Атеизм - насколько мы соответствуем?
1. Я атеист, я знаю, что бога нет.
18
2. Я агностик, я не верю в бога.
5
3. Я агностик, я верю в определенную высшую силу.
2
4. Я верующий, я не верю в бога.
1
5. Я верующий, я верю в определенного бога.
0
6. Я верующий, я знаю, что бог есть.
6
Всего голосов: 32
iich
Акула пера
5/15/2015, 2:11:14 AM
(srg2003 @ 14.05.2015 - время: 01:36)
Это да. Вполне логично, соглашусь.
Вы усомнились в том, что религиоведение наука? а в МГУ есть целая кафедра религиоведения. С религиоведением соглашусь полностью. Не согласился бы с теологией, но в России, насколько знаю, в этом плане атеистам пока тревожиться рановато.
ссылку на что привели? на непонятный сайт, я же привел ссылку на сайт МГУ. Я привёл ссылку на сайт "Религиозная жизнь", который существует достаточно давно и анонсирован как "религиоведческий ресурс, ориентированный не только на новости из мира религий, но и на жизнь российского и мирового академического сообщества исследователей религии. В качестве периодического издания он служит подспорьем для специалистов и репрезентирует актуальные темы религиоведческих исследований для всех интересующихся. Мы предоставляем широкие возможности для знакомства с миром религий и религиоведения для тех, кто лишь интересуется вопросами религии и науки, но не имеет доступа к академическому сообществу." (с)
Повторюсь, ссылки на университеты Оттавы и Сиднея - просто первое, что попалось про поиске. Насчёт Сиднея - это явно какой-то КУРС, но не факт (опять соглашусь, что в названии кафедры есть слово "атеизм", хотя он рассматривается как некая крайняя точка зрения, оттого и "девиация". И, если/когда найду ссылки на кафедры именно атеизма, приведу.
конечно, если в данных ВУЗах есть факультеты\кафедры богословия, то значит научное сообщество данных ВУЗов как минимум признает боголсловие наукой, логично?
Это да. Вполне логично, соглашусь.
Вы усомнились в том, что религиоведение наука? а в МГУ есть целая кафедра религиоведения. С религиоведением соглашусь полностью. Не согласился бы с теологией, но в России, насколько знаю, в этом плане атеистам пока тревожиться рановато.
ссылку на что привели? на непонятный сайт, я же привел ссылку на сайт МГУ. Я привёл ссылку на сайт "Религиозная жизнь", который существует достаточно давно и анонсирован как "религиоведческий ресурс, ориентированный не только на новости из мира религий, но и на жизнь российского и мирового академического сообщества исследователей религии. В качестве периодического издания он служит подспорьем для специалистов и репрезентирует актуальные темы религиоведческих исследований для всех интересующихся. Мы предоставляем широкие возможности для знакомства с миром религий и религиоведения для тех, кто лишь интересуется вопросами религии и науки, но не имеет доступа к академическому сообществу." (с)
Повторюсь, ссылки на университеты Оттавы и Сиднея - просто первое, что попалось про поиске. Насчёт Сиднея - это явно какой-то КУРС, но не факт (опять соглашусь, что в названии кафедры есть слово "атеизм", хотя он рассматривается как некая крайняя точка зрения, оттого и "девиация". И, если/когда найду ссылки на кафедры именно атеизма, приведу.
srg2003
supermoderator
5/15/2015, 2:27:14 AM
iich
С религиоведением соглашусь полностью. Не согласился бы с теологией, но в России, насколько знаю, в этом плане атеистам пока тревожиться рановато. 00064.gif
а зачем атеистам вообще тревожиться по этому поводу?
