p., цит. по М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка., прим. 25)
4. Письменные памятники
Исторические летописи, порой предвзятые, но тем не менее ценные источники скудной информации. Церковные генеалогические записи. Переводы передовых знаний. Составление национальных алфавитов для малых народов.
efv
Акула пера
11/14/2013, 10:21:45 PM
Весёлый вопрос. Меня вот больше интересует - создали что-нибудь русские. Именно русские и именно в России.
Вендал
Акула пера
11/14/2013, 10:34:24 PM
Запроектировал ИМЕННО РУССКИЙ и ИМЕННО в России.
панда
supermoderator
11/14/2013, 10:50:58 PM
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 17:32)
Вы здесь кого имеете ввиду-то? Всех жителей православной страны, верующих, священников??? Если местные противники веры связывают все периоды истории с христианством( кроме первобытно-общинного строя и СССР), то все построено именно ими..
Вот христиане часто приписывают себе в заслугу разные доблести, особенно настаивают на нравственных ценностях, "государствообразующей роли", заповедями своими страсть как гордятся.
На поверку оказывается, что нравственность произошла от этологии, государства были и есть нехристианские, заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих.
Архитектуру христианскую создали зодчие, живопись и иконографию - тоже мастера в соответствии с местными традициями, поэтому столь различны христианские стили у разных народов.
И все же - ведь мировая же религия, с долгой историей и обширной географией. Неужели они вообще ничего не создали? Может есть хоть что-нибудь такое - впервые, сами? Какой-нибудь хитрый рецепт или оригинальная философская идея?
Вы здесь кого имеете ввиду-то? Всех жителей православной страны, верующих, священников??? Если местные противники веры связывают все периоды истории с христианством( кроме первобытно-общинного строя и СССР), то все построено именно ими..
CBAT
Мастер
11/14/2013, 11:32:16 PM
(панда @ 14.11.2013 - время: 20:50)
Вы здесь кого имеете ввиду-то? Всех жителей православной страны, верующих, священников??? профессиональных христиан я имею в виду, и не только православных.
Священников, теологов, богословов, монахов. Причем именно людские деяния, а не чудеса божьи. Может, какой-нибудь Фома Аквинский парадигму новую придумал. Или инок какой летопись полезную написал. Ведь было же время, когда профессиональные христиане являлись передовым сословием. Должны были что-то сделать. За достаточно длинное время, говорят, даже обезьяны Шекспира напечатать могут. А тут - люди.
Скорее всего, сами христиане об этом не упоминают, помнят только историки.
А вот сам вспомнил первый пример: Христиане внесли существенный вклад за права женщин. Третий Вселенский Собор, Эфесский. Признал наличие души у женщин.
Вы здесь кого имеете ввиду-то? Всех жителей православной страны, верующих, священников??? профессиональных христиан я имею в виду, и не только православных.
Священников, теологов, богословов, монахов. Причем именно людские деяния, а не чудеса божьи. Может, какой-нибудь Фома Аквинский парадигму новую придумал. Или инок какой летопись полезную написал. Ведь было же время, когда профессиональные христиане являлись передовым сословием. Должны были что-то сделать. За достаточно длинное время, говорят, даже обезьяны Шекспира напечатать могут. А тут - люди.
Скорее всего, сами христиане об этом не упоминают, помнят только историки.
А вот сам вспомнил первый пример: Христиане внесли существенный вклад за права женщин. Третий Вселенский Собор, Эфесский. Признал наличие души у женщин.
Вендал
Акула пера
11/15/2013, 12:38:44 AM
Ох, Господи....
Вот на пример...
Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий)
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).
Архиепи́скоп Лука́ стал жертвой политических репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года. Украинская православная церковь причислила Архиепископа Луку к лику святых 22 ноября 1995 г; в августе 2000 года канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания; память — 29 мая (11 июня)
Вклад в науку
Достижения в богословии. Обоснование единства науки и религии
Вот на пример...
Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий)
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).
Архиепи́скоп Лука́ стал жертвой политических репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года. Украинская православная церковь причислила Архиепископа Луку к лику святых 22 ноября 1995 г; в августе 2000 года канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания; память — 29 мая (11 июня)
Вклад в науку
скрытый текст
Достижения в медицине
В гнойной хирургии:
Очерки гнойной хирургии
«Очерки гнойной хирургии» — фундаментальный труд профессора В. Ф. Войно-Ясенецкого (архиепископа Луки), впервые вышедший в 1934 году. Работа была переиздана 4 раза (последний раз в 2006 году). За неё архиепископ Лука получил Сталинскую премию I степени в 1946 году.
Книга была написана во время, когда в арсенале врача отсутствовали эффективные антибактериальные и противовоспалительные препараты. Успех лечения и исход болезни определялись эффективностью хирургической операции. Ценность данного труда для медицины состоит в том, что автор разработал топографо-анатомическую концепцию хирургического лечения гнойных заболеваний
Книга состоит из 39 глав, которые охватывают детальное описание подходов к лечению гнойных заболеваний практически всех органов и тканей человеческого организма, на примерах клинических случаев. В книгу также входят приложения, посвящённые местной анестезии.
По утверждению профессора Н. Н. Волобуева, по своим научным, клиническим и литературным достоинствам книга представляется уникальной и не имеющей аналогов в мировой медицинской литературе. Она по своей сути является «энциклопедией гнойной хирургии». Об её достоинствах свидетельствует то, что, несмотря на духовный сан и ссылки автора, за свой труд он был удостоен Сталинской премии I степени.
В анестезиологии
В. Ф. Войно-Ясенецким был сделан большой вклад в анестезиологию. В 1915 году в Петрограде вышла первая его монография «Регионарная анестезия». В 1916 году он успешно защищает докторскую диссертацию «О регионарной анестезии второй ветви тройничного нерва».
О практической значимости метода регионарной анестезии (синоним «проводниковая анестезия») в развитии отечественной медицины он пишет в приложении к «Очеркам гнойной хирургии»: ... значительное большинство смертей, обусловленных применением хлороформа и эфира, зависит от неумелого или недостаточно осторожного применения этих средств, а сельский врач в большинстве случаев вынужден поручать ведение наркоза фельдшеру или акушерке, редко имеющим необходимые теоретические сведения и достаточный навык в этом ответственном деле. Поэтому те способы местной анестезии, которые дают врачу возможность всецело сосредоточиться на операции, имеют огромное значение для начинающего. По моему глубокому убеждению, широкое ознакомление врачей с этими способами составляет одно из важнейших условий процветания и развития хирургии на селе.
Оппонентом на защите Войно-Ясенецкого был хирург А. В. Мартынов. Он так отозвался о представленной диссертации: «Мы привыкли к тому, что докторские диссертации обычно пишутся на заданную тему, с целью получения высших назначений по службе, и научная ценность их невелика. Но когда я читал Вашу книгу, то получил впечатление пения птицы, которая не может не петь, и высоко оценил её». За лучшее сочинение, пролагающее новые пути в медицине, Войно-Ясенецкий был удостоен премии имени Хойнацкого от Варшавского университета.
Кроме систематизации данных о ранее существовавших методах, было впервые описано обезболивание тройничного нерва путём введения этилового спирта непосредственно в стволы его ветвей (глазничного, верхне- и нижнечелюстного), а также в гассеров узел.
Проводниковая анестезия, в совершенствование которой внёс большой вклад В. Ф. Войно-Ясенецкий, предполагает введение местного анестетика в нерв на отдалении от места операции. Блокируя передачу нервных импульсов от места хирургической травмы тканей достигается анестезия болевой чувствительности. В отличие от инфильтрационной анестезии (непосредственного обкалывания анестетиком места операции) выполнение регионарной является технически более сложным, требует определённых навыков и знания топографо-анатомических особенностей прохождения того или иного периферического нерва.
