Атеизм - насколько мы соответствуем?

1. Я атеист, я знаю, что бога нет.
18
2. Я агностик, я не верю в бога.
5
3. Я агностик, я верю в определенную высшую силу.
2
4. Я верующий, я не верю в бога.
1
5. Я верующий, я верю в определенного бога.
0
6. Я верующий, я знаю, что бог есть.
6
Всего голосов: 32
Гадкий. Крыс
6/2/2015, 5:42:44 PM
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 02:10)
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 11:43)
Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради?
Почему безучастно? Способы и возможности для решения проблем человечества не предоставлены разве человечеству? Или Вы хотите "железной рукой загоним человечество к счастью" Так проводили уже эти эксперименты ничем хорошим не закончились.
и именно ну-ну, стыдно должно быть Вам спекулировать на больных детях, церковь открывает больницы в том числе и для детей, а Вы сколько больниц открыли?

Не я спекулирую больными детьми, а ваша церковь ими прикрывается. Не будучи способна дать вразумительный ответ, за что Добрый Бог их наказывает, не будуыи способна их излечить церковными методами, жиреющая за счёт демагогии и заигрывании с властями церковь кидает кость худеюшему здравоохранению.
Молитвой-то почему не лечите? В существовании Бога что ли разуверились после истории с прививками - понимаю.
srg2003
6/2/2015, 8:05:28 PM
(Гадкий. Крыс @ 02.06.2015 - время: 15:42)
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 02:10)
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 11:43)
Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради?
Почему безучастно? Способы и возможности для решения проблем человечества не предоставлены разве человечеству? Или Вы хотите "железной рукой загоним человечество к счастью" Так проводили уже эти эксперименты ничем хорошим не закончились.
и именно ну-ну, стыдно должно быть Вам спекулировать на больных детях, церковь открывает больницы в том числе и для детей, а Вы сколько больниц открыли?
Не я спекулирую больными детьми, а ваша церковь ими прикрывается. Не будучи способна дать вразумительный ответ, за что Добрый Бог их наказывает, не будуыи способна их излечить церковными методами, жиреющая за счёт демагогии и заигрывании с властями церковь кидает кость худеюшему здравоохранению.
Молитвой-то почему не лечите? В существовании Бога что ли разуверились после истории с прививками - понимаю.

Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали.
С чего Вы взяли, что молитвами не лечат,и Лука Войно-Ясенецкий совершал свои хирургические операции с молитвой и наблюдал за отходившими после операции больными с молитвами.
Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления.
Так что опять мимо.
DEY
6/3/2015, 1:42:34 AM
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05)
Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления.
Так что опять мимо.
Эффект плацебо ещё никто не отменял... если он поможет преодолеть кризис - на здоровье! Ведь простое обезболивающее тоже может спасти жизнь предотвратив смерть от болевого шока.
Гадкий. Крыс
6/3/2015, 9:24:48 AM
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05)
Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали.
С чего Вы взяли, что молитвами не лечат,и Лука Войно-Ясенецкий совершал свои хирургические операции с молитвой и наблюдал за отходившими после операции больными с молитвами.
Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления.
Так что опять мимо.

Ссылку на исследования эффективности молитвы при лечении того или иного заболевания дайте пожалуйста. Желательно двойным слепым методом, чтобы исключить эффект плацебо - обмана, по русски.
srg2003
6/15/2015, 7:19:46 PM
(DEY @ 02.06.2015 - время: 23:42)
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05)
Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления.
Так что опять мимо.
Эффект плацебо ещё никто не отменял... если он поможет преодолеть кризис - на здоровье! Ведь простое обезболивающее тоже может спасти жизнь предотвратив смерть от болевого шока.
Эффект плацебо как раз и предназначен для того, чтобы создать позитивный психологический настрой у пациента, т.е. некий эрзац веры.
Т.е. работает даже эрзац
srg2003
6/15/2015, 7:20:48 PM
(Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 07:24)
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05)
Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали.
С чего Вы взяли, что молитвами не лечат,и Лука Войно-Ясенецкий совершал свои хирургические операции с молитвой и наблюдал за отходившими после операции больными с молитвами.
Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления.
Так что опять мимо.
Ссылку на исследования эффективности молитвы при лечении того или иного заболевания дайте пожалуйста. Желательно двойным слепым методом, чтобы исключить эффект плацебо - обмана, по русски.