Я привёл ссылку на сайт "Религиозная жизнь", который существует достаточно давно и анонсирован как "религиоведческий ресурс, ориентированный не только на новости из мира религий, но и на жизнь российского и мирового академического сообщества исследователей религии. В качестве периодического издания он служит подспорьем для специалистов и репрезентирует актуальные темы религиоведческих исследований для всех интересующихся. Мы предоставляем широкие возможности для знакомства с миром религий и религиоведения для тех, кто лишь интересуется вопросами религии и науки, но не имеет доступа к академическому сообществу." (с)
значит там содержится недостоверная или устаревшая информация
Повторюсь, ссылки на университеты Оттавы и Сиднея - просто первое, что попалось про поиске. Насчёт Сиднея - это явно какой-то КУРС, но не факт (опять соглашусь, что в названии кафедры есть слово "атеизм", хотя он рассматривается как некая крайняя точка зрения, оттого и "девиация". И, если/когда найду ссылки на кафедры именно атеизма, приведу.
В Сиднее действительно курс UNITS OF STUDY- Atheism, Fundamentalism & New Religions
приведено количество часов, расчет успеваемости.
А кафедра называется - DEPARTMENT OF STUDIES IN RELIGION, что я бы перевел как кафедра религиоведения.
Так что видимо атеизм, наряду с фундаментализмом,"новыми религиями" изучается в историческом аспекте, как и курсы
A History of God, Deities and Demons
Christianity and the Medieval World
Ancient Egyptian Religion and Magic
Имхо в таком аспекте изучение атеизма в рамках религиоведения на мой взгляд вполне логично и оправдано.
С религиоведением соглашусь полностью. Не согласился бы с теологией, но в России, насколько знаю, в этом плане атеистам пока тревожиться рановато. 00064.gif
а зачем атеистам вообще тревожиться по этому поводу?
Я привёл ссылку на сайт "Религиозная жизнь", который существует достаточно давно и анонсирован как "религиоведческий ресурс, ориентированный не только на новости из мира религий, но и на жизнь российского и мирового академического сообщества исследователей религии. В качестве периодического издания он служит подспорьем для специалистов и репрезентирует актуальные темы религиоведческих исследований для всех интересующихся. Мы предоставляем широкие возможности для знакомства с миром религий и религиоведения для тех, кто лишь интересуется вопросами религии и науки, но не имеет доступа к академическому сообществу." (с)
значит там содержится недостоверная или устаревшая информация
Повторюсь, ссылки на университеты Оттавы и Сиднея - просто первое, что попалось про поиске. Насчёт Сиднея - это явно какой-то КУРС, но не факт (опять соглашусь, что в названии кафедры есть слово "атеизм", хотя он рассматривается как некая крайняя точка зрения, оттого и "девиация". И, если/когда найду ссылки на кафедры именно атеизма, приведу.
В Сиднее действительно курс UNITS OF STUDY- Atheism, Fundamentalism & New Religions
приведено количество часов, расчет успеваемости.
А кафедра называется - DEPARTMENT OF STUDIES IN RELIGION, что я бы перевел как кафедра религиоведения.
Так что видимо атеизм, наряду с фундаментализмом,"новыми религиями" изучается в историческом аспекте, как и курсы
A History of God, Deities and Demons
Christianity and the Medieval World
Ancient Egyptian Religion and Magic
Имхо в таком аспекте изучение атеизма в рамках религиоведения на мой взгляд вполне логично и оправдано.
srg2003
supermoderator
5/15/2015, 2:34:23 AM
(sxn2561388870 @ 14.05.2015 - время: 22:09)
Далеко не только историю
Отрасли (дисциплины) богословия:
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
триадология — учение о Святой Троице
ангелология — учение об ангелах
антропология — учение о человеке
хамартология — учение о грехе
понерология — учение о зле
христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
сотериология — учение о спасении
экклезиология — учение о Церкви
иконология — учение об иконе
сакраментология — учение о таинствах
эсхатология — учение о последних судьбах мира
Догматическое богословие (догматика) — системная интерпретация догматов вероучения
Апологетическое богословие (апологетика) — обоснование вероучения с помощью рациональных средств
Сравнительное богословие — компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий
Пастырское богословие:
литургика — теория и практика богослужения
гомилетика — теория и практика проповеднической деятельности
катехитика — первоначальное учение о вере
каноника — теория церковного права
Нравственное богословие — учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении человека
Библейское богословие:
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов
герменевтика — теория и методология истолкования религиозных источников
исагогика
Историческое богословие:
церковная археология — история церкви, история Библии и её истолкований и др.