Однако, более лёгкая в техническом исполнении инфильтрационная анестезия имеет ряд недостатков. Основным из них классик отечественной хирургии А. А. Вишневский считал равномерное распространение раствора анестетика в тканях. На каждом этапе операции необходимо введение новой порции препарата, что отнимает у хирурга много времени и делает анестезию недостаточно эффективной. Войно-Ясенецкий отмечал, что проводниковая анестезия «нередко почти незаменима именно в гнойной хирургии». «Я много раз убеждался в преимуществах этого вида обезболивания и считаю необходимым поделиться своим опытом» писал он.
Войно-Ясенецкий готовил второе издание монографии, посвящённой регионарной анестезии, но не смог его завершить по причине ухудшавшегося зрени
На первом научном съезде врачей Туркестана (23-28 октября 1922 года) он выступил с четырьмя большими докладами, где делился с коллегами своим богатейшим хирургическим опытом, поведал о собственных наблюдениях и выводах о хирургическом лечении туберкулеза, гнойных воспалительных процессов коленного сустава, сухожилий рук, рёберных хрящей. Нестандартные решения вызывали в прениях бурные споры. Также профессор рассказал о своём способе операции при абсцессах печени. Пытаясь изучить механизм возникновения нагноительных процессов в реберных хрящах после сыпного тифа, Войно-Ясенецкий совместно с врачом-бактериологом Гусельниковым проводил исследования, которые позволили ему с трибуны I съезда врачей Туркестанской республики в октябре 1922 года пророчески предсказать, что «в будущем бактериология сделает ненужными очень многие отделы оперативной хирургии».
Он предложил немало идей использования климата Средней Азии в лечебных целях. Впервые в республике Войно-Ясенецкий сообщил о поразительных результатах лечения костного туберкулеза, достигнутых солнцелечением в высоких горах, и сказал, «что в столь близких от Ташкента Чимганских горах условия для солнцелечения нисколько не хуже, чем в Швейцарии. Должны быть использованы и могучие по действию грязи в Молла-Кора и Яны-Кургане и купания на Аральском море».
Блестящий мастер хирургических операций на органах зрения, предложивший свою оригинальную методику удаления слезного мешка, он обратился к делегатам съезда с призывом, направленным на действенную борьбу с распространенной среди местного населения трахомой — основной причиной слепоты: «Было бы делом огромной важности организовать очень кратковременные курсы для врачей, на которых они познакомились бы с производством разреза роговицы… выпущенном слезного мешка и пересадкой слизистой на веко. Эти 3 операции вполне доступны каждому практическому врачу в самых глухих углах».
Оба предложения профессора Войно-Ясенецкого нашли свое отражение в резолюции I научного съезда врачей Туркестана, профессорам Турбину и Войно-Ясенецкому было поручено составить краткое практическое руководство для врачей по глазным болезням.
Во время работы в военном госпитале в Красноярске, Валентин Феликсович разработал новые операции и, в частности, резекцию суставов. Разработанная им новая хирургическая тактика при остеомиелите крупных суставов — резекция сустава с исходом в анкилоз, распил пяточной кости и другие — спасала конечности солдат. Его деятельность была отмечена грамотой и благодарностью Boeнного совета Сибирского военного округа.
В Тамбовском военном госпитале его нагрузка была колоссальной: в 67 лет он писал по восемь-девять часов в сутки и делал четыре-пять операций ежедневно. В Крыму его не сразу допустили к работе в больнице. Администрация и коллеги были недовольны тем, что Владыка под медицинским халатом носил рясу и крест. Ему не позволили читать лекции в Крымском мединституте. Его доклады в Хирургическом обществе на двух съездах врачей имели большой успех. Но это многим не понравилось, ему ясно дали понять, что делать доклады в архиерейском виде он больше не должен. Так он совсем перестал бывать в хирургическом обществе.
«Очерки гнойной хирургии», были написаны по наблюдениям предшествовавших 30 лет (1916—1946), когда отсутствовали антибиотики и основным методом лечения флегмон являлся хирургический радикализм, обеспечивающий удаление гнойных масс и дренаж раны. Анатомический анализ фасциально-клетчаточных щелей, основа которого была заложена ещё Н. И. Пироговым, остаётся руководящим принципом в распознавании путей распространения гнойных процессов в клетчатке, возможных их осложнений и выбора разрезов для дренирования гнойников. Хотя частота этих заболеваний значительно снизилась в результате внедрения в практику антибиотиков и хорошей организации медицинского обслуживания населения, однако флегмоны клетчаточных пространств занимают ещё видное место в инвалидизации больных. Поэтому в наше время к анатомическому анализу должны предъявляться более высокие требования, чем в период земской медицины, из которой черпал свои наблюдения Войно-Ясенецкий.
В гнойной хирургии:
Очерки гнойной хирургии
«Очерки гнойной хирургии» — фундаментальный труд профессора В. Ф. Войно-Ясенецкого (архиепископа Луки), впервые вышедший в 1934 году. Работа была переиздана 4 раза (последний раз в 2006 году). За неё архиепископ Лука получил Сталинскую премию I степени в 1946 году.
Книга была написана во время, когда в арсенале врача отсутствовали эффективные антибактериальные и противовоспалительные препараты. Успех лечения и исход болезни определялись эффективностью хирургической операции. Ценность данного труда для медицины состоит в том, что автор разработал топографо-анатомическую концепцию хирургического лечения гнойных заболеваний
Книга состоит из 39 глав, которые охватывают детальное описание подходов к лечению гнойных заболеваний практически всех органов и тканей человеческого организма, на примерах клинических случаев. В книгу также входят приложения, посвящённые местной анестезии.
По утверждению профессора Н. Н. Волобуева, по своим научным, клиническим и литературным достоинствам книга представляется уникальной и не имеющей аналогов в мировой медицинской литературе. Она по своей сути является «энциклопедией гнойной хирургии». Об её достоинствах свидетельствует то, что, несмотря на духовный сан и ссылки автора, за свой труд он был удостоен Сталинской премии I степени.
В анестезиологии
В. Ф. Войно-Ясенецким был сделан большой вклад в анестезиологию. В 1915 году в Петрограде вышла первая его монография «Регионарная анестезия». В 1916 году он успешно защищает докторскую диссертацию «О регионарной анестезии второй ветви тройничного нерва».
О практической значимости метода регионарной анестезии (синоним «проводниковая анестезия») в развитии отечественной медицины он пишет в приложении к «Очеркам гнойной хирургии»: ... значительное большинство смертей, обусловленных применением хлороформа и эфира, зависит от неумелого или недостаточно осторожного применения этих средств, а сельский врач в большинстве случаев вынужден поручать ведение наркоза фельдшеру или акушерке, редко имеющим необходимые теоретические сведения и достаточный навык в этом ответственном деле. Поэтому те способы местной анестезии, которые дают врачу возможность всецело сосредоточиться на операции, имеют огромное значение для начинающего. По моему глубокому убеждению, широкое ознакомление врачей с этими способами составляет одно из важнейших условий процветания и развития хирургии на селе.
Оппонентом на защите Войно-Ясенецкого был хирург А. В. Мартынов. Он так отозвался о представленной диссертации: «Мы привыкли к тому, что докторские диссертации обычно пишутся на заданную тему, с целью получения высших назначений по службе, и научная ценность их невелика. Но когда я читал Вашу книгу, то получил впечатление пения птицы, которая не может не петь, и высоко оценил её». За лучшее сочинение, пролагающее новые пути в медицине, Войно-Ясенецкий был удостоен премии имени Хойнацкого от Варшавского университета.
Кроме систематизации данных о ранее существовавших методах, было впервые описано обезболивание тройничного нерва путём введения этилового спирта непосредственно в стволы его ветвей (глазничного, верхне- и нижнечелюстного), а также в гассеров узел.
Проводниковая анестезия, в совершенствование которой внёс большой вклад В. Ф. Войно-Ясенецкий, предполагает введение местного анестетика в нерв на отдалении от места операции. Блокируя передачу нервных импульсов от места хирургической травмы тканей достигается анестезия болевой чувствительности. В отличие от инфильтрационной анестезии (непосредственного обкалывания анестетиком места операции) выполнение регионарной является технически более сложным, требует определённых навыков и знания топографо-анатомических особенностей прохождения того или иного периферического нерва.