Вы невнимательно прочли мой пост- перечитайте его еще раз.
DEY
6/16/2015, 11:23:39 AM
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:19)
Эффект плацебо как раз и предназначен для того, чтобы создать позитивный психологический настрой у пациента, т.е. некий эрзац веры. Т.е. работает даже эрзац

В корне неверный вывод. Работает не суррогат религии, религия эксплуатирует эффект плацебо.
srg2003
6/16/2015, 8:34:16 PM
(DEY @ 16.06.2015 - время: 09:23)
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:19)
Эффект плацебо как раз и предназначен для того, чтобы создать позитивный психологический настрой у пациента, т.е. некий эрзац веры. Т.е. работает даже эрзац
В корне неверный вывод. Работает не суррогат религии, религия эксплуатирует эффект плацебо.

Что говорит Медицинский словарь
плацебо-эффект — реакция организма на прием плацебо
Плацебо- фармакологически индифферентное вещество в виде лекарственной формы, по внешнему виду, вкусу, запаху и прочим свойствам имитирующей какое-либо лекарственное средство. Используют главным образом при сравнительных клинических испытаниях новых лекарственных препаратов и иногда в медицинской практике.

Таким образом это эффект от веры пациента врачу, что принимаемое им лекарство обладает фармакологическими свойствами, не более того, веры в профессионализм врача, в его умение лечить.
Так что это вера человеку является эрзацем веры в Бога
DEY
6/17/2015, 12:18:50 AM
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 18:34)
Так что это вера человеку является эрзацем веры в Бога
И у собак? Эффект плацебо наблюдали и у собак страдающих эпилепсией... собаки тоже верят в Бога и в его подобие - человека??? Или религия эксплуатирует способность организма самозалечиваться быстрее при уверенности что ему помогают и нет нужды тратить ресурсы на избыточную мобилизацию сил?
Гадкий. Крыс
6/17/2015, 1:26:49 AM
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:20)
(Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 07:24)
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05)
Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали.
С чего Вы взяли, что молитвами не лечат,и Лука Войно-Ясенецкий совершал свои хирургические операции с молитвой и наблюдал за отходившими после операции больными с молитвами.
Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления.
Так что опять мимо.
Ссылку на исследования эффективности молитвы при лечении того или иного заболевания дайте пожалуйста. Желательно двойным слепым методом, чтобы исключить эффект плацебо - обмана, по русски.
Вы невнимательно прочли мой пост- перечитайте его еще раз.

Не Увиливайте, отвечайте на вопрос. Вашу попытку выдать желаемое за действительное я прекрасно понял.
Научная проверка эффективности Ваших мистических методов лечения проводилась? Нет? - Значит в корзину.
srg2003
6/17/2015, 6:24:53 PM
(DEY @ 16.06.2015 - время: 22:18)
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 18:34)
Так что это вера человеку является эрзацем веры в Бога
И у собак? Эффект плацебо наблюдали и у собак страдающих эпилепсией... собаки тоже верят в Бога и в его подобие - человека??? Или религия эксплуатирует способность организма самозалечиваться быстрее при уверенности что ему помогают и нет нужды тратить ресурсы на избыточную мобилизацию сил?

Собаки верят своему хозяину насколько я понимаю, так? И с определением плацебо Вы разобрались?
srg2003
6/17/2015, 6:27:50 PM
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 23:26)
Не Увиливайте, отвечайте на вопрос. Вашу попытку выдать желаемое за действительное я прекрасно понял.
Научная проверка эффективности Ваших мистических методов лечения проводилась? Нет? - Значит в корзину.

Так я и ответил на него . Я же что писал "Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам "
Вы этой оговорки не заметили? Тогда Вы были невнимательны. Если заметили и требуете подтверждения опыта личных бесед некими "исследованиями", то Ваше требование нелогично))
DEY
6/18/2015, 1:17:43 AM
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24)
Собаки верят своему хозяину насколько я понимаю, так?