библейская история
история Древней Церкви
византология
история поместных церквей
история РПЦ
По-моему, смысл не в том, чтобы найти кафедру теологии, а смысл в самом существовании теологии, как науки. Что она изучает? Историю религии? Тогда это одно из ответвлений истории.
Деяния богов? Тогда это мифология. Историю Христа? Тогда это биографическое описание.
Короче, что изучает теология? И какой методологией она пользуется?
Далеко не только историю
Отрасли (дисциплины) богословия:
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
триадология — учение о Святой Троице
ангелология — учение об ангелах
антропология — учение о человеке
хамартология — учение о грехе
понерология — учение о зле
христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
сотериология — учение о спасении
экклезиология — учение о Церкви
иконология — учение об иконе
сакраментология — учение о таинствах
эсхатология — учение о последних судьбах мира
Догматическое богословие (догматика) — системная интерпретация догматов вероучения
Апологетическое богословие (апологетика) — обоснование вероучения с помощью рациональных средств
Сравнительное богословие — компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий
Пастырское богословие:
литургика — теория и практика богослужения
гомилетика — теория и практика проповеднической деятельности
катехитика — первоначальное учение о вере
каноника — теория церковного права
Нравственное богословие — учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении человека
Библейское богословие:
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов
герменевтика — теория и методология истолкования религиозных источников
исагогика
Историческое богословие:
церковная археология — история церкви, история Библии и её истолкований и др.
библейская история
история Древней Церкви
византология
история поместных церквей
история РПЦ
iich
Акула пера
5/15/2015, 2:52:48 AM
(srg2003 @ 15.05.2015 - время: 00:27)
Не думаю, что всех верующих радует наличие и развитие ересей (к примеру).
Или рост безверия (далеко не повсеместный, не спорю!).
Равно и атеистов не шибко радует распространение таких "наук" как теология, преподавание богословия в МИФИ, крещение атомных реакторов, подлодок и космических ракет.
Успехи "противника" вообще никого не радуют.
а зачем атеистам вообще тревожиться по этому поводу?
Не думаю, что всех верующих радует наличие и развитие ересей (к примеру).
Или рост безверия (далеко не повсеместный, не спорю!).
Равно и атеистов не шибко радует распространение таких "наук" как теология, преподавание богословия в МИФИ, крещение атомных реакторов, подлодок и космических ракет.
Успехи "противника" вообще никого не радуют.
DEY
Мастер
5/15/2015, 10:58:10 AM
(srg2003 @ 15.05.2015 - время: 00:34)
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
триадология — учение о Святой Троице
ангелология — учение об ангелах
антропология — учение о человеке
хамартология — учение о грехе
понерология — учение о зле
христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
сотериология — учение о спасении
экклезиология — учение о Церкви
иконология — учение об иконе
сакраментология — учение о таинствах
эсхатология — учение о последних судьбах мира
Догматическое богословие (догматика) — системная интерпретация догматов вероучения
Апологетическое богословие (апологетика) — обоснование вероучения с помощью рациональных средств
Сравнительное богословие — компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий
Пастырское богословие:
литургика — теория и практика богослужения
гомилетика — теория и практика проповеднической деятельности
катехитика — первоначальное учение о вере
каноника — теория церковного права
Нравственное богословие — учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении человека
Библейское богословие:
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов
герменевтика — теория и методология истолкования религиозных источников
исагогика
Историческое богословие:
церковная археология — история церкви, история Библии и её истолкований и др.
библейская история
история Древней Церкви
византология
история поместных церквей
история РПЦ
Вот сколько чего можно вывести из одного сборника древних мифов... честное слово поражён!