Однако, более лёгкая в техническом исполнении инфильтрационная анестезия имеет ряд недостатков. Основным из них классик отечественной хирургии А. А. Вишневский считал равномерное распространение раствора анестетика в тканях. На каждом этапе операции необходимо введение новой порции препарата, что отнимает у хирурга много времени и делает анестезию недостаточно эффективной. Войно-Ясенецкий отмечал, что проводниковая анестезия «нередко почти незаменима именно в гнойной хирургии». «Я много раз убеждался в преимуществах этого вида обезболивания и считаю необходимым поделиться своим опытом» писал он.
Войно-Ясенецкий готовил второе издание монографии, посвящённой регионарной анестезии, но не смог его завершить по причине ухудшавшегося зрени
На первом научном съезде врачей Туркестана (23-28 октября 1922 года) он выступил с четырьмя большими докладами, где делился с коллегами своим богатейшим хирургическим опытом, поведал о собственных наблюдениях и выводах о хирургическом лечении туберкулеза, гнойных воспалительных процессов коленного сустава, сухожилий рук, рёберных хрящей. Нестандартные решения вызывали в прениях бурные споры. Также профессор рассказал о своём способе операции при абсцессах печени. Пытаясь изучить механизм возникновения нагноительных процессов в реберных хрящах после сыпного тифа, Войно-Ясенецкий совместно с врачом-бактериологом Гусельниковым проводил исследования, которые позволили ему с трибуны I съезда врачей Туркестанской республики в октябре 1922 года пророчески предсказать, что «в будущем бактериология сделает ненужными очень многие отделы оперативной хирургии».
Он предложил немало идей использования климата Средней Азии в лечебных целях. Впервые в республике Войно-Ясенецкий сообщил о поразительных результатах лечения костного туберкулеза, достигнутых солнцелечением в высоких горах, и сказал, «что в столь близких от Ташкента Чимганских горах условия для солнцелечения нисколько не хуже, чем в Швейцарии. Должны быть использованы и могучие по действию грязи в Молла-Кора и Яны-Кургане и купания на Аральском море».
Блестящий мастер хирургических операций на органах зрения, предложивший свою оригинальную методику удаления слезного мешка, он обратился к делегатам съезда с призывом, направленным на действенную борьбу с распространенной среди местного населения трахомой — основной причиной слепоты: «Было бы делом огромной важности организовать очень кратковременные курсы для врачей, на которых они познакомились бы с производством разреза роговицы… выпущенном слезного мешка и пересадкой слизистой на веко. Эти 3 операции вполне доступны каждому практическому врачу в самых глухих углах».
Оба предложения профессора Войно-Ясенецкого нашли свое отражение в резолюции I научного съезда врачей Туркестана, профессорам Турбину и Войно-Ясенецкому было поручено составить краткое практическое руководство для врачей по глазным болезням.
Во время работы в военном госпитале в Красноярске, Валентин Феликсович разработал новые операции и, в частности, резекцию суставов. Разработанная им новая хирургическая тактика при остеомиелите крупных суставов — резекция сустава с исходом в анкилоз, распил пяточной кости и другие — спасала конечности солдат. Его деятельность была отмечена грамотой и благодарностью Boeнного совета Сибирского военного округа.
В Тамбовском военном госпитале его нагрузка была колоссальной: в 67 лет он писал по восемь-девять часов в сутки и делал четыре-пять операций ежедневно. В Крыму его не сразу допустили к работе в больнице. Администрация и коллеги были недовольны тем, что Владыка под медицинским халатом носил рясу и крест. Ему не позволили читать лекции в Крымском мединституте. Его доклады в Хирургическом обществе на двух съездах врачей имели большой успех. Но это многим не понравилось, ему ясно дали понять, что делать доклады в архиерейском виде он больше не должен. Так он совсем перестал бывать в хирургическом обществе.
«Очерки гнойной хирургии», были написаны по наблюдениям предшествовавших 30 лет (1916—1946), когда отсутствовали антибиотики и основным методом лечения флегмон являлся хирургический радикализм, обеспечивающий удаление гнойных масс и дренаж раны. Анатомический анализ фасциально-клетчаточных щелей, основа которого была заложена ещё Н. И. Пироговым, остаётся руководящим принципом в распознавании путей распространения гнойных процессов в клетчатке, возможных их осложнений и выбора разрезов для дренирования гнойников. Хотя частота этих заболеваний значительно снизилась в результате внедрения в практику антибиотиков и хорошей организации медицинского обслуживания населения, однако флегмоны клетчаточных пространств занимают ещё видное место в инвалидизации больных. Поэтому в наше время к анатомическому анализу должны предъявляться более высокие требования, чем в период земской медицины, из которой черпал свои наблюдения Войно-Ясенецкий.
Достижения в богословии. Обоснование единства науки и религии
скрытый текст
«Дух, душа и тело»
30 мая 1948 года на торжественном богослужении по случаю 25-летия своего архиерейского служения архиепископ Лука проповедовал на тему «Наука и религия», где сослался на Коперника, Пастера, Павлова и других верующих учёных, и добавил от себя: «Наука без религии — небо без солнца. А наука, облачённая светом — это вдохновенная мысль, пронизывающая ярким светом тьму этого мира».
Написал двухтомный трактат, где обосновывал единство науки и религии. Утверждал, что открытия, сделанные в конце XIX — начале XX века доказывают неисчерпаемость наших представлений о жизни и позволяют пересмотреть многие идеи естествознания. В первом — «Дух, душа и тело» он рассматривал движения, соединения и свойства элементарых частиц в человеческом организме, обосновывая, что они могут составлять человеческую душу:
Невидимая глазом часть солнечного спектра составляет 34%. И только весьма незначительная часть из этих 34% — ультракрасные, ультрафиолетовые, инфракрасные лучи — исследована, и поняты те формы, которые лежат в их основе. Но что можно возразить против предположения, даже уверенности в том, что за многочисленными фраунгоферовыми линиями скрывается много тайн, неведомых нам форм энергии, может быть, ещё более тонких, чем электрическая энергия?
Указывал на различие между телесными ощущениями и чувствами души:
Никому не известны центры радости и печали, гнева и страха, эстетического и религиозного чувства. Хотя от всех органов чувств и всех вообще органов тела направляются в мозг и оканчиваются в клетках его сенсорных центров все чувствительные нервные волокна, но они несут только ощущения зрительные и слуховые, обонятельные и вкусовые, тактильные и термические, локомоторные и многие другие. Но это только ощущения. А не делать различий между ощущениями и чувствами значит впадать в самую глубокую психологическую ошибку.
В трактате «Дух, душа и тело» архиепископ Лука размышлял о введённом им понятии христианской антропологии, рассматривавшей человека как единство трёх составляющих: духа, души и тела. Сердце он определяет как орган общения человека с Богом, как орган богопознания.
Автор приводит примеры передачи духовной энергии от человека к человеку (врач и больной, мать и ребёнок, единение симпатий или гнева в театре, парламенте, «дух толпы», поток храбрости и отваги) и спрашивает: «Что же это, как не духовная энергия любви?». Войно-Ясенецкого не удовлетворяет объяснение памяти теорией молекулярных следов в мозговых клетках и ассоциативных волокнах. Он убежден, что «кроме мозга должен быть и другой, гораздо более важный и могучий субстрат памяти». Таковым он считает «дух человеческий, в котором навеки отпечатываются все наши психофизические акты. Для проявления духа нет никаких норм времени, не нужна никакая последовательность и причинная связь воспроизведения в памяти пережитого, необходимая для функции мозга». Считая, что «мир имеет свое начало в любви Божией» и людям дан закон «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный», Войно-Ясенецкий убежден, что должна быть дана и возможность осуществления этой заповеди, бесконечного совершенствования духа — вечное бессмертие. Подтверждал это многочисленными ссылками на Священное Писание. По отзыву митрополита Мануила (Лемешевского), в этом трактате встречаются спорные мнения, не подтверждённые авторитетом церкви.