Нуу. А при чём тут вера в Бога, плацебо как эрзац на эту веру? Я как то логическую цепочку не могу отследить... (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24)
И с определением плацебо Вы разобрались?
Мне бы хотелось понять что Вас так "зацепило" в этом определении. Вы там в комментарии говорите что плацебо эффект основан на вере пациента что он принял лекарство... прикол в том что плацебо эффект срабатывает даже если пациенту сообщить что это плацебо.
Открыта любопытная особенность эффекта плацебо
srg2003
6/18/2015, 4:03:20 AM
(DEY @ 17.06.2015 - время: 23:17)
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24)
Собаки верят своему хозяину насколько я понимаю, так?
Нуу. А при чём тут вера в Бога, плацебо как эрзац на эту веру? Я как то логическую цепочку не могу отследить... (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24)
И с определением плацебо Вы разобрались?
Мне бы хотелось понять что Вас так "зацепило" в этом определении. Вы там в комментарии говорите что плацебо эффект основан на вере пациента что он принял лекарство... прикол в том что плацебо эффект срабатывает даже если пациенту сообщить что это плацебо.Открыта любопытная особенность эффекта плацебо

Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением?
Гадкий. Крыс
6/18/2015, 8:52:01 AM
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:27)
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 23:26)
Не Увиливайте, отвечайте на вопрос. Вашу попытку выдать желаемое за действительное я прекрасно понял.
Научная проверка эффективности Ваших мистических методов лечения проводилась? Нет? - Значит в корзину.
Так я и ответил на него . Я же что писал "Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам "
Вы этой оговорки не заметили? Тогда Вы были невнимательны. Если заметили и требуете подтверждения опыта личных бесед некими "исследованиями", то Ваше требование нелогично))

Не заметил, ни на себе ни на близких. В Израиле не лечат посредством обмана.
DEY
6/18/2015, 11:05:14 AM
(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 02:03)
Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением?
Зависит на каком уровне искать разницу. На уровне физиологии и впрямь не вижу. На уровне психологии разница есть и тут наблюдаю любопытную ситуацию. Насколько я знаю всегда фундамент примитивнее и мощнее надстройки и эффект плацебо основан на преодолении критического барьера сознания при помощи материального предмета и прямого воздействие на подсознание. В подсознании лежит программа таблетка - облегчение страданий и организм реагирует соответственно на уровне рефлексов. Религия использует этот механизм обхода при помощи более изощрённых "вещей" ритуалы, молитвы... а Вы декларировали обратный механизм типа плацебо работает как суррогат религиозной веры. Вот этого я не могу понять.
srg2003
6/19/2015, 2:37:37 AM
(DEY @ 18.06.2015 - время: 09:05)
(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 02:03)
Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением?
Зависит на каком уровне искать разницу. На уровне физиологии и впрямь не вижу. На уровне психологии разница есть и тут наблюдаю любопытную ситуацию. Насколько я знаю всегда фундамент примитивнее и мощнее надстройки и эффект плацебо основан на преодолении критического барьера сознания при помощи материального предмета и прямого воздействие на подсознание. В подсознании лежит программа таблетка - облегчение страданий и организм реагирует соответственно на уровне рефлексов. Религия использует этот механизм обхода при помощи более изощрённых "вещей" ритуалы, молитвы... а Вы декларировали обратный механизм типа плацебо работает как суррогат религиозной веры. Вот этого я не могу понять.

На уровне психологии, ведь плацебо насколько я понимаю на уровне физиологии не действует, так?
Религия же действует не ритуалами, она определяет систему ценностей, так?
DEY
6/19/2015, 11:39:16 AM
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:37)
На уровне психологии, ведь плацебо насколько я понимаю на уровне физиологии не действует, так?
Разумеется действует на уровне физиологии. Ведь улучшение не мнимые, они фиксируются как докторами так и анализами. Так что на уровне обмена веществ происходят значительные изменения в организме. (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:37)
Религия же действует не ритуалами, она определяет систему ценностей, так?
Это Ваше высказывание понимать что верующие по определению легче переносят болезнь или у них наблюдается улучшение после молитвы, мысленной или озвученной просьбе?..
srg2003
6/20/2015, 2:21:38 AM
DEY

Разумеется действует на уровне физиологии. Ведь улучшение не мнимые, они фиксируются как докторами так и анализами. Так что на уровне обмена веществ происходят значительные изменения в организме.

наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?

Это Ваше высказывание понимать что верующие по определению легче переносят болезнь или у них наблюдается улучшение после молитвы, мысленной или озвученной просьбе?..

Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?
DEY
6/20/2015, 2:35:15 AM
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?
Эффект скорее рефлексный как у собаки Павлова - лампочка горит (дали таблетку), слюна потекла (боль утихла). У человека не имеющего опыта использования фармакологической продукции (дикаря) плацебо не сработает. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?
С этим никто не спорит. Вся загвоздка в Вашей привязке этих качеств к вере в Бога.