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
скрытый текст
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
триадология — учение о Святой Троице
ангелология — учение об ангелах
антропология — учение о человеке
хамартология — учение о грехе
понерология — учение о зле
христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
сотериология — учение о спасении
экклезиология — учение о Церкви
иконология — учение об иконе
сакраментология — учение о таинствах
эсхатология — учение о последних судьбах мира
Догматическое богословие (догматика) — системная интерпретация догматов вероучения
Апологетическое богословие (апологетика) — обоснование вероучения с помощью рациональных средств
Сравнительное богословие — компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий
Пастырское богословие:
литургика — теория и практика богослужения
гомилетика — теория и практика проповеднической деятельности
катехитика — первоначальное учение о вере
каноника — теория церковного права
Нравственное богословие — учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении человека
Библейское богословие:
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов
герменевтика — теория и методология истолкования религиозных источников
исагогика
Историческое богословие:
церковная археология — история церкви, история Библии и её истолкований и др.
библейская история
история Древней Церкви
византология
история поместных церквей
история РПЦ
Вот сколько чего можно вывести из одного сборника древних мифов... честное слово поражён!
dedO"K
Акула пера
5/15/2015, 11:50:15 AM
(DEY @ 15.05.2015 - время: 09:58)
(srg2003 @ 15.05.2015 - время: 00:34)
Поражены, что это всё называется не психологией, социологией и экологией человека?
(srg2003 @ 15.05.2015 - время: 00:34)
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:скрытый текст
Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
триадология — учение о Святой Троице
ангелология — учение об ангелах
антропология — учение о человеке
хамартология — учение о грехе
понерология — учение о зле
христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
сотериология — учение о спасении
экклезиология — учение о Церкви
иконология — учение об иконе
сакраментология — учение о таинствах
эсхатология — учение о последних судьбах мира
Догматическое богословие (догматика) — системная интерпретация догматов вероучения
Апологетическое богословие (апологетика) — обоснование вероучения с помощью рациональных средств
Сравнительное богословие — компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий
Пастырское богословие:
литургика — теория и практика богослужения
гомилетика — теория и практика проповеднической деятельности
катехитика — первоначальное учение о вере
каноника — теория церковного права
Нравственное богословие — учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении человека
Библейское богословие:
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов
герменевтика — теория и методология истолкования религиозных источников
исагогика
Историческое богословие:
церковная археология — история церкви, история Библии и её истолкований и др.
библейская история
история Древней Церкви
византология
история поместных церквей
история РПЦ
Вот сколько чего можно вывести из одного сборника древних мифов... честное слово поражён!
Поражены, что это всё называется не психологией, социологией и экологией человека?
DEY
Мастер
5/16/2015, 12:32:18 AM
(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 09:50)
Поражены, что это всё называется не психологией, социологией и экологией человека?Это называется мифотворчеством. Ведь за основу взят миф, а не проверяемый факт.
Поражены, что это всё называется не психологией, социологией и экологией человека?Это называется мифотворчеством. Ведь за основу взят миф, а не проверяемый факт.
srg2003
supermoderator
5/16/2015, 2:18:26 AM
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:52)
(srg2003 @ 15.05.2015 - время: 00:27)
Верующих, как правило, задевает умышленное искажение и глумление над их представлением о Боге, в том числе и попытки псевдохристианских сект выдавать себя за христианство. Что касается представления других религий- исама, буддизма и т.д. о Боге, то это их представление и христиане в большинством своем относятся к ним совершенно спокойно. точно также и атеисты, ну не верят люди в Бога, ну и путь себе не верят, может им нужно дойти, дорасти, интеллектуально или нравственно развиться до веры и придти к ней своим путем. Собственно большинство атеистов отвечают тем же самым- их не волнует, что делают верующие, пока они не нарушают общие законы и не принуждают атеистов к чему-либо. Большинству атеистов, по моему личному опыту, все равно до того в Сорбонне факультет теологии или в МГУ и освятили ли реактор или нет. Верующие и атеисты друг друга противниками не считают, другое дело, что есть радикалы и среди верующих и среди воинствующих атеистов, вот они и протестуют и против кафедры теологии в МИФИ (хотя им-то какое дело?). Атеисты вправе выражать свои взгляды и то, чтобы не глумились над их убеждениями? Вправе, аналогично и верующие.
(srg2003 @ 15.05.2015 - время: 00:27)
а зачем атеистам вообще тревожиться по этому поводу?
Не думаю, что всех верующих радует наличие и развитие ересей (к примеру).
Или рост безверия (далеко не повсеместный, не спорю!).