«Наука и религия»
Второй трактат на эту тему — «Наука и религия» — был опубликован только в 2000 году. Там профессор отстаивал теологическую теорию создания мира, обличал субъективизм человеческого познания:
Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем. Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность, то есть Бога. Уже потому наука не может отвергать бытие Бога, ибо эта тема лежит вне её компетенции, как и вся область сущностей.
— "Наука и религия"
Выступал в защиту христианских и Евангельских ценностей:
Иногда говорят, что христианская мораль будто бы построена на принципе индивидуализма: каждый за себя, один Бог за всех, и что, например, наиболее нравственным является не тот, кто, жертвуя своей жизнью, выносит из горящего дома ребёнка, а тот, кто смиренно молится о спасении погибающих, не ударяя палец о палец, чтобы спасти их жизнь. Но ведь как раз все это наоборот.
Приводил аргументы в пользу историчности Христа (Ссылался на Иосифа Флавия, Плиния Младшего, Тацита, Светония), утверждал, что именно вера в Бога помогает науке — в общем, выступал против всех тезисов, господствовавших в советской исторической науке:
Так называемый «научный» атеизм действительно противоречит религии, но он есть лишь предположение некоторых образованных людей, недоказанное и недоказуемое. Попытка атеистов доказать недоказуемое невольно наводит на воспоминание стихов Пушкина: Художник-варвар кистью сонной Картину гения чернит И свой рисунок беззаконный Над ним бессмысленно чертит.
В этой работе он цитировал и приводил примеры из биографий Сократа, Ньютона, Канта, Гёте, Пастера, Владимира Соловьёва, Пушкина, Чехова, Репина и других известных людей.
30 мая 1948 года на торжественном богослужении по случаю 25-летия своего архиерейского служения архиепископ Лука проповедовал на тему «Наука и религия», где сослался на Коперника, Пастера, Павлова и других верующих учёных, и добавил от себя: «Наука без религии — небо без солнца. А наука, облачённая светом — это вдохновенная мысль, пронизывающая ярким светом тьму этого мира».
Написал двухтомный трактат, где обосновывал единство науки и религии. Утверждал, что открытия, сделанные в конце XIX — начале XX века доказывают неисчерпаемость наших представлений о жизни и позволяют пересмотреть многие идеи естествознания. В первом — «Дух, душа и тело» он рассматривал движения, соединения и свойства элементарых частиц в человеческом организме, обосновывая, что они могут составлять человеческую душу:
Невидимая глазом часть солнечного спектра составляет 34%. И только весьма незначительная часть из этих 34% — ультракрасные, ультрафиолетовые, инфракрасные лучи — исследована, и поняты те формы, которые лежат в их основе. Но что можно возразить против предположения, даже уверенности в том, что за многочисленными фраунгоферовыми линиями скрывается много тайн, неведомых нам форм энергии, может быть, ещё более тонких, чем электрическая энергия?
Указывал на различие между телесными ощущениями и чувствами души:
Никому не известны центры радости и печали, гнева и страха, эстетического и религиозного чувства. Хотя от всех органов чувств и всех вообще органов тела направляются в мозг и оканчиваются в клетках его сенсорных центров все чувствительные нервные волокна, но они несут только ощущения зрительные и слуховые, обонятельные и вкусовые, тактильные и термические, локомоторные и многие другие. Но это только ощущения. А не делать различий между ощущениями и чувствами значит впадать в самую глубокую психологическую ошибку.
В трактате «Дух, душа и тело» архиепископ Лука размышлял о введённом им понятии христианской антропологии, рассматривавшей человека как единство трёх составляющих: духа, души и тела. Сердце он определяет как орган общения человека с Богом, как орган богопознания.
Автор приводит примеры передачи духовной энергии от человека к человеку (врач и больной, мать и ребёнок, единение симпатий или гнева в театре, парламенте, «дух толпы», поток храбрости и отваги) и спрашивает: «Что же это, как не духовная энергия любви?». Войно-Ясенецкого не удовлетворяет объяснение памяти теорией молекулярных следов в мозговых клетках и ассоциативных волокнах. Он убежден, что «кроме мозга должен быть и другой, гораздо более важный и могучий субстрат памяти». Таковым он считает «дух человеческий, в котором навеки отпечатываются все наши психофизические акты. Для проявления духа нет никаких норм времени, не нужна никакая последовательность и причинная связь воспроизведения в памяти пережитого, необходимая для функции мозга». Считая, что «мир имеет свое начало в любви Божией» и людям дан закон «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный», Войно-Ясенецкий убежден, что должна быть дана и возможность осуществления этой заповеди, бесконечного совершенствования духа — вечное бессмертие. Подтверждал это многочисленными ссылками на Священное Писание. По отзыву митрополита Мануила (Лемешевского), в этом трактате встречаются спорные мнения, не подтверждённые авторитетом церкви.
«Наука и религия»
Второй трактат на эту тему — «Наука и религия» — был опубликован только в 2000 году. Там профессор отстаивал теологическую теорию создания мира, обличал субъективизм человеческого познания:
Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем. Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность, то есть Бога. Уже потому наука не может отвергать бытие Бога, ибо эта тема лежит вне её компетенции, как и вся область сущностей.
— "Наука и религия"
Выступал в защиту христианских и Евангельских ценностей:
Иногда говорят, что христианская мораль будто бы построена на принципе индивидуализма: каждый за себя, один Бог за всех, и что, например, наиболее нравственным является не тот, кто, жертвуя своей жизнью, выносит из горящего дома ребёнка, а тот, кто смиренно молится о спасении погибающих, не ударяя палец о палец, чтобы спасти их жизнь. Но ведь как раз все это наоборот.
Приводил аргументы в пользу историчности Христа (Ссылался на Иосифа Флавия, Плиния Младшего, Тацита, Светония), утверждал, что именно вера в Бога помогает науке — в общем, выступал против всех тезисов, господствовавших в советской исторической науке:
Так называемый «научный» атеизм действительно противоречит религии, но он есть лишь предположение некоторых образованных людей, недоказанное и недоказуемое. Попытка атеистов доказать недоказуемое невольно наводит на воспоминание стихов Пушкина: Художник-варвар кистью сонной Картину гения чернит И свой рисунок беззаконный Над ним бессмысленно чертит.
В этой работе он цитировал и приводил примеры из биографий Сократа, Ньютона, Канта, Гёте, Пастера, Владимира Соловьёва, Пушкина, Чехова, Репина и других известных людей.
CBAT
Мастер
11/15/2013, 1:06:44 AM
(Вендал @ 14.11.2013 - время: 22:38)
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). Достойный человек, только не то. Достижения в медицине бесспорны, но сделаны не профессиональным христианином, а профессиональным медиком. Он же не молитвами исцелял, обычной хирургией. Наверняка сталинскую премию он получил как медик, а не как архиепископ
А труд о единстве науки и религии - суть обстоятельная, грамотно подготовленная проповедь, не более. Проповедь весьма серьезная но со спорными выводами. Профессиональные христиане постоянно проповедуют своей пастве, это не подвиг, а норма, и разве именно в этой проповеди есть заслуга для человечества, независимо от конфессиональной принадлежности?
Вот от признания души выиграла любая женщина, даже атеистка или китаянка.
Некогда наука и религия действительно существовали в единстве и вопрос их единства даже не обсуждался, и не нуждался в проповедях и доказательствах. После победы гелиоцентрической модели произошел раскол науки и религии, и с этого момента в научных работах уже не встретить ссылок на религиозные тексты.
Теперь стали гораздо чаще произноситься проповеди об их единстве, однако раскол проповедями не устраняется и ссылок на религиозные тексты в научных статьях не прибавилось.
Возымей эта проповедь успех, человечество ничего не выигрывает - не вернутся уже богословские цитаты в научные трактаты. Возможно, только христианская паства что-то выиграет, подняв свой авторитет за счет науки, не знаю вам видней.
