Атеизм - насколько мы соответствуем?

(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 23:10)
По теме: самые целенаправленные атеисты- христиане. По крайней мере, пытаются познать, против Кого и чего идут, касается это Истинного Бога или ложных. А самое главное- за что борются при этом.
"Самые целенаправленные атеисты - христиане"? Это оригинально. И очень круто!
Они, получается, молятся богу, которого не признают, которому не поклоняются,
и от которого ничего не ждут! Они просто делают умное лицо и решают свои проблемы. Блеск.

(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 23:10)
По теме: самые целенаправленные атеисты- христиане.dedO'K вы так здорово и с музыкой вернулись и на тебе обломали всё удовольствие... и главное не поспорить!

(iich @ 05.05.2015 - время: 20:11)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 02:28)
Может для Вас и новость, но в паспорте специальностей научного атеизма нет, а богословие есть. И о чём это говорит?
Моей вузовской специальности "аналитик информации" теперь также нет. Что, аналитика умерла?)))
По ВУЗам - кафедры/факультеты/институты богословия есть в Оксфорде и Сорбонне, последние несколько столетий, из российских ВУЗов, насколько знаю есть в МИФИ Что до Сорбонны и Оксфорда - они там были и есть СТОЛЕТИЯМИ, это не новость. "Развитие"-то где?
Кафедра истории и теории атеизма МГУ - подойдёт?
Кафедра истории религии и атеизма Карлова института в Праге - как?
Кафедры/факультеты соответствующие (по атеизму) есть и в Пекинском, Шанхайском и Сиднейском университетах (к слову, последняя премьер-министр Австралии - выпускница этого университета и атеист, но это так, к слову.).

Получается, что в РФ всего 1 "уважаемый" университет (он же институт) - МИФИ. Ню-ню.
Это говорит, что современное научное сообщество-"научный атеизм " наукой более не считает, в отличие от религиоведения или богословия.
По Вашей специальности- наверное Вам лучше знать, может она уже не востребована в том виде, что была ранее, а может трансформировалась в другую, Вы как думаете?

По кафедрам атеизма, смотрю на сайте МГУ https://new.philos.msu.ru/info/contacts/
вижу, что есть Кафедра философии религии и религиоведения, а на каком факультете находится "Кафедра истории и теории атеизма МГУ" -ссылку не дадите?
По Карлову университету схожая ситуация- вижу аж 3 Теологических факультета https://www.cuni.cz/UKEN-108.html
кафедры атеизма ( и даже истории атеизма) не вижу, может ссылку дадите?
так что позволю себе без ссылок усомниться в наличии факультетов/кафедр атеизма в других ВУЗах, если ошибаюсь- приведите ссылки будьте добры.
А где я писал, что только в МИФИ есть специальность богословие или называл не уважаемыми ВУЗы, где пока еще нет богословия? Цитату приведите пожалуйста.

(DEY @ 09.05.2015 - время: 22:31)
(Рабиновичъ @ 08.05.2015 - время: 15:24)
...Читаешь эти посты, особливо последние, и возникает чувство...как бы сказать помягче...чувство некоего омерзения...гадливости, что ли...слышится такое подленькое хихиканье...за которым-ничего нет одна ПУСТОТА...и ненависть...почему-то вспомнился Мережковский с его "Мелким бесом"...похоже...весьма и весьма...Ну может возьмёте на себя труд перечислить передовые достижения богословия? Вы же хотите аргументированного разговора? Ну так продемонстрируйте тут что ни будь кроме своих эмоций...
Начиная с научного метода, с принципов логики (например Бритва Оккама), заканчивая инвестиционным банкингом.

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 02:42)
Начиная с научного метода, с принципов логики (например Бритва Оккама), заканчивая инвестиционным банкингом.И это всё последние достижения богословия? Круто! Не хилый разброс во времени...