Равно и атеистов не шибко радует распространение таких "наук" как теология, преподавание богословия в МИФИ, крещение атомных реакторов, подлодок и космических ракет.
Успехи "противника" вообще никого не радуют.
Верующих, как правило, задевает умышленное искажение и глумление над их представлением о Боге, в том числе и попытки псевдохристианских сект выдавать себя за христианство. Что касается представления других религий- исама, буддизма и т.д. о Боге, то это их представление и христиане в большинством своем относятся к ним совершенно спокойно. точно также и атеисты, ну не верят люди в Бога, ну и путь себе не верят, может им нужно дойти, дорасти, интеллектуально или нравственно развиться до веры и придти к ней своим путем. Собственно большинство атеистов отвечают тем же самым- их не волнует, что делают верующие, пока они не нарушают общие законы и не принуждают атеистов к чему-либо. Большинству атеистов, по моему личному опыту, все равно до того в Сорбонне факультет теологии или в МГУ и освятили ли реактор или нет. Верующие и атеисты друг друга противниками не считают, другое дело, что есть радикалы и среди верующих и среди воинствующих атеистов, вот они и протестуют и против кафедры теологии в МИФИ (хотя им-то какое дело?). Атеисты вправе выражать свои взгляды и то, чтобы не глумились над их убеждениями? Вправе, аналогично и верующие.
dedO"K
Акула пера
5/16/2015, 2:48:26 AM
(DEY @ 15.05.2015 - время: 23:32)
(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 09:50)
Само ваше сообщение- это необоснованная фантазия, и что?
(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 09:50)
Поражены, что это всё называется не психологией, социологией и экологией человека?
Это называется мифотворчеством. Ведь за основу взят миф, а не проверяемый факт.
Само ваше сообщение- это необоснованная фантазия, и что?
dedO"K
Акула пера
5/16/2015, 2:53:37 AM
(sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 01:07)
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 23:10)
По теме: самые целенаправленные атеисты- христиане. По крайней мере, пытаются познать, против Кого и чего идут, касается это Истинного Бога или ложных. А самое главное- за что борются при этом. "Самые целенаправленные атеисты - христиане"? Это оригинально. И очень круто!
Они, получается, молятся богу, которого не признают, которому не поклоняются,
и от которого ничего не ждут! Они просто делают умное лицо и решают свои проблемы. Блеск. Это вы не об атеистах говорите, а об обрядоверах и суеверах. Того, чему они поклоняются и служат помыслом, словом и делом, они предпочитают не замечать, зато создают себе воображаемых "врагов" которым не служат и не поклоняются и воображаемых "помощников", над которыми, якобы, безраздельно властвуют...Как алкоголик, который не желает признавать, что он- алкоголик, зато ненавидит ближних, "мешающих" ему жить так, как он "имеет право" жить.
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 23:10)
По теме: самые целенаправленные атеисты- христиане. По крайней мере, пытаются познать, против Кого и чего идут, касается это Истинного Бога или ложных. А самое главное- за что борются при этом. "Самые целенаправленные атеисты - христиане"? Это оригинально. И очень круто!
Они, получается, молятся богу, которого не признают, которому не поклоняются,
и от которого ничего не ждут! Они просто делают умное лицо и решают свои проблемы. Блеск. Это вы не об атеистах говорите, а об обрядоверах и суеверах. Того, чему они поклоняются и служат помыслом, словом и делом, они предпочитают не замечать, зато создают себе воображаемых "врагов" которым не служат и не поклоняются и воображаемых "помощников", над которыми, якобы, безраздельно властвуют...Как алкоголик, который не желает признавать, что он- алкоголик, зато ненавидит ближних, "мешающих" ему жить так, как он "имеет право" жить.
DEY
Мастер
5/16/2015, 11:35:18 AM
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 00:48)
Само ваше сообщение- это необоснованная фантазия, и что?И какие утверждения из Библии (связанные с деятельностью Бога) являются проверяемыми фактами???