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). Достойный человек, только не то. Достижения в медицине бесспорны, но сделаны не профессиональным христианином, а профессиональным медиком. Он же не молитвами исцелял, обычной хирургией. Наверняка сталинскую премию он получил как медик, а не как архиепископ
А труд о единстве науки и религии - суть обстоятельная, грамотно подготовленная проповедь, не более. Проповедь весьма серьезная но со спорными выводами. Профессиональные христиане постоянно проповедуют своей пастве, это не подвиг, а норма, и разве именно в этой проповеди есть заслуга для человечества, независимо от конфессиональной принадлежности?
Вот от признания души выиграла любая женщина, даже атеистка или китаянка.
Некогда наука и религия действительно существовали в единстве и вопрос их единства даже не обсуждался, и не нуждался в проповедях и доказательствах. После победы гелиоцентрической модели произошел раскол науки и религии, и с этого момента в научных работах уже не встретить ссылок на религиозные тексты.
Теперь стали гораздо чаще произноситься проповеди об их единстве, однако раскол проповедями не устраняется и ссылок на религиозные тексты в научных статьях не прибавилось.
Возымей эта проповедь успех, человечество ничего не выигрывает - не вернутся уже богословские цитаты в научные трактаты. Возможно, только христианская паства что-то выиграет, подняв свой авторитет за счет науки, не знаю вам видней.
Nika-hl
moderator
11/15/2013, 2:13:04 AM
Сват! Согласно правил форума Атеизм, стартовый пост прошу переделать на более корректный, в соответствии с правилами.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Вендал
Акула пера
11/15/2013, 5:08:54 AM
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 19:32)
Эээээ... Гм...
Нестор Летописец-монах, 11 век
Кирик Новгородец - средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант
Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век
Даниил Заточник -уроженец Переяславля, писатель, биографические данные о нём отсутствуют. Предполагают, что ему принадлежат два близких по тексту произведения, именуемых редакциями, или же одно из них. Первая редакция — «Слово Даниила Заточника», вторая — «Моление Даниила Заточника».
Монах. Книжник
Достаточно?
Священников, теологов, богословов, монахов. Причем именно людские деяния, а не чудеса божьи. Может, какой-нибудь Фома Аквинский парадигму новую придумал. Или инок какой летопись полезную написал. Ведь было же время, когда профессиональные христиане являлись передовым сословием. Должны были что-то сделать. За достаточно длинное время, говорят, даже обезьяны Шекспира напечатать могут. А тут - люди.
Эээээ... Гм...
Нестор Летописец-монах, 11 век
Кирик Новгородец - средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант
Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век
Даниил Заточник -уроженец Переяславля, писатель, биографические данные о нём отсутствуют. Предполагают, что ему принадлежат два близких по тексту произведения, именуемых редакциями, или же одно из них. Первая редакция — «Слово Даниила Заточника», вторая — «Моление Даниила Заточника».
Монах. Книжник
Достаточно?
siriusB
Мастер
11/15/2013, 6:51:19 AM
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 17:32)
заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих.
Скажите, каких буддистов вы увидели на территории древней Палестины, и на каком величественном языческом храме был построен Исаакиевский собор?
заповеди украдены у иудеев с буддистами, святые ассимилированы из языческих божков, храмы - возведены на руинах не менее величественных языческих.
Скажите, каких буддистов вы увидели на территории древней Палестины, и на каком величественном языческом храме был построен Исаакиевский собор?
siriusB
Мастер
11/15/2013, 6:59:51 AM
По поводу христианства и возникновения современного научного метода.
Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии".
Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов?
А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию".
Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут.
Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии.
Так почему именно в это время?
Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ".
Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки.
"Наедине с природой человек
Как будто озверел от любопытства:
В лабораториях и тайниках
Ее пытал, допрашивал с пристрастьем,
Читал в мозгу со скальпелем в руке,
На реактивы пробовал дыханье,
Старухам в пах вшивал звериный пол.
Отрубленные пальцы в термостатах,
В растворах вырезанные сердца
Пульсировали собственною жизнью,
Разъятый труп кусками рос и цвел.
Природа, одурелая от пыток,
Под микроскопом выдала свои
От века сокровеннейшие тайны:
Механику обрядов бытия."
Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви.
В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.)
Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя"
(Гайденко П. П. , там же).
Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf).
Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет"
(Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997)
Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов"
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98.
) .
И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32).
Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии»
В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях.
«Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки»
(см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. )
Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз?
На Руси первые медицинские труды переводились именно монахами, и именно монахи к ним приобщались.
"Первые зерна медицинских знаний были занесены на Русь из Греции с принятием христианской религии, и первыми распространителями медицины у нас были монахи, преимущественно с Афонской горы"
(Серафим Чичагов, "Медицинские беседы")
В Никоновской летописи записано, что в 1091 г. митрополит Ефрем поставил больницы в Переяславе. Позднее они появились в Новгороде, Смоленске и других городах. Сведения о монастырской больнице содержатся в монастырских хрониках — «Киево-Печерском патерике» (XII в.). Он содержит упоминания о монахах, известных своим врачебным искусством.
Монахи Киево-Печерского монастыря были прекрасными специалистами в области фитотерапии. Один из крупнейших специалистов в этой области в Киево-Печерской лавре был Агапит. В пещерах монастыря лежат его мощи, над ними табличка "Прп. Агапит, врачъ безмездный". Агапит известен тем, что излечил Владимира Мономаха, когда как все остальные врачи были бессильны.
Также в киевских пещерах захоронены Дамиан-целитель, Алимпий Печерский, Прохор-Лободник и др.. В XI в. здесь уже существовала первая на Руси богадельня, и приют для психических больных.
Традиции Киево-Печерского монастыря нашли свое продолжение в Киево-Могилянской академии, многие выпускники которой стали известными учеными-медиками.
"«Киево-печерский патерик» содержит сообщение о медицинских диспутах («стязаниях о врачевськой хытрости») между Агапитом и «Ормянином», с одной стороны, и Петром Сириянином, с другой.
Упоминают хроники Киево-Печерской лавры и о «преподобном Алимпии». Он излечивал мазью прокаженных после того, как их не могли вылечить «волхвы и неверные люди». Больных и сирых, в том числе и душевнобольных, с XI века было принято отправлять в монастыри. Во многих монастырских больницах практиковали искусные во врачевании монахи. «Киево-Печерский патерик» содержит перечень требований к ним: лечцы должны были, ухаживая за больными, выполнять самую черную работу; быть терпимыми в обращении с ними; не заботиться о личном обогащении. Некоторые монахи-лечцы были впоследствии канонизированы православной церковью.
При монастырях часто содержались больничные палаты. Берестяные грамоты начала XIV в. сообщают о существовании монастырских больниц в древнем Новгороде. В первой половине XVI в. была основана больница при Соловецком монастыре. Здесь была специальная больничная библиотека. Монахи занимались не только практической медициной, перепиской и хранением рукописей, но и переводом греческих и латинских книг медицинского содержания. При этом дополняли их своими знаниями, основанными на опыте русского народного врачевания.
В начале XV в. в Кирилло-Белозерском монастыре, на территории которого располагались больничные палаты, его основатель монах Кирилл Белозерский (1337— 1427) перевел с греческого небольшой рукописный трактат «Галиново на Иппократа» — комментарии Галена на сочи-нение одного из врачей школы Гиппократа «О природе человека». В дальнейшем это сочинение часто включалось в состав многочисленных травников и лечебников и приобрело широкую популярность."
См. С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003.
Если же говорить и хирургии, то средневековые монахи были превосходными хирургами. Напр. , в Хиландару, Студице, Майлз и других сербских монастырях существовали больницы, где проводились хирургические операции. В начале 2000х годов при археологических раскопках были в этих монастырях были обнаружены древние хирургические инструменты. Были найдены разнообразные сверла, вилки для ампутаций, двойные лезвия с винтовой резьбой, хирургические ножи и многое другое. Тут найдены одни из старейших хирургических инструментов в мире. Во время раскопок в 1999 -2001 года были так же изучены 180 погребений с местного некрополя. Двое из погребенных имели следы трепанации. На одном из черепов были явно видны следы заживления краев костей, это говорит о том, что пациент, перенесший эту операцию, выжил.
"Можно, однако, утверждать, что методы, использовавшиеся древнерусскими врачами, соответствовали в основном тем, что применялись тогда в Западной Европе".