Бритва Оккама отбросила необходимость Бога за ненадобностью.
Научный метод доказал что всё и без вмешательства Бога прекрасно работает и нет признаков этого самого вмешательства.
Инвестиционный банкинг героически борется с религиозными запретами в банковской сфере по сути дела всего лишь меняя названия банковских инструментов...
Как вижу у богословия прекрасное будущее и светлая цель (сделать веру в божество невозможным даже для самых тугодумных) и для этого оно вооружилось своим изобретением - научным методом познания. Желаю грандиозных свершений богословию на сём нелёгком пути!

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 02:30)
Это говорит, что современное научное сообщество-"научный атеизм " наукой более не считает, в отличие от религиоведения или богословия.
В том что религиоведение это наука не спорю, ведь надо досконально изучить возможности такого не слабого инструмента манипулирования сознанием как религия. А вот богословие... специальность есть - науки нет! С тем же успехом можно назвать наукой клуб изучения скажем творчества Толкиена. Посудите сами как можно считать наукой пусть даже самое доскональное изучение и толкование ОДНОЙ КНИГИ?

(DEY @ 12.05.2015 - время: 08:04)
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 02:42)
Начиная с научного метода, с принципов логики (например Бритва Оккама), заканчивая инвестиционным банкингом.И это всё последние достижения богословия? Круто! Не хилый разброс во времени...

Бритва Оккама отбросила необходимость Бога за ненадобностью.
Научный метод доказал что всё и без вмешательства Бога прекрасно работает и нет признаков этого самого вмешательства.
Инвестиционный банкинг героически борется с религиозными запретами в банковской сфере по сути дела всего лишь меняя названия банковских инструментов...
Как вижу у богословия прекрасное будущее и светлая цель (сделать веру в божество невозможным даже для самых тугодумных) и для этого оно вооружилось своим изобретением - научным методом познания. Желаю грандиозных свершений богословию на сём нелёгком пути!
Это то, что назвал сходу, по памяти, хотите глубже- смотрите например историю и философию науки.
Про бритву Оккама, Вы ошибаетесь с точностью до наоборот, Бога она не отбрасывала, это принцип английского теолога Оккама, который обосновывал этим принципом тезис, что абсолютная свобода Божественной воли означает, что в акте творения она не связана ничем, даже идеями.
Про научный метод тоже ошибаетесь с точностью до наоборот- не богословие вооружилось научным методом, а наоборот научный метод был изобретен теологом Френсисом Бэконом, который определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей.
А можно ссылку на доказанную научную теорию, которая обосновала бы, что "всё и без вмешательства Бога прекрасно работает и нет признаков этого самого вмешательства."???

(DEY @ 12.05.2015 - время: 09:04)
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 02:30)
Это говорит, что современное научное сообщество-"научный атеизм " наукой более не считает, в отличие от религиоведения или богословия.В том что религиоведение это наука не спорю, ведь надо досконально изучить возможности такого не слабого инструмента манипулирования сознанием как религия. А вот богословие... специальность есть - науки нет! С тем же успехом можно назвать наукой клуб изучения скажем творчества Толкиена. Посудите сами как можно считать наукой пусть даже самое доскональное изучение и толкование ОДНОЙ КНИГИ?
А знание христианства разве ограничено только одной книгой? 2000 лет теологических споров, десятки научных школ, сотни трудов теологов Вы игнорируете?
Или труд хотя бы Аврелия Августина "О граде божьем", "Сумма Теологии" Фомы Аквинского" это все не книги и их не было?

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:13)
Это то, что назвал сходу, по памяти, хотите глубже- смотрите например историю и философию науки.Я уже кажется Вам говорил что история не мой конёк, так что углубляться не надо. Тем более речь ведь шла о ПОСЛЕДНИХ достижениях богословия. (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:13)
Про бритву Оккама, Вы ошибаетесь с точностью до наоборот, Бога она не отбрасывала, это принцип английского теолога Оккама, который обосновывал этим принципом тезис, что абсолютная свобода Божественной воли означает, что в акте творения она не связана ничем, даже идеями.Ну а Ньютон в небесной механике усматривал любовь небесных тел друг к друго заложенную Богом, однако это не повлияло на удаление Бога от активного участия в движении небесных светил. (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:13)
Про научный метод тоже ошибаетесь с точностью до наоборот- не богословие вооружилось научным методом, а наоборот научный метод был изобретен теологом Френсисом Бэконом, который определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей.Так часто бывает придумывали для одного,а использовали для противоположного. (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:13)
А можно ссылку на доказанную научную теорию, которая обосновала бы, что "всё и без вмешательства Бога прекрасно работает и нет признаков этого самого вмешательства."???Любая более менее доказанная теория в которой Бог вообще не упоминается!