Само ваше сообщение- это необоснованная фантазия, и что?И какие утверждения из Библии (связанные с деятельностью Бога) являются проверяемыми фактами???
dedO"K
Акула пера
5/16/2015, 12:41:24 PM
(DEY @ 16.05.2015 - время: 10:35)
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 00:48)
Само ваше сообщение- это необоснованная фантазия, и что?И какие утверждения из Библии (связанные с деятельностью Бога) являются проверяемыми фактами??? Не знаю... Вы же ищете там проверяемые факты, которые вам зачем то нужны, хотя вы твердо уверены, что это миф... Причём, только в Святом Писании, забывая, что оно есть лишь часть Святого Предания Церкви в непрерывной преемственности соборного опыта поколений, включая сюда и нынешние, и, даже, будущие.
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 00:48)
Само ваше сообщение- это необоснованная фантазия, и что?И какие утверждения из Библии (связанные с деятельностью Бога) являются проверяемыми фактами??? Не знаю... Вы же ищете там проверяемые факты, которые вам зачем то нужны, хотя вы твердо уверены, что это миф... Причём, только в Святом Писании, забывая, что оно есть лишь часть Святого Предания Церкви в непрерывной преемственности соборного опыта поколений, включая сюда и нынешние, и, даже, будущие.
srg2003
supermoderator
5/16/2015, 3:16:57 PM
DEY
Не напомните - что за миф я распространяю про бритву Оккама?
Что бритва Оккама якобы доказывает отсутствие Бога, на самом деле, в первоисточнике, ровно наоборот, она является обоснованием неограниченности воли Творца.
Вашей интерпретацией :))
аргументированно опровергните пожалуйста
Человеческим сознанием. Вы ведь не станете утверждать что верите будто Бог сейчас силой мысли (или воли) дирижирует "небесным воинством". Это благодаря небесной механики Ньютона.
Никто кроме Ньютона не ответил на главный вопрос о движении небесных тел - "Зачем?"
Физика, химия, математика, биология изучают узкий аспект? А если их объединить для расширения "аспектов" ну и попутно для проверки выводов одной дисциплины инструментарием другой это тоже "узкий аспект"?
А есть ли хоть одно научное исследование, которое изучает физику, химию и т.д. целиком? Или ученые изучают все же узкие аспекты?
Такое возможно если не задумываться откуда берётся расходный материал для этого двигателя (я про ГСМ).
А разве есть исследователи или научные школы, которые далеко выходят за сферу своих научных интересов, оплаченных грантов и т.д.?
Не напомните - что за миф я распространяю про бритву Оккама?
Что бритва Оккама якобы доказывает отсутствие Бога, на самом деле, в первоисточнике, ровно наоборот, она является обоснованием неограниченности воли Творца.
Вашей интерпретацией :))
аргументированно опровергните пожалуйста
Человеческим сознанием. Вы ведь не станете утверждать что верите будто Бог сейчас силой мысли (или воли) дирижирует "небесным воинством". Это благодаря небесной механики Ньютона.
Никто кроме Ньютона не ответил на главный вопрос о движении небесных тел - "Зачем?"
Физика, химия, математика, биология изучают узкий аспект? А если их объединить для расширения "аспектов" ну и попутно для проверки выводов одной дисциплины инструментарием другой это тоже "узкий аспект"?
А есть ли хоть одно научное исследование, которое изучает физику, химию и т.д. целиком? Или ученые изучают все же узкие аспекты?
Такое возможно если не задумываться откуда берётся расходный материал для этого двигателя (я про ГСМ).
А разве есть исследователи или научные школы, которые далеко выходят за сферу своих научных интересов, оплаченных грантов и т.д.?
Гадкий. Крыс
Удален 5/16/2015, 6:06:19 PM
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
Так полагал сам Оккам. Но вопреки его ожиданиям его же бритва выхолостила саму теологию, показав ее никчемность в процессе познания человеком бытия.
Кстати, раз Вы уж Ньютона зацепили, не подскажите, ЗАЧЕМ все-таки двигаются небесные тела с точки зрения передовой теологии...
DEY
Не напомните - что за миф я распространяю про бритву Оккама?
Что бритва Оккама якобы доказывает отсутствие Бога, на самом деле, в первоисточнике, ровно наоборот, она является обоснованием неограниченности воли Творца.....