См. М. Б. Мирский. История медицины и хирургии, 2010.
Монастыри оставались медицинскими центрами и позже. В 1635 г. при Троице-Сергиевской лавре были сооружены двухэтажные больничные палаты, которые сохранились до наших дней, так же как и больничные палаты Ново-Девичьего, Кирилло-Белозерского и других монастырей.
Литература:
1)М. Б. Мирский. История медицины и хирургии, 2010 https://med-books.info/meditsinyi-istoriya/...i-hirurgii.html
2) С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003 https://www.bibliotekar.ru/421/
Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии".
Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов?
А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию".
Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут.
Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии.
Так почему именно в это время?
Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ".
Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки.
"Наедине с природой человек
Как будто озверел от любопытства:
В лабораториях и тайниках
Ее пытал, допрашивал с пристрастьем,
Читал в мозгу со скальпелем в руке,
На реактивы пробовал дыханье,
Старухам в пах вшивал звериный пол.
Отрубленные пальцы в термостатах,
В растворах вырезанные сердца
Пульсировали собственною жизнью,
Разъятый труп кусками рос и цвел.
Природа, одурелая от пыток,
Под микроскопом выдала свои
От века сокровеннейшие тайны:
Механику обрядов бытия."
Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви.
В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.)
Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя"
(Гайденко П. П. , там же).
Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf).
Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет"
(Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997)
Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов"
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98.
) .
И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32).
Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии»
В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях.
«Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки»
(см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. )
Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз?
На Руси первые медицинские труды переводились именно монахами, и именно монахи к ним приобщались.
"Первые зерна медицинских знаний были занесены на Русь из Греции с принятием христианской религии, и первыми распространителями медицины у нас были монахи, преимущественно с Афонской горы"
(Серафим Чичагов, "Медицинские беседы")
В Никоновской летописи записано, что в 1091 г. митрополит Ефрем поставил больницы в Переяславе. Позднее они появились в Новгороде, Смоленске и других городах. Сведения о монастырской больнице содержатся в монастырских хрониках — «Киево-Печерском патерике» (XII в.). Он содержит упоминания о монахах, известных своим врачебным искусством.
Монахи Киево-Печерского монастыря были прекрасными специалистами в области фитотерапии. Один из крупнейших специалистов в этой области в Киево-Печерской лавре был Агапит. В пещерах монастыря лежат его мощи, над ними табличка "Прп. Агапит, врачъ безмездный". Агапит известен тем, что излечил Владимира Мономаха, когда как все остальные врачи были бессильны.
Также в киевских пещерах захоронены Дамиан-целитель, Алимпий Печерский, Прохор-Лободник и др.. В XI в. здесь уже существовала первая на Руси богадельня, и приют для психических больных.
Традиции Киево-Печерского монастыря нашли свое продолжение в Киево-Могилянской академии, многие выпускники которой стали известными учеными-медиками.
"«Киево-печерский патерик» содержит сообщение о медицинских диспутах («стязаниях о врачевськой хытрости») между Агапитом и «Ормянином», с одной стороны, и Петром Сириянином, с другой.
Упоминают хроники Киево-Печерской лавры и о «преподобном Алимпии». Он излечивал мазью прокаженных после того, как их не могли вылечить «волхвы и неверные люди». Больных и сирых, в том числе и душевнобольных, с XI века было принято отправлять в монастыри. Во многих монастырских больницах практиковали искусные во врачевании монахи. «Киево-Печерский патерик» содержит перечень требований к ним: лечцы должны были, ухаживая за больными, выполнять самую черную работу; быть терпимыми в обращении с ними; не заботиться о личном обогащении. Некоторые монахи-лечцы были впоследствии канонизированы православной церковью.
При монастырях часто содержались больничные палаты. Берестяные грамоты начала XIV в. сообщают о существовании монастырских больниц в древнем Новгороде. В первой половине XVI в. была основана больница при Соловецком монастыре. Здесь была специальная больничная библиотека. Монахи занимались не только практической медициной, перепиской и хранением рукописей, но и переводом греческих и латинских книг медицинского содержания. При этом дополняли их своими знаниями, основанными на опыте русского народного врачевания.
В начале XV в. в Кирилло-Белозерском монастыре, на территории которого располагались больничные палаты, его основатель монах Кирилл Белозерский (1337— 1427) перевел с греческого небольшой рукописный трактат «Галиново на Иппократа» — комментарии Галена на сочи-нение одного из врачей школы Гиппократа «О природе человека». В дальнейшем это сочинение часто включалось в состав многочисленных травников и лечебников и приобрело широкую популярность."
См. С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003.
Если же говорить и хирургии, то средневековые монахи были превосходными хирургами. Напр. , в Хиландару, Студице, Майлз и других сербских монастырях существовали больницы, где проводились хирургические операции. В начале 2000х годов при археологических раскопках были в этих монастырях были обнаружены древние хирургические инструменты. Были найдены разнообразные сверла, вилки для ампутаций, двойные лезвия с винтовой резьбой, хирургические ножи и многое другое. Тут найдены одни из старейших хирургических инструментов в мире. Во время раскопок в 1999 -2001 года были так же изучены 180 погребений с местного некрополя. Двое из погребенных имели следы трепанации. На одном из черепов были явно видны следы заживления краев костей, это говорит о том, что пациент, перенесший эту операцию, выжил.
"Можно, однако, утверждать, что методы, использовавшиеся древнерусскими врачами, соответствовали в основном тем, что применялись тогда в Западной Европе".
См. М. Б. Мирский. История медицины и хирургии, 2010.
Монастыри оставались медицинскими центрами и позже. В 1635 г. при Троице-Сергиевской лавре были сооружены двухэтажные больничные палаты, которые сохранились до наших дней, так же как и больничные палаты Ново-Девичьего, Кирилло-Белозерского и других монастырей.
Литература:
1)М. Б. Мирский. История медицины и хирургии, 2010 https://med-books.info/meditsinyi-istoriya/...i-hirurgii.html
2) С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003 https://www.bibliotekar.ru/421/
Irochka117
Мастер
11/15/2013, 10:19:12 AM
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 02:59)
Еще в дохристианскую эпоху развитие медицины сопровождало развитие общества. Почитайте о медицине например в древнем Египте. Медицинские знания в обществе не появлялись из ниоткуда при смене религии - они базировались на знаниях предыдущих поколений. Недолгий поиск информации в сети убедит Вас в этом.
Христианство и медицина....
Еще в дохристианскую эпоху развитие медицины сопровождало развитие общества. Почитайте о медицине например в древнем Египте. Медицинские знания в обществе не появлялись из ниоткуда при смене религии - они базировались на знаниях предыдущих поколений. Недолгий поиск информации в сети убедит Вас в этом.
CBAT
Мастер
11/15/2013, 10:54:00 AM
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 03:08)
Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. Но вы не отвечаете на вопрос темы. Я спрашиваю о достижениях, а не о знаменитостях. Причем именно о христианских достижениях для человечества в целом, а не только для христиан.
По совместительству медики, математики, писатели. Это здорово, но разве есть христианская математика? Вопрос ведь не о разносторонности христиан, а об их достижениях именно на основном, чисто христианском поприще. И разве не Пифагор автор Учения о числах? И какой прок нехристианину от «Моления Даниила Заточника»?
Был писателем - это тоже не ответ. Писатели, знаете ли разные бывают, графоманы тоже писатели. Вопрос - что ценного написал? Может быть, я просто невежественен и эти замечательные люди действительно написали что-то полезное? Тогда покажите эту полезность.
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 04:51)
Скажите, каких буддистов вы увидели на территории древней ПалестиныБуддизм возник в VI в. до н. э. в Индии. CODE Заповеди Буддизма:
1.Не убивать
2.Не красть
3.Не прелюбодействовать
4.Не лгать и не клеветать
5.Не использовать дурманящих веществ
6.Не сплетничать о других буддистах
7.Не превозносить себя и не уничижать других
8.Не скупиться к нуждающимся
9.Не держать зла и не побуждать ко злу
10.Не клеветать на Три ДрагоценностиВопрос - каким образом их заповеди оказались у вас - несложный, но скорее к вам, чем ко мне.