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:21)
А знание христианства разве ограничено только одной книгой? 2000 лет теологических споров, десятки научных школ, сотни трудов теологов Вы игнорируете?
Или труд хотя бы Аврелия Августина "О граде божьем", "Сумма Теологии" Фомы Аквинского" это все не книги и их не было?Книги о книге? Хотите научное исследование о химическом составе атмосферы а "мире Толкиена" или о составе меча в "Игре престолов"? Считать это знаниями или наукой?

(Рабиновичъ @ 10.05.2015 - время: 17:16)
Ежели вы Адепт или как вас там еще, то-можно?...и меня, как того дедка...я же прекрасно помню, КАК вы его со своим армянским "коллегой" буквально травили...у нас разные весовые категории, вы-то можете "спустить полкана" на меня, а я вот-нет... и что, этой возможностью будем пользоваться с размахом?...интересно, а на этом форуме есть кто-то кто вам может "врезать" за неподобающее использование служебного положения?...власть, она знаете развращает как говорится...и оскорблять меня не надо я гораздо старше вас...да и многих на форуме... А в чём я нарушаю правила?
И кого когда травил? Если не соглашаюсь, ловлю на несуразностях, нелогичности и незнании каких-то общепринятых вещей, указываю на них - сразу "травля"? На меня жаловались неоднократно и НИ РАЗУ не вынесли даже устного замечания, поскольку я никогда не нарушил ни одного правила, ни разу никого не оскорбил, не допустил ни одной грубости. Высмеивать глупость - это "травля"? Ату смех на форуме!!!
Если приходить на подфорум "Христианство" и клеймить там верующих "слетающимися воронами", писать "сдается мне что ты не христианин, а чудак на букву "м", "скажу: говно...причем-самонадеянное...это я о христианстве - не подумайте что о чем-то другом" (опять-таки заменив "атеизм" на "христианство") -это ВАШИ цитаты, только не "христанин/христианство", а "атеист/атеизм"! - меня шибко полюбят? А почему в "Атеизме" должно быть иначе?

Кстати, заметьте, я спокойно не первый год общаюсь и на "Христианстве", и на "Исламе", и в "Чистилище"... Для меня верующий - не враг, не недоумок и не "чудак на букву "м"". В отличие от.
Но почему, если атеист считает кого-то из верующих недостаточно умным и самостоятельным в решениях/действиях, это надо скрывать?! Разве все атеисты (или кто себя таковым считает) - люди большого ума? Разумность - понятие из совсем иной плоскости, если вы не в курсе.

Насчёт возраста. Во-первых, в интернете это не довод в споре (а спорить вы явно не умеете, это вас и нервирует-плющит); а, во-вторых, вы моего не знаете и вам просто ХОЧЕТСЯ думать (так вам удобнее и проще), что вы и ded'OK меня старше))) Но вы глубоко ошибаетесь, юноша)))

И отдельное спасибо уважаемой панде за поддержку. В самом деле, прекращайте троллить, уважаемый...

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 19:21)
А знание христианства разве ограничено только одной книгой? 2000 лет теологических споров, десятки научных школ, сотни трудов теологов Вы игнорируете?
Или труд хотя бы Аврелия Августина "О граде божьем", "Сумма Теологии" Фомы Аквинского" это все не книги и их не было?
"2000 лет теологических споров, десятки научных школ..." И все ради чего? Чтобы
доказать недоказуемое? И даже не нуждающееся в доказательствах? Ибо весь смысл
религии сводится к простому ВЕРУЮ! И ежели этой веры нет, начинаются заумные
ухищрения, чтобы хоть как-то укрепить свой дух. А все равно, ничего не получается!
Разум никак не хочет помочь вере. Никак не может подкрепить ее позывы. Да и не
должен этого делать. "Верую - ибо абсурдно!" - вот истинное кредо веры. А разум
способен только порождать сомнения. Для науки это благо, а для религии - смертный
приговор.