Так полагал сам Оккам. Но вопреки его ожиданиям его же бритва выхолостила саму теологию, показав ее никчемность в процессе познания человеком бытия.
Кстати, раз Вы уж Ньютона зацепили, не подскажите, ЗАЧЕМ все-таки двигаются небесные тела с точки зрения передовой теологии...
iich
Акула пера
5/16/2015, 7:03:36 PM
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 00:18)
Безусловно.
Атеисты вправе выражать свои взгляды и то, чтобы не глумились над их убеждениями? Вправе, аналогично и верующие.
Безусловно.
iich
Акула пера
5/16/2015, 7:07:18 PM
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 10:41)
Вы же ищете там проверяемые факты, которые вам зачем то нужны, хотя вы твердо уверены, что это миф... В очередной раз вы путаете причину и следствие.
Априори никто никогда не уверен в "мифичности" чего-либо, пока не узнает/услышит некие постулаты и доказательства. Если они лживы или неубедительны, тогда это воспринимается как миф.
Сначала убеждаемся, что проверяемых фактов нет, а потом делаем вывод: миф.
Вы же ищете там проверяемые факты, которые вам зачем то нужны, хотя вы твердо уверены, что это миф... В очередной раз вы путаете причину и следствие.
Априори никто никогда не уверен в "мифичности" чего-либо, пока не узнает/услышит некие постулаты и доказательства. Если они лживы или неубедительны, тогда это воспринимается как миф.
Сначала убеждаемся, что проверяемых фактов нет, а потом делаем вывод: миф.
srg2003
supermoderator
5/16/2015, 8:51:49 PM
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 16:06)
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
Обоснуйте выхолащивание будьте добры.
С точки зрения теологии все, кроме человека, действует исполняя волю Божью. насколько мне известно ни одна из научных теорий не установила иной цели движения небесных тел
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
DEY
Не напомните - что за миф я распространяю про бритву Оккама?
Что бритва Оккама якобы доказывает отсутствие Бога, на самом деле, в первоисточнике, ровно наоборот, она является обоснованием неограниченности воли Творца.....
Так полагал сам Оккам. Но вопреки его ожиданиям его же бритва выхолостила саму теологию, показав ее никчемность в процессе познания человеком бытия.
Кстати, раз Вы уж Ньютона зацепили, не подскажите, ЗАЧЕМ все-таки двигаются небесные тела с точки зрения передовой теологии...
Обоснуйте выхолащивание будьте добры.
С точки зрения теологии все, кроме человека, действует исполняя волю Божью. насколько мне известно ни одна из научных теорий не установила иной цели движения небесных тел
1NN
Акула пера
5/16/2015, 9:19:16 PM
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 00:18)
Совершенно с вами согласен, сударь! Поэтому никогда не издевался над убеждениями и чувствами верующих. И всегда старался понять логику их
мышления. Скажем, вы утверждаете: "С точки зрения теологии все, кроме человека,
действует, исполняя волю Божью... ни одна из научных теорий не установила иной
цели движения небесных тел." А вам не приходило в голову, что целеполагание
(с точки зрения науки) присуще только человеку. И у Природы - живой и неживой -
нет своих целей! Поэтому и у небесных тел нет никаких целей, поэтому и наука подобным вопросом не озадачивалась...
Атеисты вправе выражать свои взгляды и то, чтобы не глумились над их убеждениями? Вправе, аналогично и верующие.
Совершенно с вами согласен, сударь! Поэтому никогда не издевался над убеждениями и чувствами верующих. И всегда старался понять логику их
мышления. Скажем, вы утверждаете: "С точки зрения теологии все, кроме человека,
действует, исполняя волю Божью... ни одна из научных теорий не установила иной
цели движения небесных тел." А вам не приходило в голову, что целеполагание
(с точки зрения науки) присуще только человеку. И у Природы - живой и неживой -
нет своих целей! Поэтому и у небесных тел нет никаких целей, поэтому и наука подобным вопросом не озадачивалась...