Иудаизм возник в XX в до н.э. 10 заповедей иудаизма:
CODE 1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно;
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шаббат[2]),
5.Почитай отца твоего и матерь твою
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин’аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Я часто слышу, как христианство ставит себе в заслугу, будто оно является источником этих замечательных заповедей, известных по меньшей мере за 1000 лет до его возникновения. На деле это ничто иное, как плагиат, суть авторское воровство. Поэтому прошу вас, добрые христиане, по возможности удерживайтесь от греха, не повторяйте эту ложь, и единоверцам передайте. Нет в этих заповедях ни христианской заслуги, ни христианского первенства. Может, вы лучше прочих их соблюдаете? Тоже нет, те же буддисты и индусы куда больше преуспели в их соблюдении.
Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн.Во-первых, благодарю за обстоятельный ответ.
Я вас умоляю - а куда же у вас подевались Архимед, Пифагор, Эвклид, Академия Платона- Аристотеля, Лукреций, Плиний, Демокрит, астрономы майя?
Как же так вышло, что именно в "научную" эпоху Средневековья забыли об открытых еще в античности шарообразности земли и атомарном учении и пришлось открывать их заново?
Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )Тем не менее в дохристианскую эпоху как-то удалось сделать научные открытия, такие как: закон Архимеда, теорема Пифагора. Идея шарообразности Земли и расчет радиуса Земли, идея об атомном строении вещества Демокрита. То, что шарообразность и атомарность в средневековье пришлось открывать заново, говорит лишь против христианства. И календарь майя, поражающий своей точностью, тоже дохристианский. Понятно, что античная наука в чем-то уступает средневековой, ну так причина этого в их молодости, а не в язычности. Принцип необратимости прогресса - чем позже, тем развитей, с христианством или без оного. Так, теория "христианского" Коперника совпадала с теорией безымянных языческих астрономов майя и теориями мусульманских Ал-Урди, Ибн аш-Шатира.
Единство с наукой. Католическая церковь признала гелиоцентрическую модель спустя три столетия после преследований Галилея, а теорию Дарвина с извинениями признала лишь в 2004-2009 гг. Да, католики пытаются догнать науку, отставая от нее на 300 лет. Православная церковь даже не пытается. О каком единстве с наукой тут можно говорить, если православное христианство с наукой находятся в разных эпохах?
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот..."
(Гайденко П. П. , там же).Ага, то есть некий позитивный переворот в мировоззрении за 300-400 лет до христианства. Браво, то есть христианство не имеет к нему отношения. Тогда зачем мы здесь об этом говорим.
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.Какие критерии, когда, где, кем? правда ли это?
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции?
(Греции - опечатка?)
У меня есть другой ответ, не связанный с христианством. Европа - уникальная по рельефу часть света. При том, что она является наименьшей обитаемой частью света, она содержит рекордное количество полуостровов и горных массивов, и обладает самой изрезанной береговой линией. По климатическим условиям она довольно благоприятна для своих широт для зарождения культурных очагов, хоть и не самая благоприятная. Множество значимых культурных центров располагались в местах труднодоступных для кочевников (Пелопоннес, Крит, Кипр, Сиракузы, Тир, Родос etc.)
Зато ее отличают естественные барьеры, защищенность этих самых культурных центров, способствующая их сохранению. (Яркие примеры - 300 спартанцев в Фермопильском проходе, Рубикон, Ла-Манш, переходы Ганнибала/Суворова через Альпы)
Таким образом, в Европе и Средиземноморье на близких расстояниях друг от друга существуют множество культурных центров, между которыми есть культурные связи (торговля, религия, дороги, войны). Происходит особенно сильная по сравнению с другими частями света конкуренция и интеграция культур, что способствует диалектическому развитию.
На заре Европы и Средиземноморья многие очаги культуры возникали и исчезали (этруски, Троя, Карфаген), однако можно уверенно говорить о греческой, римской, кельто-иберской, германской, славянской, скандинавской культурах - и все на столь ограниченном пространстве.
И современную карту Европы отличает наличие многих весьма непохожих государств с высокой плотностью населения, границами, проходящими по естественным барьерам и интенсивностью транспортного сообщения. Благоприятно для конкуренции, а следовательно, благоприятно для развития, независимо от религии.
Индостан, Корея, Япония, Индонезия, Центральная Америка - тоже обладают естественными барьерами, но бедны культурными соседями. Африка, Австралия, китайская равнина - обширные скругленные пластины, бедные естественными барьерами.
Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной наукиПрекрасно! А христианство к этому как-то причастно?
стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретениемПро медицину хотел возразить, что есть и нехристианская медицина и больницы строились везде - и в языческих странах, и в атеистичном СССР. Однако прообраз лазарета - признаю и верю вам, что это заслуга христиан.
Давайте я буду выносить заслуги христианства в начало темы.
Еще одну заслугу вспомнил.
«самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма» (Desmond Seward. The monks of war: the military religious orders. — Archon Books, 1972. — P. 214. — 346 p., цит. по М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка., прим. 25)
Прообраз банковской системы.
Кирилл Туровский -церковный деятель и писатель Древней Руси. Став епископом Турова, прославился как писатель и проповедник. 12 век Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. Но вы не отвечаете на вопрос темы. Я спрашиваю о достижениях, а не о знаменитостях. Причем именно о христианских достижениях для человечества в целом, а не только для христиан.
По совместительству медики, математики, писатели. Это здорово, но разве есть христианская математика? Вопрос ведь не о разносторонности христиан, а об их достижениях именно на основном, чисто христианском поприще. И разве не Пифагор автор Учения о числах? И какой прок нехристианину от «Моления Даниила Заточника»?
Был писателем - это тоже не ответ. Писатели, знаете ли разные бывают, графоманы тоже писатели. Вопрос - что ценного написал? Может быть, я просто невежественен и эти замечательные люди действительно написали что-то полезное? Тогда покажите эту полезность.
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 04:51)
Скажите, каких буддистов вы увидели на территории древней ПалестиныБуддизм возник в VI в. до н. э. в Индии. CODE Заповеди Буддизма:
1.Не убивать
2.Не красть
3.Не прелюбодействовать
4.Не лгать и не клеветать
5.Не использовать дурманящих веществ
6.Не сплетничать о других буддистах
7.Не превозносить себя и не уничижать других
8.Не скупиться к нуждающимся
9.Не держать зла и не побуждать ко злу
10.Не клеветать на Три ДрагоценностиВопрос - каким образом их заповеди оказались у вас - несложный, но скорее к вам, чем ко мне.
Иудаизм возник в XX в до н.э. 10 заповедей иудаизма:
CODE 1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно;
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шаббат[2]),
5.Почитай отца твоего и матерь твою
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин’аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Я часто слышу, как христианство ставит себе в заслугу, будто оно является источником этих замечательных заповедей, известных по меньшей мере за 1000 лет до его возникновения. На деле это ничто иное, как плагиат, суть авторское воровство. Поэтому прошу вас, добрые христиане, по возможности удерживайтесь от греха, не повторяйте эту ложь, и единоверцам передайте. Нет в этих заповедях ни христианской заслуги, ни христианского первенства. Может, вы лучше прочих их соблюдаете? Тоже нет, те же буддисты и индусы куда больше преуспели в их соблюдении.
Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн.Во-первых, благодарю за обстоятельный ответ.
Я вас умоляю - а куда же у вас подевались Архимед, Пифагор, Эвклид, Академия Платона- Аристотеля, Лукреций, Плиний, Демокрит, астрономы майя?
Как же так вышло, что именно в "научную" эпоху Средневековья забыли об открытых еще в античности шарообразности земли и атомарном учении и пришлось открывать их заново?
Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )Тем не менее в дохристианскую эпоху как-то удалось сделать научные открытия, такие как: закон Архимеда, теорема Пифагора. Идея шарообразности Земли и расчет радиуса Земли, идея об атомном строении вещества Демокрита. То, что шарообразность и атомарность в средневековье пришлось открывать заново, говорит лишь против христианства. И календарь майя, поражающий своей точностью, тоже дохристианский. Понятно, что античная наука в чем-то уступает средневековой, ну так причина этого в их молодости, а не в язычности. Принцип необратимости прогресса - чем позже, тем развитей, с христианством или без оного. Так, теория "христианского" Коперника совпадала с теорией безымянных языческих астрономов майя и теориями мусульманских Ал-Урди, Ибн аш-Шатира.
Единство с наукой. Католическая церковь признала гелиоцентрическую модель спустя три столетия после преследований Галилея, а теорию Дарвина с извинениями признала лишь в 2004-2009 гг. Да, католики пытаются догнать науку, отставая от нее на 300 лет. Православная церковь даже не пытается. О каком единстве с наукой тут можно говорить, если православное христианство с наукой находятся в разных эпохах?
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот..."
(Гайденко П. П. , там же).Ага, то есть некий позитивный переворот в мировоззрении за 300-400 лет до христианства. Браво, то есть христианство не имеет к нему отношения. Тогда зачем мы здесь об этом говорим.
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.Какие критерии, когда, где, кем? правда ли это?
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции?
(Греции - опечатка?)
У меня есть другой ответ, не связанный с христианством. Европа - уникальная по рельефу часть света. При том, что она является наименьшей обитаемой частью света, она содержит рекордное количество полуостровов и горных массивов, и обладает самой изрезанной береговой линией. По климатическим условиям она довольно благоприятна для своих широт для зарождения культурных очагов, хоть и не самая благоприятная. Множество значимых культурных центров располагались в местах труднодоступных для кочевников (Пелопоннес, Крит, Кипр, Сиракузы, Тир, Родос etc.)
Зато ее отличают естественные барьеры, защищенность этих самых культурных центров, способствующая их сохранению. (Яркие примеры - 300 спартанцев в Фермопильском проходе, Рубикон, Ла-Манш, переходы Ганнибала/Суворова через Альпы)
Таким образом, в Европе и Средиземноморье на близких расстояниях друг от друга существуют множество культурных центров, между которыми есть культурные связи (торговля, религия, дороги, войны). Происходит особенно сильная по сравнению с другими частями света конкуренция и интеграция культур, что способствует диалектическому развитию.
На заре Европы и Средиземноморья многие очаги культуры возникали и исчезали (этруски, Троя, Карфаген), однако можно уверенно говорить о греческой, римской, кельто-иберской, германской, славянской, скандинавской культурах - и все на столь ограниченном пространстве.
И современную карту Европы отличает наличие многих весьма непохожих государств с высокой плотностью населения, границами, проходящими по естественным барьерам и интенсивностью транспортного сообщения. Благоприятно для конкуренции, а следовательно, благоприятно для развития, независимо от религии.
Индостан, Корея, Япония, Индонезия, Центральная Америка - тоже обладают естественными барьерами, но бедны культурными соседями. Африка, Австралия, китайская равнина - обширные скругленные пластины, бедные естественными барьерами.
Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной наукиПрекрасно! А христианство к этому как-то причастно?
стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретениемПро медицину хотел возразить, что есть и нехристианская медицина и больницы строились везде - и в языческих странах, и в атеистичном СССР. Однако прообраз лазарета - признаю и верю вам, что это заслуга христиан.
Давайте я буду выносить заслуги христианства в начало темы.
Еще одну заслугу вспомнил.
«самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма» (Desmond Seward. The monks of war: the military religious orders. — Archon Books, 1972. — P. 214. — 346 p., цит. по М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка., прим. 25)
Прообраз банковской системы.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/15/2013, 1:03:11 PM
Вот слова великого русского ученого -
Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками… Дмитрий Иванович Менделеев.
... и этим все сказано.
Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками… Дмитрий Иванович Менделеев.
... и этим все сказано.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/15/2013, 1:11:42 PM
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 17:32)
Ага -
Современные православные церковники всячески пытаются представить церковь чуть ли не защитницей науки и просвещения, а гонения на науку и передовую общественную мысль объявить случайными эпизодами в истории церкви на Руси. О том, насколько тенденциозны и лживы подобные утверждения, особенно ярко свидетельствует деятельность духовной цензуры. Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена.
https://atheism.su/duxovnaya-cenzura-v-rossii/
Вот христиане часто приписывают себе в заслугу разные доблести,..
Ага -
Современные православные церковники всячески пытаются представить церковь чуть ли не защитницей науки и просвещения, а гонения на науку и передовую общественную мысль объявить случайными эпизодами в истории церкви на Руси. О том, насколько тенденциозны и лживы подобные утверждения, особенно ярко свидетельствует деятельность духовной цензуры. Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена.
https://atheism.su/duxovnaya-cenzura-v-rossii/
CBAT
Мастер
11/15/2013, 2:17:26 PM
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:11)
Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена. согласен, как-то это выглядит непоследовательно в свете "единения с наукой".
Сириус,
Наверно, еще орден госпитальеров в медицину вклад добавил? Впрочем, заслуга и без того уже очевидна.
Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена. согласен, как-то это выглядит непоследовательно в свете "единения с наукой".
Сириус,
Наверно, еще орден госпитальеров в медицину вклад добавил? Впрочем, заслуга и без того уже очевидна.
Вендал
Акула пера
11/15/2013, 2:46:26 PM
СВАТ
Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. Но вы не отвечаете на вопрос темы. Я спрашиваю о достижениях, а не о знаменитостях. Причем именно о христианских достижениях для человечества в целом, а не только для христиан.
Ну если Вы так хотите и Вас не устраивают летописные своды, то:
1523 год — Возникновение ятрохимии (Парацельс)
1539 год — Решение неполного кубического уравнения (С. дель Ферро, Н. Тарталья, Дж. Кардано)
1540 год — Решение уравнения четвертой степени (Л. Феррари)
1543 год — Теория гелиоцентрической системы мира (Н. Коперник)
1543 год — Научная анатомия (А. Везалий)
и тд...
Достаточно..
Про архитектурные объекты построенные христианами могу весь день писать, ибо все, что построено после 6 века, построено христианами.. Особенно в Европе.
Уважаемый Вендал, эти люди просто замечательные, талантливые. Но вы не отвечаете на вопрос темы. Я спрашиваю о достижениях, а не о знаменитостях. Причем именно о христианских достижениях для человечества в целом, а не только для христиан.
Ну если Вы так хотите и Вас не устраивают летописные своды, то:
1523 год — Возникновение ятрохимии (Парацельс)
1539 год — Решение неполного кубического уравнения (С. дель Ферро, Н. Тарталья, Дж. Кардано)
1540 год — Решение уравнения четвертой степени (Л. Феррари)
1543 год — Теория гелиоцентрической системы мира (Н. Коперник)
1543 год — Научная анатомия (А. Везалий)
и тд...
Достаточно..
Про архитектурные объекты построенные христианами могу весь день писать, ибо все, что построено после 6 века, построено христианами.. Особенно в Европе.
Вендал
Акула пера
11/15/2013, 3:24:00 PM
Не удержался..
Грандиозные архитектурные объекты Храмового Искусства.
Грандиозные архитектурные объекты Храмового Искусства.
Всего фото в этом сете: 11. Нажмите для просмотра.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/15/2013, 3:36:25 PM
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 11:24)
Не удержалась...
Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок?
Не удержался..
Грандиозные архитектурные объекты Храмового Искусства.
Не удержалась...
Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок?
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Вендал
Акула пера
11/15/2013, 3:53:44 PM
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:36)
Грандиозно.. На границе 20-21 века..
А для 11-12 веков была своя грандиозность...
И.. Вы уверены, что в проектировании и строительстве участвовали только нехристиане?
там могли быть и мусульмане, и иудеи, и христиане разных направлений.
Не удержалась...
Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок?
Грандиозно.. На границе 20-21 века..
А для 11-12 веков была своя грандиозность...
И.. Вы уверены, что в проектировании и строительстве участвовали только нехристиане?
там могли быть и мусульмане, и иудеи, и христиане разных направлений.