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 02:30)
Это говорит, что современное научное сообщество-"научный атеизм " наукой более не считает, в отличие от религиоведения или богословия. Как сказал бы наш общий любимец ded"OK - что Вы понимаете под "современным научным сообществом"? И кто это, кроме нескольких полоумных администраторов в МИФИ, стал считать богословие и религиоведение "наукой"?

По Вашей специальности- наверное Вам лучше знать, может она уже не востребована в том виде, что была ранее, а может трансформировалась в другую, Вы как думаете? Ну, если учитывать, что в современной России невостребованы ряд научных и прикладных специальностей существующих в остальном мире, это ещё раз говорит о глубине кризиса в стране и, в частности, в системе образования.

кафедры атеизма ( и даже истории атеизма) не вижу, может ссылку дадите? На философском факультете МГУ. Основана в 1982 году - https://religious-life.ru/2014/05/kafedra-i...eizma-mgu-1982/

Насчёт Карлова университета - с полгода назад дочь моего друга, там учащаяся, задавала мне вопрос по реферату, который она писала на данной кафедре. Спрошу её через соцсети...
Институт гуманитарных исследований (The Institute for Humanist Studies) - https://humaniststudies.org/ также изучает научный атеизм...

А вообще не секрет, кто спонсор изучения богословия и религиоведения. А кто может быть спонсором изучения атеизма, кроме государства? Неужто олигархи? Чего тогда удивляться, что НА в рыночных условиях не получает финансовой подпитки? Он ведь МЕШАЕТ...

А где я писал, что только в МИФИ есть специальность богословие или называл не уважаемыми ВУЗы, где пока еще нет богословия? Цитату приведите пожалуйста.А в каком ещё "уважаемом" вузе РФ есть кафедра богословия, кроме МИФИ?
Ваша фраза "теология давно уже развивается в самых уважаемых университетах". Логически - Вы уважаете ВУЗы, где "развивается теология". А если она не развивается и таковые кафедры отсутствуют - вы такие ВУЗы всё одно уважаете? Если да, то я просто не допонял, готов просить прощения.

iich

Как сказал бы наш общий любимец ded"OK - что Вы понимаете под "современным научным сообществом"?
Оксфорд, Кембридж, Сорбонна, Карлов университет, как выяснилось МГУ, МИФИ и т.д.

И кто это, кроме нескольких полоумных администраторов в МИФИ, стал считать богословие и религиоведение "наукой"?
Вышеперечисленные, плюс Министерство образования, читайте ФГОСы.
А с чего Вы взяли, что они полоумные? С того, что по другому чем Вы относятся к теологии?



Ну, если учитывать, что в современной России невостребованы ряд научных и прикладных специальностей существующих в остальном мире, это ещё раз говорит о глубине кризиса в стране и, в частности, в системе образования.
каких именно?

На философском факультете МГУ. Основана в 1982 году - https://religious-life.ru/2014/05/kafedra-i...eizma-mgu-1982/
Я вам вообще-то привел ссылку на сайт МГУ, именно на философский факультет, нет так такого факультета, получается ошибается либо сайт МГУ, либо Вы.

Насчёт Карлова университета - с полгода назад дочь моего друга, там учащаяся, задавала мне вопрос по реферату, который она писала на данной кафедре. Спрошу её через соцсети...
По приведенной Вам ссылке есть список и факультетов и кафедр, Вот например Факультет искусств, здесь Вы можете увидеть кафедру философии и религиоведения https://www.cuni.cz/UKEN-108.html?poid=1494...59&ht=struktura

кафедры атеизма нет.



Институт гуманитарных исследований (The Institute for Humanist Studies) - https://humaniststudies.org/ также изучает научный атеизм...
а можно увидеть где список кафедр данного института?