DEY
Мастер
5/16/2015, 10:54:44 PM
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
Что бритва Оккама якобы доказывает отсутствие БогаВот если ещё и дадите ссылку на мои слова где я говорил "Что бритва Оккама ____ доказывает отсутствие Бога" я извинюсь и попрошу у Вас прощения! Бритва Оккама "отсекает" Бога за ненадобностью! В науке доказывают наличие чего либо, а не отсутствие. (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
аргументированно опровергните пожалуйстаОпровергнуть что? Что исламский банкинг есть достижение богословия? Вы же спрашивали что мне НЕ НРАВИТСЯ. Так вот по моему убеждению исламский банкинг это достижение банкиров. Они умело навязали свои услуги в обход Корану. (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
Никто кроме Ньютона не ответил на главный вопрос о движении небесных тел - "Зачем?"Ну так зачем Юпитер вращается вокруг Солнца? (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
А есть ли хоть одно научное исследование, которое изучает физику, химию и т.д. целиком? Или ученые изучают все же узкие аспекты?Умный человек не станет пробовать объять необъятное. А так все дисциплины пытаются подвести под общий знаменатель, чтобы одно вытекало из другого. Местами это успешно проделано местами не очень. (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
А разве есть исследователи или научные школы, которые далеко выходят за сферу своих научных интересовЕсли бы их не было то и новых дисциплин особенно "на стыке" мы бы не имели. Сравните что имеем сейчас и скажем 100 лет тому назад.
Что бритва Оккама якобы доказывает отсутствие БогаВот если ещё и дадите ссылку на мои слова где я говорил "Что бритва Оккама ____ доказывает отсутствие Бога" я извинюсь и попрошу у Вас прощения! Бритва Оккама "отсекает" Бога за ненадобностью! В науке доказывают наличие чего либо, а не отсутствие. (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
аргументированно опровергните пожалуйстаОпровергнуть что? Что исламский банкинг есть достижение богословия? Вы же спрашивали что мне НЕ НРАВИТСЯ. Так вот по моему убеждению исламский банкинг это достижение банкиров. Они умело навязали свои услуги в обход Корану. (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
Никто кроме Ньютона не ответил на главный вопрос о движении небесных тел - "Зачем?"Ну так зачем Юпитер вращается вокруг Солнца? (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
А есть ли хоть одно научное исследование, которое изучает физику, химию и т.д. целиком? Или ученые изучают все же узкие аспекты?Умный человек не станет пробовать объять необъятное. А так все дисциплины пытаются подвести под общий знаменатель, чтобы одно вытекало из другого. Местами это успешно проделано местами не очень. (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
А разве есть исследователи или научные школы, которые далеко выходят за сферу своих научных интересовЕсли бы их не было то и новых дисциплин особенно "на стыке" мы бы не имели. Сравните что имеем сейчас и скажем 100 лет тому назад.
Гадкий. Крыс
Удален 5/17/2015, 1:49:58 AM
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 18:51)
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 16:06)
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
Бог предсказуем? - Нет.
Тогда какой может быть прок любой научной теории, призванной предсказывать некое поведение, от введения в нее такого объекта, который делает это поведение абсолютно непредсказуемым?
Данный непредсказуемый объект отбрасывается за ненадобностью.
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 16:06)
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 13:16)
DEYЧто бритва Оккама якобы доказывает отсутствие Бога, на самом деле, в первоисточнике, ровно наоборот, она является обоснованием неограниченности воли Творца.....
Так полагал сам Оккам. Но вопреки его ожиданиям его же бритва выхолостила саму теологию, показав ее никчемность в процессе познания человеком бытия.
Кстати, раз Вы уж Ньютона зацепили, не подскажите, ЗАЧЕМ все-таки двигаются небесные тела с точки зрения передовой теологии...
Обоснуйте выхолащивание будьте добры.
С точки зрения теологии все, кроме человека, действует исполняя волю Божью. насколько мне известно ни одна из научных теорий не установила иной цели движения небесных тел
Бог предсказуем? - Нет.
Тогда какой может быть прок любой научной теории, призванной предсказывать некое поведение, от введения в нее такого объекта, который делает это поведение абсолютно непредсказуемым?
Данный непредсказуемый объект отбрасывается за ненадобностью.