А вообще не секрет, кто спонсор изучения богословия и религиоведения. А кто может быть спонсором изучения атеизма, кроме государства? Неужто олигархи? Чего тогда удивляться, что НА в рыночных условиях не получает финансовой подпитки? Он ведь МЕШАЕТ...

т.е. другими словами, если государству не нужна атеистическая пропаганда, то "научный атеизм" нафиг никому не сдался?

Ваша фраза "теология давно уже развивается в самых уважаемых университетах". Логически - Вы уважаете ВУЗы, где "развивается теология". А если она не развивается и таковые кафедры отсутствуют - вы такие ВУЗы всё одно уважаете? Если да, то я просто не допонял, готов просить прощения.
да, именно так, т.к. о неуважении к ВУЗам по причине отсутствия в них кафедр теологии, я и не заявлял.
P.S. Может приведете ссылку хоть на один ВУЗ, где есть кафедра атеизма?

DEY

Я уже кажется Вам говорил что история не мой конёк, так что углубляться не надо. Тем более речь ведь шла о ПОСЛЕДНИХ достижениях богословия.
Тогда зачем распространяете мифы о "бритве Оккама?" , это ведь изначально богословский принцип))
а инвестиционный банкинг Вам чем не угодил?

Ну а Ньютон в небесной механике усматривал любовь небесных тел друг к друго заложенную Богом, однако это не повлияло на удаление Бога от активного участия в движении небесных светил.
удаление кем? Ньютоном? Не было такого

Любая более менее доказанная теория в которой Бог вообще не упоминается!
Здесь у вас логическая ошибка, если теория изучает узкий аспект, то это не означает доказанности отсутствия других аспектов.
Приведу аналогию, если исследователь изучает работу двигателя внутреннего сгорания и не видит в его работе прямое участие человека, то это не значит, что дескать "доказано" отсутствие человека.

Вообще-то, "бритва Оккама" это не богословский, а методологический принцип. И был он известен еще со времен Аристотеля. И ежели его применять к теологии, то результат был
печальным. Для бога. Выходит, что в боге нет необходимости. Природа вполне себе способна
существовать и без этого довеска.

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:48)
Оксфорд, Кембридж, Сорбонна, Карлов университет, как выяснилось МГУ, МИФИ и т.д.
То есть опять-таки, в основном те институты и университеты, где есть кафедры богословия?.. Попутно замечу, что в тех же Британии и Германии религия включена в стандартные программы общего образования. Так что естественно, что есть развитие и выше.
А если в Массачусетском университете или той же Сорбонне нет ни кафедры атеизма, ни кафедры богословия, оно как?

Вышеперечисленные, плюс Министерство образования, читайте ФГОСы. Так в том же МГУ богословием и теологией не пахнет... Зачем ссылаться?
Ну а наше министерство образования... ну да, это довод. Для меня - не-лишнее подтверждения серьёзного кризиса в системе образования.

А с чего Вы взяли, что они полоумные? С того, что по другому чем Вы относятся к теологии? Ну, как-то не вижу я теологии в МИФИ. Это нечто, скорее, гуманитарное, на мой взгляд.

каких именно? Например, инженеров химического машиностроения, атомного, конструкторов судов на подводных крыльях и т.д. Резкий спад потребностей в специалистах-машиностроителях, станкостроителях и даже автомобилестроителях (скорее, автоконструкторах). По моей бывшей работе - спецов по атомной безопасности (безопасности АЭС)...

Я вам вообще-то привел ссылку на сайт МГУ, именно на философский факультет, нет так такого факультета, получается ошибается либо сайт МГУ, либо Вы. Ни в чём МГУ не обвиняю, но я же тоже ссылку привёл...


Институт гуманитарных исследований (The Institute for Humanist Studies) - https://humaniststudies.org/ также изучает научный атеизм...а можно увидеть список кафедр этого института? Ну, попробую порыться по сайту... Гарантировать не могу.

т.е. другими словами, если государству не нужна атеистическая пропаганда, то "научный атеизм" нафиг никому не сдался?ПРЕПОДАВАНИЕ ЕГО В ВУЗАХ нафиг никому не нужно. Это немного иное.
Если, к примеру, РПЦ не требовалось бы богословие (ну, вдруг!) - кому оно было бы нужно? Государству? Бизнесу? Нет "заказчика", нет и предмета.

P.S. Может приведете ссылку хоть на один ВУЗ, где есть кафедра атеизма?В России, как мы выяснили, с этим проблемы.
Если начать рыться по интернету... Ну вот пока нашёл вот что:
Канада - I study atheism in the Religious Studies department of the University of Ottawa.
Австралия - Atheism, Fundamentalism & New Religions (университет Сиднея)
Искать надо... Поищу, обещаю.

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:55)
Тогда зачем распространяете мифы о "бритве Оккама?"
Не напомните - что за миф я распространяю про бритву Оккама? (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:55)
это ведь изначально богословский принцип))Изначально порох придумали для феерверков (развлечения)... "изначально" это не аргумент чтобы не видеть результат. (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:55)
а инвестиционный банкинг Вам чем не угодил?Вашей интерпретацией :))
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:55)
удаление кем? Ньютоном?Человеческим сознанием. Вы ведь не станете утверждать что верите будто Бог сейчас силой мысли (или воли) дирижирует "небесным воинством". Это благодаря небесной механики Ньютона. (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:55)
Здесь у вас логическая ошибка, если теория изучает узкий аспект, то это не означает доказанности отсутствия других аспектов.Физика, химия, математика, биология изучают узкий аспект? А если их объединить для расширения "аспектов" ну и попутно для проверки выводов одной дисциплины инструментарием другой это тоже "узкий аспект"? (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 23:55)
Приведу аналогию, если исследователь изучает работу двигателя внутреннего сгорания и не видит в его работе прямое участие человека, то это не значит, что дескать "доказано" отсутствие человека.Такое возможно если не задумываться откуда берётся расходный материал для этого двигателя (я про ГСМ).

iich

То есть опять-таки, в основном те институты и университеты, где есть кафедры богословия?.. Попутно замечу, что в тех же Британии и Германии религия включена в стандартные программы общего образования. Так что естественно, что есть развитие и выше.

конечно, если в данных ВУЗах есть факультеты\кафедры богословия, то значит научное сообщество данных ВУЗов как минимум признает боголсловие наукой, логично?

А если в Массачусетском университете или той же Сорбонне нет ни кафедры атеизма, ни кафедры богословия, оно как?
В Сорбонне есть целый богословский институт, а MIT видимо относится к данной науке нейтрально, там кстати не увидел многих стандартных для университетов кафедр - кафедры права, например, о чем это говорит-наверное ни о чем.

Так в том же МГУ богословием и теологией не пахнет... Зачем ссылаться?
Ну а наше министерство образования... ну да, это довод. Для меня - не-лишнее подтверждения серьёзного кризиса в системе образования.
Вы усомнились в том, что религиоведение наука? а в МГУ есть целая кафедра религиоведения.

Ни в чём МГУ не обвиняю, но я же тоже ссылку привёл...
ссылку на что привели? на непонятный сайт, я же привел ссылку на сайт МГУ.

В России, как мы выяснили, с этим проблемы. 00064.gif
как и в остальном мире наверно))


Если начать рыться по интернету... Ну вот пока нашёл вот что:
Канада - I study atheism in the Religious Studies department of the University of Ottawa.
Австралия - Atheism, Fundamentalism & New Religions (университет Сиднея)
Искать надо... Поищу, обещаю.
По Университету Оттавы- нет ссылок на кафедру/факультет атеизма, наоборот автор ссылается на факультет религиозных нау.
По Университету Сиднея, ссылка ведет на курс, где атеизм изучается вместе с фундаментализмом и "новыми религиями", т.е. как какая-то девиация, видимо

По-моему, смысл не в том, чтобы найти кафедру теологии, а смысл в самом существовании теологии, как науки. Что она изучает? Историю религии? Тогда это одно из ответвлений истории.
Деяния богов? Тогда это мифология. Историю Христа? Тогда это биографическое описание.
Короче, что изучает теология? И какой методологией она пользуется?